Википедия:К переименованию/13 июля 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 октября

7 октября

8 октября

9 октября

10 октября

11 октября

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Катастрофа Boeing 747 под Сахалином → Катастрофа Boeing 747 над Сахалином

В результате обсуждений наименований принято решение переименовать в более правильное наименование. --Fighter Pilot (обс) 07:36, 13 июля 2016 (UTC)

• За --Ascola (обс) 08:48, 13 июля 2016 (UTC)

  Можно переименовать в Катастрофа Boeing 747 над Монероном — в момент пролёта над островом Монерон было принято решение о поражении. В профессиональной среде тогда появился термин «монеронский синдром» (см., например, статью «Нарушитель стал "своим"»). --Ascola (обс) 05:14, 14 июля 2016 (UTC)

• под, над, по-над, близ, вдоль... Где самый короткий вариант "у"? Он чем плох? — Igel B TyMaHe (обс) 11:17, 13 июля 2016 (UTC)
  • Не по-русски. --Ascola (обс) 05:18, 14 июля 2016 (UTC)
  • На Украине, На Кубе --Fighter Pilot (обс) 05:44, 14 июля 2016 (UTC)
  • Воздушное пространство - над морем, над сушей, над городом, над поселком, над озером, над рекой, над островом - "Над Сахалином" --Fighter Pilot (обс) 05:44, 14 июля 2016 (UTC)
  • Водное пространство - в море, в океане, в реке, в озере, в пруду - "В Тихом океане", --Fighter Pilot (обс) 05:44, 14 июля 2016 (UTC)
  • Суша - под Москвой (в значении недалеко от города Москвы), возле Москвы (тоже самое значение), рядом с Москвой (аналогично) --Fighter Pilot (обс) 05:44, 14 июля 2016 (UTC)
  • Список можно продолжать и без всяких синдромов --Fighter Pilot (обс) 05:44, 14 июля 2016 (UTC)
  • А вопрос о наиболее узнаваемом именовании вообще рассматривается? Речь ведь не об инциденте, известном русскоговорящим лишь по Нешнл жиографик. Brdbrs (обс) 06:57, 14 июля 2016 (UTC)
    • Трудно поверить, что это название кто-то не узнает с любым предлогом :-) С уважением Кубаноид; 07:23, 14 июля 2016 (UTC)
    • О каком именно? Предложите — рассмотрим; --Ascola (обс) 07:42, 14 июля 2016 (UTC)
      • Начал я вводить в Гугле запрос, а вподсказках уже на пятом месте: "южнокорейский боинг". В Яндексе на 9-м, но при добавлении и-краткого она перемещается на первое. В Гугльбуксе, Гугле выдачи на этот запрос раз в 5-6 превышают выдачи на запрос "южнокорейский боинг 1978", на первых трех страницах выдач - только про 1983. Про 1978-й упоминается только в связи с тем, что инцидент 1983-го был не первый. Предлагаю переименовать в Инцидент с южнокорейским Боингом, а для 1978-го сделать уточнение по году в скобках. Brdbrs (обс) 15:16, 14 июля 2016 (UTC)
        • Можно и так. Только, если уж гуглить, то (по моим изысканиям) на первом месте — «Рейс 007». --Ascola (обс) 15:57, 14 июля 2016 (UTC)
• Давайте сначала приведем к соответствию правилам русского языка, а потом поразмышляем на тему первых мест в поисковых запросах. А то как-то вроде бы Википедия русскоязычная, а заголовки украинские. --Fighter Pilot (обс) 07:25, 15 июля 2016 (UTC)

Здесь обсуждается, какое наименование должна носить статья, а правила русского языка — лишь постольку, поскольку это необходимо для этой цели. Если в правильном наименовании не должно быть этого оборота с островами, то зачем этот мартышкин труд? Brdbrs (обс) 08:36, 15 июля 2016 (UTC)

• Согласно сложившейся практике названия статей в Русской ВИКИ все названия статей с инцидентами ЛА начинаются со слов "Катастрофа" или "Инцидент" и далее идет кратко место инцидента. Посему и предлагаю переименовать с "под" на "над".--Fighter Pilot (обс) 13:42, 20 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовать. --Fighter Pilot (обс) 08:14, 21 июля 2016 (UTC)

• Добавлю (для сомневающихся): предлог «под» применительно к топонимам изначально использовался в выражении «под городской стеной». Острова стенами обычно не огораживались. --Ascola (обс) 08:46, 21 июля 2016 (UTC)
  • Разве в обсуждении кто-то сомневался, что "под Сахалином" — не по-русски? Для коллеги, который при наличии возражений подвёл итог обсуждения, инициатором которого сам же и являлся, добавлю, что со ссылкой на сложившуюся практику можно и ВОВ в немецко-советскую войну переименовать. Brdbrs (обс) 04:19, 23 июля 2016 (UTC)
    • А где Вы нашли возражения в обсуждении? --Fighter Pilot (обс) 05:24, 23 июля 2016 (UTC)

