Короткая ссылка-перенаправление
  • ПРО:ТЕКУЩ
Портал:Текущие события
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на заглавной странице, оформленные согласно правилам.

Обратите внимание, что эта страница не является голосованием. Для размещения анонса на заглавной требуются аргументы.

Добавить тему

Текущее содержание блока:

Хоссейн Салами
Хоссейн Салами

Ответные удары Ирана по Израилю

править

Прошлые иранские ракетные удары по Израилю давали, насколько я помню. Этот, к тому же, оказался наиболее масштабным и имеющим наибольшие последствия - прилеты прямо в городах, включая Тель-Авив, подтверждено уже 4 погибших и более 70 пострадавших. Заготовка статьи есть - Иранские удары по Израилю в июне 2025 года. Можно дать отдельно, можно дополнить новость об израильской атаке. — Сайга (обс.) 07:20, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]

    • Да! Тоже хотел предложить, лучше добавить в новость о израильских ударах. То есть показать, что это именно обмен ударами, а не односторонние действия.Wi1-ch (обс.) 10:40, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Дополнить конечно, зачем каждый удар отдельно очевидно же связанные новости. Pessimist (обс.) 10:59, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Да, если и добавлять, то в ту же новость. Sa4ko (обс.) 11:46, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Наверное всё это вписывается в "Война на ближнем Востоке". Можно новость обновить убрав фамилии генералов. ChimMAG (обс.) 15:20, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Генералов убирать не надо, главы КСИР и генштаба это важные фигуры, их убийство случись оно в другое время могли бы потянуть даже на отдельные новости. Касательно ответного удара, статья пока заготовка на три строчки да и последствий удара кот наплакал, практически всё сбили, без такого дополнения вполне можно обойтись. DarkCherry (обс.) 16:03, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Важные фигуры, в этой войне все важное и перечислять все на заглавной нет возможности. Ответные удары можно и нужно публиковать, конечно в максимально сжатом варианте, в дальнейшем достаточно вывести конфликт в долгие (а может и уже стоит), чтобы не публиковать каждый день новости о новых атаках 109.197.206.64 21:53, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Всё-таки счёт раненых пошёл уже на сотни, прилетает не только в Гуш-Дан, но и в Иерусалим и Галилею. Думаю, добавить «Иран начал наносить ответные ракетные удары» в ту же новость добавить можно. Deinocheirus (обс.) 22:38, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Последствия ответных ударов весьма серьёзные, особенно по итогам второй ночи. Масштабно прилетело в Хайфу по НПЗ, сложился подъезд многоэтажки в Бат-Яме, прямое попадание в корпус института имени Вейцмана и т.п. Сайга (обс.) 04:46, 15 июня 2025 (UTC)[ответить]

В актуальные темы. — SUROK92 (обс.) 17:33, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]

Израильские удары по Тегерану

править

Это больше на вырост, статьи пока нет даже в англоВики, но в новостях уже есть некоторые подробности. Убит командир Стражей исламской революции, а также, видимо, сколько-то учёных ядерщиков.[1]Deinocheirus (обс.) 02:13, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]

Публикуем в долгие? — Mocmuk (обс.) 20:51, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Макинтош продолжает феерить

править

Канадская пловчиха Саммер Макинтош за 5 дней побила мировые рекорды на трёх дистанциях. — Акутагава (обс.) 11:22, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Пассажирский самолёт разбился в жилом районе у аэропорта Ахмедабада

