Открыть главное меню

Русская жизнь (журнал)Русская жизнь (московский журнал)Править

Переименовал журнал, сделав уточнение по городу, так как есть и другие (Русская жизнь). Но Участник:Кубаноид предложил пройти КПМ. Отменить свое переименование обратно не могу, так как не имею таких прав. Поэтому номинация немного кривая.--Фидель22 (обс.) 07:47, 20 апреля 2017 (UTC)

Стефаненко, Наталья ДмитриевнаСтефаненко, Наталья БорисовнаПравить

Нужно переименовать, она везде Борисовна. 81.5.105.164 12:14, 20 апреля 2017 (UTC)

Где именно? -- Worobiew (обс.) 12:33, 20 апреля 2017 (UTC)

ИтогПравить

Аргументы не представлены, в базе данных IMDB Дмитриевна. Не переименовано. MisterXS (обс.) 10:17, 12 мая 2017 (UTC)

Стайлз, ГарриСтайлс, ГарриПравить

Во всех авторитетных источниках фамилия указывается как "Стайлс". Также некоторые поисковые системы отмечает вариант "Стайлз" как опечатку. — Vsco (обс.) 18:02, 20 апреля 2017 (UTC)

  • «Во всех авторитетных источниках фамилия указывается как "Стайлс".»
    — Это не так: поиск «Гарри Стайлз» в Google Books. --Moscow Connection (обс.) 19:59, 22 апреля 2017 (UTC)
    • @Moscow_Connection: Вариант "Стайлс" используется очень многими известными изданиями: «Афиша», «Hello!», «Elle», «Europa Plus». Видимо, из-за этого система поисковых подсказок всегда предлагает вариант "Стайлс", когда начинаешь вводить "Гарри", а Яндекс вообще вариант Стайлз помечает опечаткой. Блоки Википедии в поисковых системах при запросе "Гарри Стайлз" также всегда отображается как "Гарри Стайлс". К тому же, если посмотреть историю этой статьи, то выясняется, что изначатьно она была "Стайлс", а переименовал её участник Bogdy, которому уже несколько раз жаловалиь на некорректные переименования. — Vsco (обс.) 09:54, 23 апреля 2017 (UTC)
      • Насколько я могу судить, в АИ как раз вариант «Гарри Стайлз» преобладает с перевесом в десять раз.
        В Google News: «Гарри Стайлз» 21900 : «Гарри Стайлс» 1710. --Moscow Connection (обс.) 10:21, 23 апреля 2017 (UTC)
        • @Moscow_Connection: По ссылке «Гарри Стайлз» первые 3 записи — это один сайт «intermedia.ru», в то время как по ссылке «Гарри Стайлс» — это 3 разных издания: «Афиша Daily», «Hello!», «popcornnews.ru». Таким образом, преобладает как раз вариант "Стайлс". Но самый главный аргумент в этом — автоподстановка поисковых систем, то есть люди ищут вариант "Стайлс", а Википедия показывает "Стайлз", из-за чего возникает путаница. — Vsco (обс.) 10:54, 23 апреля 2017 (UTC)
          • Какая разница, какие ссылки сейчас оказались первыми? Intermedia.ru — профильное (музыкальное) издание, поэтому там больше новых статей, вот и всё. (Несколько статей было в апреле.) Всего же изданий в поиске всплывает очень много разных.
            «Автоподстановка поисковых систем» (а именно единственного «Яндекса») — не аргумент вообще, запросы «Яндекса» и алгоритм его работы не АИ. --Moscow Connection (обс.) 11:01, 23 апреля 2017 (UTC)
            • @Moscow_Connection: Подобная автоподстановка не только у Яндекса — у всех поисковых систем без исключения, Яндекс ещё и исправляет как опечатку. В любом случае, массово используется вариант "Стайлс", то есть большинство популярных СМИ, фан-группы ВКонтакте и т.д. Даже на странице One Direction используется только этот вариант. Можно также разобрать транскрипцию с английского: фамилия эта, скорее всего, связана с существительным «style», множественное число (окончание «S») звучит именно как русское «С» (например, слово «cats» произносится как «кэтс», а не «кэтз»). — Vsco (обс.) 12:25, 23 апреля 2017 (UTC)
              • (КР) Вариант «Стайлз» используется в СМИ намного чаще, валидных аргументов за переименование нет.
                О произношении у Вас неправильное представление. «Cats» — абсолютно не подходящий пример, ведь буква «t» глухая.
                Короче,   Не переименовывать. Я свои аргументы высказал, повторять ещё 100 раз про АИ и наиболее часто используемое написание не вижу смысла. --Moscow Connection (обс.) 12:33, 23 апреля 2017 (UTC)
              • «Подобная автоподстановка не только у Яндекса — у всех поисковых систем без исключения» — Это не так. Гугл ничего не исправляет. --Moscow Connection (обс.) 12:35, 23 апреля 2017 (UTC)