Я их не нашел, а высказал. Brdbrs (обс) 05:35, 23 июля 2016 (UTC)

• Поясню позицию коллеги: предложено вернуть корректный предлог, только и всего. Против этого возражений не было, и это сделано. Теперь можно открыть новое обсуждение, с другим заголовком и аргументацией — и хоть годами искать консенсус. Тем временем статья будет носить корректный (пусть и неконсенсусный) заголовок. С уважением, Ascola (обс) 07:24, 23 июля 2016 (UTC)

Спасибо за пояснение, коллега. С ним можно согласиться. Brdbrs (обс) 14:40, 23 июля 2016 (UTC)

Юнона (космический аппарат) → Джуно (космический аппарат)

Предлагаю переименовать название статьи, а также самого космического аппарата, запущенного к Юпитеру так, чтобы звучание на английском и на русском было одинаковое, чтобы можно было понимать на слух, о чём идет речь. То есть не переводить дословно мифологическое имя Juno в Юнона, а оставить звучание, как в оригинале: Juno (анг) --> Джуно (рус). Не переводим же мы название спутниковой системы «Бэйдоу» в «Компас». Меня уже не раз спрашивали - как всё же правильно - Джуно или Юнона? Да и я не понимаю, почему надо придумывать новое название, если название уже дано? Если есть, кто меня поддерживает - очень прошу отозваться. Calibrator / обс 11:14, 13 июля 2016 (UTC)

• В АИ такой вариант встречается редко, в основном либо «Юнона», либо «Juno» латиницей. — Monedula (обс) 11:51, 13 июля 2016 (UTC)

• Вот да, только не Джуно. В СМИ сейчас часто пишут Юнона. --46.20.71.233 15:38, 13 июля 2016 (UTC)

• В АИ Юнона.--Arbnos (обс) 18:04, 13 июля 2016 (UTC)
• Ситуация неоднозначная. Ничего серьёзнее новостных сайтов сейчас, видимо, найти не удастся. Они же в написании расходятся. Например, РИА Новости и Meduza используют «Джуно», а Вести.ру и BBC — «Юнона». В такой ситуации предлагаю положиться на правило Википедия:Именование статей/Иноязычные названия, которое отдаёт предпочтение транскрипции, то есть Переименовать статью в Джуно (космический аппарат). — Артём Коржиманов 18:30, 13 июля 2016 (UTC)
• Нашёл вроде как единственное упоминание аппарата в статьях УФН: автор использует название «Джуно». — Артём Коржиманов 18:35, 13 июля 2016 (UTC)

  Не АИ по вопросу наименования космического аппарата. В той же статье, скажем, Ulisses фигурирует как Улисс (что разумно), названия всех КА почему-то без кавычек (хотя в русской литературе приняты в таких случаях кавычки). Almir (обс) 23:55, 13 июля 2016 (UTC)

• Оставить Вроде, безусловным АИ в этой области мог бы служить журнал «Новости космонавтики». Там повсеместно «Юнона» (и иногда как альтернатива Juno), пример (смотреть нужно печатное издание, новости на сайте не минуют редакцию, и там разнобой). Кстати, хорошо бы вспомнить и про РН Юнона-1 - разнобоя в переложении одинаковых названий имеет смысл избегать, где можно. Almir (обс) 23:55, 13 июля 2016 (UTC)
• Что касается вопроса, что переводить, а что нет, то с межпланетными станциями и космическими кораблями нет, к сожалению, никакой устоявшейся традиции. Рядом с «Вояджером» и «Сервейером» есть «Пионеры», в одну сторону летят «Аполлоны» и «Новые горизонты», а в другую «Маринеры» и «Лунар Орбитеры». Причём большинство из них - устоявшиеся с советских времён названия. Но обычно получалось так, что если название корабля/станции было чьим-то именем собственным (человека или мифического существа), то на русском аппарат назывался так, как это имя звучит на русском. Отсюда "Аполлон", "Гюйгенс", "Галилео", "Магеллан", "Кассини", "Улисс" и т. п. Поэтому и "Юнону" было бы неплохо оставить. А вот всяких "Вояджеров" и "Рейнджеров" часто не переводили. Almir (обс) 00:07, 14 июля 2016 (UTC)
• Компромиссный вариант: «Юнона (Juno)». -- ^{Повелитель Звёзд} 10:36, 14 июля 2016 (UTC)
  • Оставить Я бы поддержал ваш вариант «Юнона (Juno)». Хоть тут сразу удовлетворяем оба мнения, однако, можно ли так именовать статью? Поэтому всё же поддержу вариант, который предложил Amir. Его описание меня убедило в правоте нынешнего написания названия. Calibrator / обс 18:36, 15 июля 2016 (UTC)
• Оставить Almir всё разложил по полочкам. --VAP+VYK 07:17, 16 июля 2016 (UTC)

Итог

Поскольку в ходе обсуждения был достигнут консенсус в пользу нынешнего наименования статьи, мне остается только зафиксировать его. Не переименовано. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:48, 20 июля 2016 (UTC)