править

250 человек на борту, пока известно мало. — Mocmuk (обс.) 09:39, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Да, нужно размещать, как будет более-менее нормальная статья на русском, уже начали писать (Катастрофа Boeing 787 под Ахмадабадом). Wi1-ch (обс.) 10:11, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Вчера в Nature вышла соответствующая статья. Вторая доказанная и достаточно устойчивая аллотропная модификация азота, причём сразу N6. Вообще поиск аллотропов азота (и очень близких к этому соединений типа типа Пентазола HN6) ведётся очень давно, несколько раз объявляли о синтезе ·N3, N4, но это были или не совсем молекулы (свободный короткоживущий радикал к полноценным молекулам язык не поворачивается), или так и не подтверждённые работы (я про N4). А тут полноценное соединение, причём довольно устойчивое (при температуре жидкого азота и это прям мастхэв в данном случае). Попытками синтезировать Nx много кто занимался, даже можно говорить об определённом соревновательном элементе в этой теме в своё время, но последнее время все скорее разочаровались в попытках это сделать, так что это лишь ещё больше показывает значимость.
Синтез аллотропов самых основных, самых исследованных, элементов вообще всегда значим и будет входить в учебники. ChimMAG (обс.) 06:58, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Тут надо на популярном языке для тех, кто не в теме. Потому что нельзя выносить на заглавную событие, которое звучит «Химики синтезировали ХХХ и это очень важно потому, что YYY». Я, например, ничего не понял, хотя когда-то в очень древние времена была в школе пятерка по химии. А если это важно только для самих химиков, а обычный человек этого понять без специальной статьи-объяснялки не сможет, то это не для заглавной. Pessimist (обс.) 08:23, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Для этого и даётся "статья-объяснялка". Например вы всегда можете понять в чём заслуга в работах нобелевских лауреатов? Особенно не в общих если словах "внёс вклад", а более конкретно? Я ― не всегда, хотя интересуюсь наукой. А про Абелевскую премию вообще непонятно почти всё, но это нормально ― математика ушла настолько далеко, что понять даже значение работ для неспециалистов сложновато. ChimMAG (обс.) 09:19, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Сам факт присвоения Нобелевской премии является общеизвестным достижением высшего уровня. «Такой-то получил Нобелевскую премию по химии (за что-то там)». Здесь новостью является не «что-то там», а факт вручения Нобелевки. В вашей же новости есть только «Химики сделали что-то там». Pessimist (обс.) 09:32, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Я про другое говорил. Сравнение с нобелевкой в плане "объяснялки" ― вы как неспециалист всегда можете оценить или понять за что именно нобелевка или абелевка? Я ― нет, поэтому говорю, что аргумент "без специальной статьи-объяснялки не сможет, то это не для заглавной" ― это не аргумент. Точно так же как мы выносим одни результаты выборов (и не выносим другие) и из текста новости не понятно почему вынесли и это нормально ― нет задачи разжевать сложный вопрос в тексте новости. ChimMAG (обс.) 06:39, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Еще раз. Текст новости должен быть понятен читателю. В аналоге про Нобелевку читателю понятно, что некий ученый совершил великое открытие и ему присвоили за это высшую награду. В вашей новости непонятно буквально ничего. Pessimist (обс.) 06:58, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Открыли новое аллотропное вещество азота. Что тут не понятно? ChimMAG (обс.) 18:50, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Вы уверены, что любое человек должен знать что такое «аллотропное вещество»? Pessimist (обс.) 18:52, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
                • Это не совсем корректная постановка вопроса: не «вы уверены», а «составители школьной программы по химии». Да, они в этом уверены.
                  Поясню более доступным языком. Из атомов углерода состоит и графит, и алмаз. В 1985 году из углерода были синтезированы фуллерены (Нобелевскую премию за них присудили в 1996 году — спустя 11 лет!). Вот и нынешняя новость — о том же: было получено новое вещество, состоящее из атомов давно известного химического элемента. — 109.252.189.56 19:03, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
                  • нынешняя новость — о том же
                    Вот как это отметят нобелевской премией — так и сразу на главную. Pessimist (обс.) 19:41, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
                • Да. Это то, что в школе проходят и разжёвывают. Более того, даже если само слово человек позабыл, то само явление он не может не знать на примере до дыр затёртого алмаза и графита или кислорода и озона. Почему в марте в абелевке никого не смутила "теория представлений" или компания Wiz? Это точно то, что почти никто не знает что такое, но новости про это были. ChimMAG (обс.) 19:17, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
                  • Возможно сегодня и проходят. Но в 1982-м ещё не проходили. У вас есть внятное объяснение почему эту революцию, смысл которой по вашему понимает каждый закончивший школу, не заметили обычные топовые СМИ? Новости про компанию Wiz были везде, не только в профессиональных изданиях.
                    Где «Широкое освещение в СМИ в качестве актуальных тем дня»? Pessimist (обс.) 19:39, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Есть практическое применение у данного события? RedJavelin (обс.) 08:33, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Есть практическое применение ускоренному расширению Вселенной? Чёрным дырам? Открытию новой планеты? Какой-нибудь бабочки из ранее считавшемуся вымершим отряда? Даже такая вроде очень прорывная и практическая вещь как графен или фуллерены в практическом применении оказалась фактически пустышками. Это весьма теоретическая работа, но важная — по-первых ранее при обычных условиях (в первую очередь давлении) считалось, что больше 4х атомов азота вот прям совсем малостабильны, а тут сразу шесть. Как минимум предстоит проверка теоретических расчётов параметров молекулы и тем, что получается. Во-вторых — сам по себе факт новой аллотропной модификации очень известного элемента. ChimMAG (обс.) 09:14, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
Если нет применения, то должно быть, как минимум, научное значение. Его и следует прояснить в статье.basic (обс.) 09:54, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Научное в том, что это достаточно стабильный аллотроп. Первый, если не считать классического N2. Да, были какие-то полимерные под большим давлением, но там было достаточно мутно, скорее зафиксировали что "что-то такое вроде образуется", да и условия совсем экзотические. ChimMAG (обс.) 06:43, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • За, событие из мира науки, разбавить негатив. BilboBeggins (обс.) 06:43, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  •   Опубликовано. DarkCherry (обс.) 11:14, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • разве был консенсус за размещение? или опять что хочу, то и верчу? кроме журнала Nature надо как-то подтвердить значимость открытия. — Акутагава (обс.) 12:34, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • По сравнению с фееричной пловчихой синтез новой аллотропной модификации азота несопоставимо значимей. Конечно не уровня открытие гравитационных волн, но всё же крупная научная новость. Войдёт во все учебники. DarkCherry (обс.) 12:50, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Войдёт оно в учебники или не войдёт — дело будущего, а публиковать новость без консенсуса не нужно. Уберите до дальнейших обсуждений и аргументов. — Alex fand 13:21, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • авторы учебников уже сообщили о включении? ну тогда да, какие вопросы Акутагава (обс.) 13:50, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Азот один из самых распространённых элементов на Земле. Если раньше про него было известно, что свободном состоянии он существует только в форме двухатомных молекул N2, то теперь экспериментально подтверждено, что у него могут существовать и другие аллотропные модификации (в данном случае N6). Если кто неспособен оценить значимость этой новости можете убирать. P.S. Естественно в учебниках в будущем этот факт будет отмечен, либо такой учебник будет устарелым. DarkCherry (обс.) 14:17, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Когда будет новость про внесение в учебники — приносите. Сейчас это «ученые что- то сделали». Pessimist (обс.) 14:26, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Да что это такое?? Пускай меня обвинят в «нетрибуне», но это уже какой-то сюр! Если некоторые участники не разбираются в науке — лучше им просто промолчать. Уровень комментариев доходит до какого-то абсурда. Вот расстрел в австрийской школе — сиюминутная локальная новость, о которой через месяц все забудут — но конечно, это супер-значимо, и никто против публикации не возражает (хотя историческая незначимость этого расстрела совершенно очевидна). А про азот — глобальная новость из сферы фундаментальной науки, сейчас такие новости появляются очень редко. И вот начинааается — «а читателям это будет непонятно», «а принесите мне публикации в учебниках», «а сделайте сразу практическое применение»… Вы серьёзно, или это у вас юмор такой? Если вы оцениваете научные новости только по тому, попала ли новость на первую полосу (предположим) Би-би-си или Рейтерс, то лучше бы вам пройти мимо и никаких комментариев об этом не писать. Википедия прежде всего является (де-факто) научно-популярным сайтом. — 109.252.189.56 16:16, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
Вы напрасно горячитесь. Публикация на заглавной традиционно определяется консенсусом участников. Пока такой консенсус отсутствует. basic (обс.) 17:22, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Если вы оцениваете научные новости только по тому, попала ли новость на первую полосу (предположим) Би-би-си или Рейтерс, то лучше бы вам пройти мимо и никаких комментариев об этом не писать. Википедия прежде всего является (де-факто) научно-популярным сайтом.
    Если вы считаете Nature научно-популярным журналом, то вам лучше пройти мимо и не писать вообще ничего на эту тему. И тем более не рассказывать что нужно делать участникам, которые пишут научно-популярную энциклопедию. Pessimist (обс.) 17:54, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Пока скрыл, поскольку публикация была сделана в отсутствие консенсуса, кроме того информация не соответствует требованию «Широкое освещение в СМИ в качестве актуальных тем дня». Pessimist (обс.) 17:59, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • …и теперь в шаблоне пять новостей. Если уж на то пошло, верните хотя бы японский модуль. — 109.252.189.56 19:16, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Да ладно, при таком темпе событий уже завтра будет очередной трынинфоповод что-то разместить... ChimMAG (обс.) 19:19, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Коллега, если он апеллирует к «соблюдению регламента», тогда пусть и сам его соблюдает. Шесть новостей — это давно сложившаяся практика. Вижу, Deinocheirus уже вернул. — 109.252.189.56 19:26, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Хочу высказаться про научные новости вообще. Лично меня наука как раз интересует намного больше, чем, например, спорт. При этом мое образование и работа далеки от науки. Но я читал ряд научно-популярных книг по разным вопросам (Билла Брайсона, Джареда Даймонда, Роберта Сапольски, Александра Маркова и других авторов), люблю читать научные новости в СМИ. Так вот, в науке каждый день что-то происходит, в каждом номере Nature (не говоря уже про все прочие научные журналы) публикуются какие-то работы. Что из этого более важно, а что менее важно можно судить только по публикациям в ненаучных СМИ. Во всех серьезных изданиях есть научные журналисты, задачей которых как раз и является отбор того, что наиболее важно, и объяснение этого доступным языком. И Википедия может и должна ориентироваться только на это. Очень хорошо, что среди активных авторов Википедии есть химики, физики, биологи, математики и т.д., но надо ориентироваться не на их оценку важности (каждый считает новости из своей области самыми важными), а на то, на что обращают внимание СМИ!Wi1-ch (обс.) 10:53, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]