                • @Moscow_Connection: Я и не говорил, что Google исправляет это как опечатку, если вы загуглите "Гарри Стайлз", то в блок справа будет подставлен вариант "Гарри Стайлс" — таким образом, Google исправляет этот неверный вариант косвенно. Также при поиске в любой поисковой системе при запросе "Гарри С..." появляется подсказка "айлС", так как этот вариант намного популярнее. Вы также упомянули про АИ, но чем вам «Афиша», «Hello!», «Elle», «Europa Plus» не АИ? Опять же, есть фан-группы, где указываться вариант "Стайлс", таким образом, этот вариант общепринят. И, наконец, если вы уверены в варианте "Стайлз", то нужно исправить "неверный" вариант в других статьях, где он является самым распространённым. — Vsco (обс.) 13:24, 23 апреля 2017 (UTC)
                  • Это не исправление опечатки, это просто параметр где-то в Гугле. Причём часто его можно поменять, изменив параметр здесь в Викиданных. (Сейчас это, похоже, не так.)
                    Я уже несколько раз повторял и доказал уже, что намного популярнее как раз вариант «Гарри Стайлз».
                    Всё, больше не пингуйте меня из этой ветки. Я не собирась в 101 раз опровергать неверные утверждения про популярность, английский язык, опечатки и т. п. --Moscow Connection (обс.) 13:37, 23 апреля 2017 (UTC)
                    • @Moscow_Connection: Хорошо, я снял шаблон о переименовании, это моё последнее сообщение здесь.
                      В заключение хотелось бы отметить, что, по данным Яндекса, общее количество поисковых результатов у "Гарри Стайлз" 13 тыс., в то время, как у "Гарри Стайлс" целых 278 тыс., то есть более, чем в 20 раз больше. Также Google Trends показывает наибольшую популярность варианта "Стайлс".
                      В любом случае, спасибо вам за интересную дискуссию. — Vsco (обс.) 14:48, 23 апреля 2017 (UTC)
                      • Google Trends — это уже реальный аргумент. Но я не знаю, как там что работает, потому что в реальности я вижу противоположную картину. В «Яндекс-Новостях» тоже: «Гарри Стайлз» 461 — «Гарри Стайлс» 62. --Moscow Connection (обс.) 15:04, 23 апреля 2017 (UTC)
                      • А теперь Яндекс-Новости вдруг стали по запросу «Гарри Стайлс» показывать 945. Странно. --Moscow Connection (обс.) 15:06, 23 апреля 2017 (UTC)
                      • Сейчас на сайтах Elle и Europa Plus, что Вы приводили как аргумент, я вижу и «Стайлс», и «Стайлз».
                        Но вот если судить по вдруг резко изменившимся результатам в «Яндекс-Новостях», то (может) всё не так однозначно, как я думал....
                        Причём как раз по произношению (про что Вы говорили) «Стайлз» правильней. Как «Битлз», после звонкой согласной произносится «з». (Хотя надо сказать, что реальное произношение может быть и «с». Разные люди могут говорить по-разному. Но стандартное произношение «з».) --Moscow Connection (обс.) 15:18, 23 апреля 2017 (UTC)
Обращение к @AnastasiaSherbakovaRam: по поводу отмены правки. По итогам дискуссии было заключено следующее: вариант "Стайлс" популярнее в Интернете, но более правильное написание — "Стайлз", транскрипция [staɪlz] (источник:lingorado.com/transcription), также по аналогии с The Beatles — «Битлз». — Vsco (обс.) 16:52, 23 апреля 2017 (UTC)
Итог не подведен. Так что пока снимать шаблон не нужно.--AnastasiaSherbakovaRam (обс.) 16:56, 23 апреля 2017 (UTC)
@AnastasiaSherbakovaRam: А, точно, спасибо за разъяснение. Я, полагаю, уместно будет установить шаблон «Сложное обсуждение», действительно, с одной стороны вроде бы текущее написание правильное, но с другой стороны популярнее другое, об этом даже несколько раз написано на странице обсуждения.
Лично на мой взгляд, вариант «Стайлс» выглядит красивее, да и читается легче: «Стайлз» вообще трудновато выговорить, для этого «з» нужно сказать как бы отдельно.
Кстати, возможно, стоит вспомнить историю названия компании Nike, правильная транскрипция которого [ˈnaɪkiː], но при этом по-русски общепринят вариант «Найк». — Vsco (обс.) 17:28, 23 апреля 2017 (UTC)
                      • Хотелось бы добавить два факта. 1. На странице описания группы [1], этот человек упомянут как "Гарри Стайлс". Теперь пройдя в поиск гугла, запрос "Гарри Стайлз" предлагает исправить на "Гарри Стайлс" ([2] ) — Эта реплика добавлена участником 98.111.128.52 (о · в) 20:55, 5 мая 2017 (UTC)
                        • 1. Википедия на АИ, на неё бессмысленно ссылаться в обсуждениях.
                          2. Мне «Гугл» ничего исправить не предлагает. Если нужен скриншот в подтверждение, могу сделать. Кроме того, «Гугл» тоже не АИ.