Беспорядки в Северной Ирландии

править

en:2025 Ballymena riots. Для начала стоит написать русскую статью. Беспорядки вспыхнули 10 июня. Поводом для протестов стало изнасилование несовершеннолетней девочки, в котором подозревают иммигрантов. Сотни бунтовщиков в масках напали на полицейских, а также устроили поджоги домов и машин ([9])Wi1-ch (обс.) 19:06, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Если переведут, то наверное можно будет добавить в долгие, хотя масштаб беспорядков пока не такой как у "Mostly peaceful" протестов в Лос-Анджелесе. DarkCherry (обс.) 19:49, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Беспорядки в городе с населением в 30 тысяч человек, по итогам которых 7 задержанных? Масштабы явно не для заглавной. — Сайга (обс.) 06:08, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Ну как сказать... Помните когда в России цыган громили после убийства женщины? Там тоже не мегаполис был... В малых городах наоборот такие события быстро затрагивают большую часть города (вследствие его малости), да и часто более ожесточённо проходят. ChimMAG (обс.) 06:38, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну так мы и тот случай не выносили на заглавную, даже и не обсуждали. Это сугубо локальные события. Не публиковали в итоге и куда более резонансные беспорядки в Амстердаме. Сайга (обс.) 06:55, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Наезд на Шлосберга

править

СК РФ возбудил уголовное дело против зампреда партии «Яблоко» Льва Шлосберга — последнего политика, находящегося на территории России, открыто осуждавшего вторжение на Украину. basic (обс.) 17:27, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Когда/если будет приговор суда, тогда возможно и да, а пока нет. Новости о про возбуждения дел не пишут, только про приговоры. DarkCherry (обс.) 17:59, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Само преследование Шлосберга достойно заглавной, это очень знаковое, хоть и ожидаемое, дело. Но я согласен с DarkCherry — надо ждать приговора суда. ChimMAG (обс.) 06:40, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • А в чем значимость? Всего лишь российская политическая кухня. 81.9.127.209 06:49, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Любые выборы — это всего лишь xxxxx-ная политическая кухня. Убийство Немцова, Политковской, Навального — это лишь внутренняя политическая кухня. Как и какая-нибудь катастрофа в большинстве случаев является "локальной трагедией". Мы размещаем знаковые политические события — убийства или аресты кандидатов в президенты и самих президентов, преследование лидеров оппозиции (опять же — именно самых ярких, знаковых фигур) и так далее. Шлосберг давно стал не просто региональным политиком, он стал знаковой политической общероссийской фигурой, практически единственным, кто намерено (все зависимости от личных оценок этого как безумие или смелость) остаётся внутри России, не выдавлен за её пределы. ChimMAG (обс.) 07:04, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Живу в России и не один год занимаюсь российской внешней политикой, если можно так сказать, и совершенно второстепенная личность даже в оппозиционном движении. Если бы его ещё убили — можно было выносить на заглавную. Уголовные дела возбуждают постоянно и на самых разных общественных деятелей и журналистов, но не думаю что любой подобный случай стоит выносить на заглавную. Возбуждение уголовного дела ещё не означает что кто-то отравится за решетку, все может ограничиться и более мягкими сроками или штрафом, в зависимости от решения суда, я молчу про всякие обжалования. В общем, правовая рутина, которая не несёт сама по себе никакой значимости. 81.9.127.209 10:21, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Так я согласен с тем, что именно возбуждение дела — не повод. Тут я не понял в чём разногласие. Ну читайте чуть больше последнего сообщения!
            А вот со "второстепенной личностью"... Да, раньше так и был. Более того, в самом глобальном оппозиционном движении... Да там сейчас первостепенных личностей полтора человека суммарно в принципе, но именно поэтому те, кто остались приобретают особый вес, даже не столько политический, сколько индикаторный — это как маячки куда зашёл трындец. Много в самой России осталось хоть каких-то оппозиционных политиков? То-то и оно. ChimMAG (обс.) 06:50, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]

Покушение на Мигеля Урибе Турбая

править

На сенатора и кандидата в президенты Колумбии Мигеля Урибе Турбая совершено покушение во время митинга в Боготе. Два выстрела попали ему в голову, он находится в критическом состоянии между смертью и глубокой инвалидностью. 46.188.18.196 22:52, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Пока это не привело, похоже, ни к каким последствиям. Фаворитом выборов он явно не был, да и кандидатом официально не выдвинут, похоже, до выборов ещё год. К сожалению, в Колумбии убивают кого-нибудь очень часто. This is Andy 23:05, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • За, серьезное событие. BilboBeggins (обс.) 08:53, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Я пока воздерживаюсь, не могу полностью оценить. Если действительно ещё президентская гонка не стартовала, то и кандидат он только потенциальный. С другой стороны, тот же Немцов не был кандидатов в президенты, да и популярность его на момент гибели были относительная, однако убийство стало знаковым и символическим. Как тут ― я не знаю... ChimMAG (обс.) 06:44, 12 июня 2025 (UTC)[ответить]

Премия «Тони»

править

Премию «Тони» за лучшую пьесу получила «Цель[англ.]», за лучший мюзикл — «Возможно, счастливый конец[англ.]». Андрей Бондарь (обс.) 15:03, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]

  •   За. Премия стоит в одном ряду с «Оскаром», «Грэмми» и «Эмми». Только нужно давать ссылку на премию 2025 года[англ.]. Роман Франц (обс.) 16:12, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
    •   Против. Это премия в отличие от трёх других не является международной. DarkCherry (обс.) 16:40, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Во-первых, такого разделения нет, все четыре премии, в первую очередь, американские, во-вторых, как ваше утверждение соотносится с тем, что триумфатором церемонии этого года стал южнокорейский мюзикл. Роман Франц (обс.) 17:02, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Локальные достижения в области американского театра ничем не лучше достижений театра французского или японского. Такие премии не публикуют. Да статьи о церемониях много лет никто не переводит (что говорит об отсутствии интереса к теме у читателей нашего языкового раздела). А если вдруг и переведут, то никто не мешает сдать её на ЗЛВ. DarkCherry (обс.) 17:13, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • как ваше утверждение соотносится с тем, что триумфатором церемонии этого года стал южнокорейский мюзикл - очень хорошо оно соотносится. Мюзикл этот ставился с 2016 года по всему миру вплоть до самих США (в частности, в Атланте в 2020 году), но покуда его не поставили на Бродвее в 2024-м, для организаторов премии он не существовал. Потому что эта премия по своей природе ориентирована на бродвейские постановки, и все что происходит за пределами Бродвея, организаторов премии не интересует. — Сайга (обс.) 07:01, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Даже если они там «Вишнёвый сад» Чехова ставят, Бродвейский междусобойчик от этого не перестаёт быть Бродвейским междусобойчиком. Это сугубо локальная премия бродвейских театров, она никаким боком не международная. DarkCherry (обс.) 15:21, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • За, важное театральное событие, самая важная театральная премия в мире. BilboBeggins (обс.) 21:13, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Значимость премии Тони соотносится со значимостью премии Оскар примерно как назначение князя-соправителя Андорры с назначением канцлера Германии. 46.188.18.196 22:14, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Не вполне понимаю, почему мы должны выносить на заглавную локальную американскую театральную премию. Причем по факту даже не американскую, а сугубо бродвейскую. — Сайга (обс.) 05:16, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Потому что это не локальная премия какая-то, а самая престижная театральная премия в мире. За лучшие постановки на главной театральной площадке в мире. BilboBeggins (обс.) 08:53, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • А есть подтверждения от высококлассных АИ на оба утверждения? Что премия самая престижная в мире, а Бродвей - главная мировая театральная площадка? Сайга (обс.) 12:11, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Локалка даже в пределах США, поэтому против. Ogastos (обс.) 05:30, 11 июня 2025 (UTC)[ответить]