                          3. Я не очень сильно возражаю против варианта с буквой «с». Если бы такой вариант был общепринятым, почему бы не переименовать? Но сейчас я этого не вижу. В «Яндекс-Новостях» перевес у варианта «Стайлс» вроде есть и значительный, но выше видно, что Google News дают обратный результат. Да и результаты поиска в «Яндекс-Новостях» какие-то нестабильные. Сегодня переименуем, а завтра в «Яндекс-Новостях» опять что-то изменится. (Сейчас проверил результаты, всё как в последний раз. В «Яндекс-Новостях» вариант «Стайлс» встречается где-то в 2 раза чаще, а в Google News якобы «Стайлз» в 10 раз чаще. Но надо, конечно, пролистывать и сравнивать реальное количество статей. Я этого не делал.) --Moscow Connection (обс.) 23:24, 5 мая 2017 (UTC)
                          • Есть ещё такой момент: большинство фанатов считают, что вариант «Стайлз» ошибочный. На той же странице обсуждения несколько раз писали о том, что фамилию нужно изменить. В похожей статье «Sign of the Times (песня Гарри Стайлза)» также кто-то исправлял фамилию, считая вариант «Стайлз» опечаткой. Есть фан-группы ВКонтакте, где тысячи подписчиков используют вариант «Стайлс» (vk.com/harrystyles.daily). В общем, данный вариант более общепринят. Обсуждение ведётся долго, на мой взгляд, нужно скорее переименовать — Vsco (обс.) 12:17, 8 мая 2017 (UTC)
                            • Вы не можете голосовать по своей собственной номинации, этот шаблон будет только сбивать с толку тех, кто захочет подвести итог.
                              «Есть ещё такой момент: большинство фанатов считают, что вариант «Стайлз» ошибочный.»
                              — Предоставьте хоть минимально авторитетный источник на данное утверждение.
                              «На той же странице обсуждения несколько раз писали о том, что фамилию нужно изменить.»
                              — Очевидно, что туда пишут только те, кому название не нравится. Если нравится, то зачем об этом говорить? Типа, «Спасибо Википедии за то, что назвали статью „Гарри Стайлз“. Именно так его имя произносится, я с Вами полностью солидарен!». Так это можно себе представить, да? :-) --Moscow Connection (обс.) 18:30, 8 мая 2017 (UTC)
                              • Тот шаблон снял, хотя в правилах вроде бы не написано, что автор темы не может его ставить... По поводу источника, что большинство фанатов считают вариант «Стайлз» ошибочным, его скорее всего нет. Но зато есть популярные фан-группы, участники которых используют только вариант «Стайлс». Вот похожая ситуация: название компании Nike правильно читается как «Найки», но в России и еще нескольких странах официально закрепился вариант «Найк», просто потому, что он привычнее звучит. Вариант «Стайлз», на мой взгляд, звучит не очень привычно, возможно, это из-за трёх подряд идущих звонких согласных, мне вот немного трудно выговорить это «йлз». — Vsco (обс.) 20:27, 8 мая 2017 (UTC)
                                • Про Nike неудачный пример. компания официально использует в России вариант «Найк». И, насколько я знаю, также это имя официально произносится «Найк» как минимум в ряде стран Европы. (Видимо, так понятней.)
                                  Так что к имени Гарри Стайлза пример не имеет отношения. --Moscow Connection (обс.) 21:17, 8 мая 2017 (UTC)
                                  • Nike — американская компания, название которой правильно читается как «Найки», но исторически в России и нескольких других странах наиболее распространён вариант «Найк», уже ставший официальным. Вот ещё пример: «Xerox» правильно читается как «Зиэрокс», но для русских навсегда останется «Ксероксом».
                                    В данном случае, на мой взгляд, нужно выбирать более понятный и распространённый вариант. Подобно тому, как вы скажете кому-то: «я купил себе куртку Найки», что будет звучать немного странно, также и фанаты Гарри Стайлса не понимают, почему тут написано «Стайлз». — Vsco (обс.) 07:06, 9 мая 2017 (UTC)
                                    Сегодня на сайте «Яндекс.Музыка» заметил использование варианта «Стайлз». Возможно, этот вариант также актуален. Но тогда нужно привести к единому варианту и на других страницах: например на странице One Direction, где используется «Стайлс». — Vsco (обс.) 17:03, 15 мая 2017 (UTC)
                                    Возможно, самый верный источник: в официальной группе ВКонтакте «Sony Music Entertainment Russia» используется вариант «Стайлс». — Vsco (обс.) 21:58, 19 мая 2017 (UTC)