Массовое убийство в школе в Австрии

править

Русская статья уже есть: Стрельба в школе города Грац, не менее 11 погибших.Wi1-ch (обс.) 12:36, 10 июня 2025 (UTC)[ответить]

В Калифорнии не утихают акции протеста

править

В Калифорнии не утихают акции протеста и президент распорядился ввести в Лос-Анджелес Нацгвардию. — 109.252.47.23 09:40, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]

Нужно для начала перевести статью en:June 2025 Los Angeles protests или написать хоть что-то по русскоязычным источникам. Потом можно обсуждать значимость. Пока ничего очень серьёзного не происходит. жертв нет.Wi1-ch (обс.) 10:07, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]

Ролан Гаррос

править

Погодный апокалипсис в Москве

править

Смерчи, кого-то засасывает в сточную трубу, град размером с кулак, потоп во Внуково... Хотя, наверное, статья сначала нужна, я за 2 недели уже забыл. А тут больше раздули СМИ эту погодную историю. — Mocmuk (обс.) 16:48, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]

Маск и Трамп

править

СБУ нанесла удар по крымскому мосту, с помощью подводных взрывных устройств [11][12]. Все-таки, крымский мост является важным (если не важнейшим) транспортным узлом, соединяющий крымский полуостров с остальной территорией России, а последний взрыв (17 июля 2023 года) вызвал большой резонанс в сети. Более того, новость об этом взрыве уже попала в авторитетные источники (CNN, NYT). С уважением, — Clinckiy (обс.) 15:30, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]

Испанский священник Хосеп-Льюис Серрано Пентинат назначен епископом Уржелля и князем Андорры. Андрій ЯЧ (обс.) 10:46, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]

Массовая атака дронов на территорию России

править

Территория России подверглась массовой атаке дронов ВСУ [13]Clinckiy (обс.) 12:20, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Атака по военным аэродромам России 1 июня 2025 года. — Alex fand 13:02, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Рутина войны, в обратную сторону летит такое же количество дронов. И не на территорию России, а на военные аэродромы (конечно, это тоже территория РФ, но все же военная. Ваша формулировка подразумевает атаку на всю территорию, включая гражданские объекты). С уважением, Dan Watcher 32, 12:24, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Скорее за, беспрецедентная атака, описание которой звучит как бред при белой горячке: фуры припарковались и из них прямо на стратегические военные объекты полетели стаи квадрокоптеров. Скорее всего резонанс будет существенный. Siradan (обс.) 12:27, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Как по мне, одна из самых крутых операций не то что СБУ, а спецслужб вообще. — Alex fand 12:30, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Согласен, вполне может переплюнуть пейджеры с сюрпризом, причём с запасом. Siradan (обс.) 12:37, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Переплюнуть нет, но может подняться на один уровень ― может быть. Но в любом случае крутая операция. Мир она, конечно, не приблизит, но чем меньше у агрессора возможностей для запуска планирующих бомб, тем и жертв у обороняющихся будет меньше. И среди гражданских, и среди военных. ChimMAG (обс.) 13:04, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Да нет, как раз переплюнуть: здесь и логистика операции несравнимо сложнее, чем заложить взрывчатку в пейджеры и дать сигнал детонаторам, и сами поражённые цели имеют стратегический уровень, с оторванными кистями и детородными органами несравнимый просто технологически. Обойти ФСБ и использовать территорию России как площадку для массированной атаки дешёвых беспилотников против стратегической авиации — ничего подобного военная история ещё не видела. Siradan (обс.) 13:07, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Ну и сумма ущерба идёт на миллиарды долларов, это не порванные штаны и шлёпанцы. — Alex fand 13:12, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • С пейджерами тоже была сильнейшая многоходовочка и подставными производителями, многолетнее внедрение, точно расчитанное (а надо было ещё сохранить работоспособность устройства) количество взрывчатки, обойти разбор устройства другми специалистами (а их разбирали!) и прочее-прочее-прочее. Причём в отсутствие у противника "самолётов-пароходов-поездов" единственным вариантом было физическое уничтожение верхушки. В общем в обоих случаях всё сработало, в обоих случаях это было невероятно.
              P.S. Обойти ФСБ, как мне кажется, может любой. Если судить по всем атакам и прочему ― ФСБ редко когда что-то там предотвращало... Ну если не считать диски с симсами за предотвращение реального теракта. ChimMAG (обс.) 13:17, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Тем не менее незаменимых людей не бывает, а вот те же Ту-95 никто уже не заменит. Но разговор немного не туда катится, нет никакого смысла решать какая операция круче. Siradan (обс.) 13:19, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Больше похоже на работу ФСБ. 176.195.92.49 13:13, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Рутина, никак не опровергает того, что атаки на стратегические военные объекты, ещё и исполненные через припаркованный фургон, ещё и в локации, где ранее подобного не было и которая находится в тысячи км. от линии фронта, это достаточно экстраординарное событие. И достаточно чувствительное, в период переговоров. Тем более данная атака — это удар, возможно, по ядерному паритету, уничтоженные Ту, это не абы какие самолёты. В общем, все это надо учитывать. 85.249.17.13 12:44, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Прикол в том, что не туда-сюда, а в том, что они из фур повылетали. 176.195.92.49 13:12, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Атака беспрецедентная: повреждение или уничтожение 40 военных самолётов одновременно в любом конфликте будет достойно заглавной. Тут верно сравнили со спецоперацией (Да! Наконец можно вставить это слово по его настоящему значению!) с пейджерами ― "круче" или нет не важно, но уровень один. Плюс кроме военного результат это ещё и отличный показатель уровня самих спецслужб ― то ли намазать ручку двери фосфороорганической гадостью (вообще уровень детишек, что мажут какашками эти же ручки) и при этом засветится во всех, где только можно местах, или провести международную, эффективную, уникальную операцию и невероятным эффектом. Отрицательный отбор в полном смысле слова в одном случае и ровно наоборот в другом.
    Это голос   За размещение и обоснование этого. ChimMAG (обс.) 13:11, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря не ожидал такой радости, трибуны и маргинальных теорий в обсуждении 92.125.40.127 13:24, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  •   За, беспрецендентно и во всех СМИ. BilboBeggins (обс.) 13:57, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Коллега в одной из веток одну публикацию указал, хорошо демонстрирующую значимость анонса, поэтому репостну дабы не утерялось. Кмк, следует публиковать не дожидаясь суток, значимость уже никак не иссякнет, осталось только формулировку обсудить, можно что-то вроде:
    Украина провела военную операцию на территории России с применением беспилотных систем, атаковав стратегическую авиацию на аэродромах «Дягилево», «Оленья», «Иваново» и «Белая» Siradan (обс.) 14:03, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • «В результате украинской атаки беспилотниками по российским военным аэродромам получили повреждения не менее XX самолётов, включая стратегические бомбардировщики.» В целом за публикацию, однако всё же неплохо бы иметь независимое подтверждение количества пораженных самолётов, а не только заявления СБУ. Так что денёк до появления более-менее надёжных цифр предпочтительно подождать. DarkCherry (обс.) 14:51, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Число поражённых самолётов для публикации не требуется, будут независимые данные — всегда можно обновить текст. Посему ждать статистики нет никакого смысла. Siradan (обс.) 16:17, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Реальная статистика имеет значение, есть существенная разница сколько на самом деле поражено самолётов 7+ или 40+. DarkCherry (обс.) 18:47, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • В контексте анонса — не имеет вообще никакого значения: анонс будет опубликован будь там поражено хоть 40 самолётов, хоть 7, конкретное число на необходимость публикации не влияет, поэтому в крайнем случае можно вообще не указывать сколько самолётов было поражено. Siradan (обс.) 18:51, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • конкретное число на необходимость публикации не влияет — в таком случае можно публиковать, даже если, например, ни один из них не будет поврежден? Ну такое, раньше чет не публиковали, ибо рутина войны, не? С уважением, Dan Watcher 32, 18:57, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • В любом случае меньше 7 цифра не называется. Этого уже достаточно. ChimMAG (обс.) 18:58, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Беспрецедентность операции и резонанс существуют в отрыве от конкретного числа подбитых самолётов, так что да ― этот анонс мог бы быть опубликован даже если окажется, что дроны поразили 0 самолётов. Однако рассуждать о такой крайности смысла нет, ибо нет ни одного источника, утверждающего подобное, даже МО РФ признало поражение какого-то количества самолётов. А какому-то, по версии МО РФ, от такого акта террора понадобились коричневые чемоданчики, надо полагать. Siradan (обс.) 19:00, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • интересно, откуда такое упорное желание представить крупнейшую атаку на военные аэродромы, признаваемую самыми провластными источниками, как рутину войны? Акутагава (обс.) 22:12, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Я не против публикации крупных событий, но публиковать атаки дронов каждый раз — это уже рутина войны. В данном случае обширность этой новости возрастала со временем и я писал про рутину ещё до её «популярности» в новостных источниках и социальных сетях. И судя по нынешнему консенсусу я не против публикации. В беседе выше мы обсуждали совсем другой вопрос, касающийся уже вопроса объема атаки для публикации. С уважением, Dan Watcher 32, 22:18, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Ну, не менее 8—10 самолётов ВКС РФ потеряли. Новость вполне достойна заглавной, как-никак «русский Пёрл-Харбор» не каждый день случается. Антон 740 (обс.) 18:24, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Какую формулировку ставим, на чем акцент? BilboBeggins (обс.) 05:46, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Сейчас поставлю. Конкретики надо меньше: ни по числу атакованных бортов, ни даже по числу успешно атакованных аэродромов (от 2 до 4) консенсуса в источниках нет. 从乃廾 06:21, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  1. Территория России подверглась массовой атаке дронов ВСУ.
  2. Украина провела военную операцию на территории России с применением беспилотных систем, атаковав стратегическую авиацию на аэродромах «Дягилево», «Оленья», «Иваново» и «Белая».
  3. В ходе проведения военной операции в Российском тылу Украина уничтожила средствами беспилотной авиации более 40 бомбардировщиков.
  4. В результате украинской атаки беспилотниками по российским военным аэродромам получили повреждения не менее XX самолётов, включая стратегические бомбардировщики.
  5. Украина провела операцию «Паутина» в ходе которой атаковала российские военные аэродромы.
Итого пять, но первую, по понятным причинам, не стоит рассматривать, это было скорее не формулировка новости, а просто сообщение.
Про вторую высказывались замечания, что имена аэродромов ничего не говорят неспециалистам и важнее, тогда уж, давать список регионов или, хотя бы, их количество. Кроме того, насколько оправдано в новости фраза "с применением беспилотных систем"? Она, конечно, энциклопедическо-канцеляритная, но можно заменить одним всем понятным словом.
Про третью вопросы со словом "уничтожила" и с цифрой 40 ― подтверждения этому нет.
Пятая самая краткая, но и самая непонятная ― не думаю, что надо указывать именно название операции
Четвёртая более удачная, чем предыдущие, но вопросы с верификацией цифры, кроме того, тут важен факт того, что одновременно по совершенно разным регионам, поэтому считаю, что этот факт так или иначе (перечисление или просто количество) указать надо. Предлагаю описаться на третью и четвёртые формулировки. ChimMAG (обс.) 11:45, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Вы же сами указали, что верифицированной цифры нет, и когда она появится, непонятно. А без нее формулировки 3 и 4 ставить нельзя. Сайга (обс.) 11:50, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю пятую формулировку. Все таки операция имеет официальное название, и писать просто "совершили атаку" уже не актуально. Провели операцию. С уважением, Dan Watcher 32, 11:59, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Текст такой новости не отражает масштабность события, ближе к новоязу ― "ну атаковала и атаковала, наверное сбили большинство ещё в приграничных районах". Беспилотник, взорвавшийся рядом с взлётно-посадочной полосой и повредивший три лопуха тоже ведь "атаковал аэродром". ChimMAG (обс.) 16:11, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Текст такой новости не отражает масштабность события — ой, ну это совсем не аргумент, сами знаете, что даже самый обычный подлет и сбитие можно расписать как целое событие, что-то типа:
  • Украина провела на территории России крупнейшую и беспрецедентную операцию «Паутина», в ходе которой было повреждено / уничтожено столько-то авиатехники, в том числе советские Ту-95МС и Ту-22М3
С уважением, Dan Watcher 32, 16:27, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Марки самолётов лучше заменить на "стратегические бомбардировщики" (да, там не только бомбардировщики, но это уже в статье узнают), название операции лучше не указывать (дать сслылку на слове "операция") ― любое название суть техническое обозначение, пусть оно будет в самое статье. Ну и указать количество (или перечислить) регионов (сейчас хотя бы по этому есть ясность? 5 или 4?) ChimMAG (обс.) 16:42, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Ту-22М3 не стратегический. Сайга (обс.) 05:51, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • 1. Ну и А-50 тоже не бомбардировщик. В заголовке нет необходимости перечислять все типы. Стратегические были? Были. Это следует понимать как "в том числе". Или "большинство уничтоженных..." ChimMAG (обс.) 07:00, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Поражение А-50, судя по всему, было попросту выдумано. Они базируются на Иваново, а оттуда нет никаких независимых подтверждений, что атака там вообще была. При том что база прямо на окраине областного центра, окружена дачами, и если бы там что-то случилось, то весь интернет был бы завален видеороликами. А там не то что видео, даже просто сообщений о взрывах или какой-то иной активности нет. Сайга (обс.) 07:09, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Нынешняя формулировка "аэродромы стратегической авиации" проблемы с характеристикой поражённых самолётов вообще лишена, её незачем заменять. Количество указать — можно. Siradan (обс.) 07:16, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Согласен, надо бы заменить "; ряд самолётов уничтожен" на ", не менее 10 самолётов уничтожено". В остальном пусть будет так. Так как аэродромы стратегической авиации, то логично, что на них такие или близкие к ним самолёты и можно не уточнять, подробности в статье. ChimMAG (обс.) 07:20, 3 июня 2025 (UTC)[ответить]