Вопрос о данной фамилии в свое время уже поднимался. Думается, что именно Стайлз.--Deltahead (обс.) 10:53, 9 июня 2017 (UTC)

@ОУ:Deltahead: Да, по произношению правильнее «Стайлз», но по популярности преобладает «Стайлс». Вот в чём главный вопрос: в Википедии нужно использовать более точный или более популярный, устоявшийся вариант? Может быть, это где-то написано в правилах, вы не знаете? — vscoобс 07:54, 10 июня 2017 (UTC)
Следует использовать точный вариант, основанный на правилах англо-русской транскрипции, ведь как известно "Цель русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке<...>", а "устоявшийся" указывать в преамбуле. Расхожесть ошибочного произношения тут не играет никакой роли.--Deltahead (обс.) 09:46, 10 июня 2017 (UTC)
@ОУ:Deltahead: В таком случае, я полагаю, можно подвести итог. — vscoобс 09:53, 10 июня 2017 (UTC)

ИтогПравить

Оставить вариант «Стайлз» [staɪlz][1] как более правильный в написании: [s] после глухих согласных [f, k, p, t, Ɵ], [z] после звонких согласных [b, d, ɡ, l, m, n, ŋ, r, v, ð][2]. — vscoобс 13:41, 10 июня 2017 (UTC)

Также привожу несколько недавних источников, в которых используется вариант «Стайлз»: — vscoобс 15:38, 11 июня 2017 (UTC)

1. The Village
2. Wonderzine
3. Канобу
4. Коммерсант
5. Intermedia.Ru
6. ОК!
7. Муз-ТВ
8. Комсомольская правда (Украина)
9. SNC

Пиойе, Марк → Пиолле, Марк или Пьолле, МаркПравить

Буква «й» здесь по какому-то недоразумению (в оригинале — Piollet), но фамилия в таком виде уже попала на пару сот веб-страниц, поэтому выношу сюда. В бумажных источниках — Пиолле или Пьолле, но не «Пиойе». --М. Ю. (yms) (обс.) 20:50, 20 апреля 2017 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Пьолле, Марк. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:31, 8 мая 2017 (UTC)

Тиойе, Франсуа Жоэль → Тиолье, Франсуа ЖоэльПравить

И здесь буква «й» стоит по ошибке. В бумажных источниках — только Тиолье. Здесь фамилию произносит другой ее носитель. Вариант «Тьолье» не предлагаю, потому что он не встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:26, 20 апреля 2017 (UTC)

  • дефис не нужно выкидывать. Тиолье, Франсуа-Жоэль. Кстати, th вместо t как раз намекают, что вариант Тио вместо Тьо ок. --Акутагава (обс.) 20:06, 21 апреля 2017 (UTC)
    • «Кстати, th вместо t как раз намекают, что вариант Тио вместо Тьо ок.»
      — Почему намекает? Такой же дифтонг, как и во всех других случаях. Если стараетесь везде, где в АИ написание не закрепилось, писать «ьо», то и здесь надо. --Moscow Connection (обс.) 21:15, 22 апреля 2017 (UTC)

ИтогПравить

Написание Тиолье встречается в сети и в литературе (журналах и книгах), Тьолье — нет, поэтому я переименовываю по своей номинации, устраняя некорректное «й» вместо «ль». Если кто хочет отдельно решить вопрос с ь/и — велкам снова сюда. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:25, 17 мая 2017 (UTC)