Рефлексист (обс.) 04:45, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Новость прошла в утреннем выпуске BBC News. basic (обс.) 07:19, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Учитывая, что это не одно событие, а серия (в Курской области тоже был подорван мост), я за публикацию, но не сейчас, а после появления более детальной информации. Также надо определиться с заголовком статьи, "Обрушение моста в Брянске" неверно в принципе — в самом Брянске никаких мостов не обрушалось. — Смайлингобс.; 07:21, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Воздержусь. С одной стороны достаточно резонансное событие, повлекшее за собой гибель гражданского населения, и вроде как, было квалифицированно как теракт, с другой стороны — рутина войны. К сожалению. По этим параметрам, сегодняшняя атака на аэродром стратегической авиации в Сибири (впервые!) тоже не менее важное событие, а с другой— рутина трёхдневной спецоперации.... 85.249.17.13 11:25, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Стоит объединить с новостью про аэродромы. Конечно, серия подрывов мостов за считанные часы до атаки на аэродромы, это не столь важное дополнение как драка футбольных фанатов во Франции после матча, но всё же... 46.188.33.89 09:43, 2 июня 2025 (UTC)[ответить]

После инцидента (2025 Liverpool parade incident) в Ливерпуле, с наездом автомобиля, на толпу людей, в результате которого пострадало не менее 79 человек, был арестован Пол Дойл. — 109.252.47.23 21:57, 31 мая 2025 (UTC)[ответить]

75-й ёкодзуна (с рекордом)

править

Источники: Japan Times, japan-sumo.ru.
Сегодня высший ранг в сумо официально присвоен Оносато. Получение ранга он гарантировал себе ещё в минувшую пятницу, досрочно выиграв турнир (такое вообще бывает нечасто). Примерные варианты формулировок:

Фотографию предлагаю выбрать одну из этих: [17] [18]
Всех предыдущих ёкодзун в прошлые годы публиковали.
  Дополнено: в качестве основного варианта всё-таки предлагаю вариант с уточнением про рекорд в 2 года, ведь в этом состоит дополнительная значимость этой новости. — 109.252.189.56 11:50, 28 мая 2025 (UTC)[ответить]

  • За. BilboBeggins (обс.) 12:31, 28 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Шо, опять? Как будто в прошлый раз многие были против. This is Andy 13:16, 28 мая 2025 (UTC)[ответить]
    • Если в прошлый раз хотя бы перерыв был в пару лет, то сейчас прям кучно пошли по пару штук в год. Не вижу большой значимости для заглавной. Слишком нишевый спорт. — Alex fand 08:22, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Но для меня главная мякотка этой новости состоит в том, что на следующем турнире наконец-то можно будет порадоваться ВОСКРЕСНОЙ СХВАТКЕ ДВУХ ЯКОДЗУН   Которых давно уже не было за последние годы — ёкодзуна был всего один. В общем, пора Александру Хорлину расчехлять микрофон!  109.252.189.56 13:39, 28 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Сугубо японский спорт, типа американского футбола или бейсбола или индийского крикета. Они безусловно популярны в своих странах, но это локальные виды спорта, которые не тянут на заглавную. Ogastos (обс.) 11:21, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
    • Дааа, он настолько японский, что семь из восьми предыдущих ёкодзун были иностранцами. И здесь их в своё время публиковали, всех с 2012 года (в 2007-м этой рубрики ещё не было). — 109.252.189.56 11:35, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
      • А данные по популярности спорта в разных странах есть? Есть подозрения, что за пределами Японии он малопопулярен (хотя и широко известен) и именно это имеется в виду под "японским". ChimMAG (обс.) 13:57, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
        • Да, именно такая малопопулярность некоторых видов спорта за пределами некоторых стран (сумо в Японии, крикет в Индии) и имелась в виду, возможно надо было слово "японский" в кавычки поставить изначально. Ogastos (обс.) 16:01, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
          • Коллеги, прошу вас подумать ещё раз — не открывайте ящик Пандоры.
            С вашей аргументацией можно отклонять абсолютное большинство новостей — только из-за того, что они «не глобальные» и не соответствуют какому-то неведомому «Эталону Популярности» (а в чём она измеряется?).
            И хоккей, и Лига Европы, и Евровидение — следуя вашей логике — моментально вылетят из шаблона как «не глобальные, слишком региональные и нишевые». Хоккей популярен только в России, США и Канаде, ну ещё в Северной Европе, когда три четверти земного шара вообще не представляют, как кататься на коньках и правильно держать клюшку. Евровидение — локальный междусобойчик, причём многие европейские страны нередко отказываются от участия в нём. Лига Европы — второй по значимости клубный турнир в отдельно взятом регионе, это не глобальный турнир.
            Ну что, продолжать вашу логику? А тем временем в английской Википедии Оносато давно опубликовали. — 109.252.189.56 17:28, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
            • Ну вот про англовики, имхо — аргумент, а всё остальное — не очень. И локально Европа, и даже отдельно США для читателей рувики очевидно более значимы, чем отдельная Япония. Даже крикет или бейсбол, как по мне, больше привлекают внимания и относятся к более близким нам культурам. This is Andy 18:37, 29 мая 2025 (UTC)[ответить]
              • Мне кажется, что и крикет, и бейсбол так же довольно далеки от русскоязычного пространства. И вообще давно надо составить список видов спорта и соревнований которые мы размещаем и больше не ломать копья. ChimMAG (обс.) 03:25, 30 мая 2025 (UTC)[ответить]
                • Вот именно, стоит составить такой список! Я бы в него включил только футбол (soccer) — чемпионаты мира и Европы, хоккей (Плей-офф Кубка Стэнли) и теннис (Турниры Большого шлема (теннис)). Этого более чем достаточно для глобального русскоязычного проекта. Ко всему прочему в русскоязычном пространстве интерес намного меньше.Wi1-ch (обс.) 19:09, 30 мая 2025 (UTC)[ответить]
                  • Нет, это чрезвычайно ограничительно, на порядок меньше того, что сейчас уже размещается. This is Andy 19:12, 30 мая 2025 (UTC)[ответить]
                    • Какой бы ни был список, я бы еще добавил, что могут размещаться на заглавной редкие, из ряда вон выходящие события из мира спорта, о которых говорят все мировые СМИ — типа нового мирового рекорда в беге, рекорда Александра Овечкина по количеству заброшенных шайб в регулярных сезонах НХЛ и т.п. Возможно, присвоение титула ёкодзуны в сумо тоже к ним относится — это происходит нечасто, обычно раз в несколько лет, как я понимаю, и мировые СМИ об этом много говорят Wi1-ch (обс.) 08:42, 31 мая 2025 (UTC)[ответить]
                  • А всякие баскетболы, волейболы, лыжные виды спорта (почти все), бокс, шахматы, лёгкая и тяжёлая атлетика (тут можно обговорить конкретные виды спорта)? ChimMAG (обс.) 06:10, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]
                  • Шахматы — да (но лишь на уровне нового чемпиона мира), прочее — скорее нет.Wi1-ch (обс.) 17:33, 1 июня 2025 (UTC)[ответить]

Авиакатастрофа в Сан Диего

править

Погибло 6 человек, из них два музыканта: Дэниел Уильямс и музыкальный агент Дэйв Шапиро. Таким образом, 2 значимых персоны. Обзчно если погибают 2 значимых персоны, мы публикуем. [19] BilboBeggins (обс.) 14:25, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]

Атака на Еврейский музей в США

править

Двое сотрудников посольства Израиля погибли в результате атаки на Еврейский музей в центре Вашингтона. Президент США Дональд Трамп назвал нападение «очень печальным» и «очевидно основанным на антисемитизме». Подозреваемый был арестован, во время задержания он выкрикивал лозунг «освободите Палестину». [20]. BilboBeggins (обс.) 18:27, 23 мая 2025 (UTC)[ответить]

Примечания и напоминания

править

Примечания