Википедия

Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты

< Википедия:Текущие события на заглавной странице
Короткая ссылка-перенаправление
  • ВП:ТЕКУЩ
Текущие события на заглавной странице
Обсуждения
Записывайтесь в участники!
Архивы обсуждений
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на главной странице, оформленные согласно правилам.

Добавить тему

Текущее содержание блока:

Актуальные темы
война в Газе
вторжение России на Украину (декабрь)
матч за звание чемпиона мира по шахматам
протесты в Грузии | Недавно умершие
Башар Асад
Башар Асад


Резня в Гаити

править

Члены банды Wharf Jeremie убили не менее 110 человек в трущобах Сите-Солей ([1]). Статья в ен-вики есть ([2]). — Alex fand 13:30, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Вторжение Израиля в Сирию (2024)

править

Армия обороны Израиля вторглась на территорию Сирии. Андрій ЯЧ (обс.) 12:04, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Пока я не вижу целесообразности статьи, ее можно объединить с другими. Не говоря уже о значимости для заглавной.
  • Против. BilboBeggins (обс.) 13:14, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, сама по себе статья описывает весьма значимую для истории военную операцию в Сирии (правда в которой важней не это совсем локальное наземное вторжение, а массированные удары по военным складам Сирии).
      Однако эти действия Израиля теряются на фоне других действий в Сирии - например бомбардировок силами США сил ИГИЛ или столкновение исламистов и курдов, поэтому для Заглавной действия Израиля пока и к счастью - не тот масштаб, тем более когда анонс про Сирию уже и так есть. Грустный кофеин (обс.) 13:55, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Самолет Асада

править

На случай появления новых данных о самолете сирийского диктатора. В англовики уже даже склепали статью - en:Syrian Air Flight 9218 - но пока в основном она всего лишь повторяет слухи. Грустный кофеин (обс.) 09:43, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • У меня большие сомнения, что Асад решил свалить на грузовом Ил-76, а не на комфортабельном личном бизнес-джете. Не говоря уж о том, что катастрофа вообще не подтверждена пока, о падении самолета/взрыве на земле/обломках никто не сообщал. Сайга (обс.) 09:50, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • А я сомневаюсь, что у Асада в условиях подступающих повстанцев и дезертировавшей армии вообще был выбор на чём лететь. Siradan (обс.) 10:03, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Учитывая, что конец был немного предсказуем и Асад, как пишут, уже договаривался об условиях отставки, нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы не подготовить себе пути отхода. Сайга (обс.) 10:11, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы платить солдатам по 15 долларов в месяц, когда твоя власть держится исключительно силовым методом, однако же. Siradan (обс.) 10:26, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
          • Если больше нет (а откуда взять-то?) то очевидно платил, сколько мог. Сайга (обс.) 10:46, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
            • "Платить сколько мог" и "рассчитывать, что такая армия тебя защитит" — это несколько иные по сути тезисы. Siradan (обс.) 10:52, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
              • Я не думаю, что в армии КНДР солдатам вообще хоть что-то платят. Однако же признавать ее небоеспособной на этом основании никто не спешит. В СССР в 1943 году только что пришедший на фронт красноармеец получал 17 рублей при средней зарплате крестьянина в совхозе 200 рублей (а рабочего 403 рубля). Что никак не помешало советской армии войти в Берлин, при том что солдаты в вермахте получали вполне себе достойное денежное довольствие. Сайга (обс.) 11:08, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
                • Только вот в отличие от КНДР и СССР кроме зарплаты Асаду армию в узде держать было нечем. Тем не менее он со всей очевидностью только на неё и рассчитывал в последние моменты, планируя сохранить свою власть, однако армия, опять же, со всей очевидностью продемонстрировала именно небоеспособность. Вы апеллируете к тому, что только идиот не планировал бы себе пути отхода — я вам показываю, что нет никакой проблемы в том, чтобы Асад оказался этим идиотом. Хотя в действительности вряд ли он изначально на свою армию рассчитывал, скорее на Иран с Россией как всегда. Просчитался, но где? Siradan (обс.) 11:13, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Пока нет фото обломков, которые якобы упали в населённом районе, пропадание с радаров куда лучше объясняется отключением транспондера. 从乃廾 11:04, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понял, нет каких-либо фактов того, что на этом самолёте был Асад, так что писать не о чем. 95.221.163.31 13:09, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Объявился. Сел в Москве. Грустный кофеин (обс.) 17:51, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Башар Асад получил убежище в России [3][4] BilboBeggins (обс.) 18:13, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Наверное стоит обновить новость, но как лучше написать: "Башар Асад бежал из страны" или "Башар Асад бежал из страны и получил политическое убежище в России"?
      P.S. Интересно, в России не собирают открыть диктаторпарк, где народ будет смотреть на этих товарищей? А то прям собирают коллекцию. ChimMAG (обс.) 18:35, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Хомс

править

Сирийская армия покинула Хомс, повстанцы вошли в город (по некоторым данным, они вошли в центр города) [5]. BilboBeggins (обс.) 22:10, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Надо бы добавить про бегство Башара. Axlesaery (обс.) 06:53, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Сирия

править

Сирию в долгие нужно уже ставить. Террористы продолжают оккупацию страны и быстро война не завершится— 188.163.90.54 17:59, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Нанди-Ндайтва, Нетумбо

править

Нетумбо Нанди-Ндайтва стала первой женщиной, избранной на пост президента Намибии. Андрій ЯЧ (обс.) 17:48, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • у них там всего 5 президентов было. если бы в Африке еще, а так нет Акутагава (обс.) 01:40, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • А в той местной культуре это совсем из ряда вон выходящее событие как в каких-нибудь мусульманских странах? Не уверен, что сейчас уже одного этого факта достаточно для вынесение новости. Хотя, если честно, и размещение новости не будет дисгармонично смотреться (в отличие от новостей про аборты в Норвегии или возврат ценностей в Турцию, которые явно не подходят для Заглавной) ChimMAG (обс.) 06:14, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Избрание Гейнгоба в 2014 публиковали, а эти выборы состоялись после смерти вышеупомянутого Гейнгоба. Андрій ЯЧ (обс.) 09:15, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • То, что 10 лет назад публиковали выборы (их 10 лет не было?) не означает значимость для публикации сейчас. Тогда с выборами могли быть связанны разные события, которые дали повод для публикации. Ну и поднимать обсуждение 10-летней давности из-за чего их публиковали сейчас не хочется. Сейчас есть что-то, из-за чего мы должны опубликовать их кроме гендера президента? Ну и насколько важно или неординарно для кенийского общества такой факт? ChimMAG (обс.) 07:24, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • За публикацию BilboBeggins (обс.) 08:55, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Газа

править

Насколько актуальна война в Газе? Я давно не слышал, чтоб там происходили масштабные столкновения. Предлагаю заменить Газу на войну в Сирии, это куда более актуально (когда поставят Нотр-Дам и Румынию, то Сирия уйдёт из шаблона в подвал). А если в Газе опять что-то заполыхает, то всегда сможем вернуть. — Alex fand 14:51, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Когда увидел новость о Газе, подумал что вы имеете ввиду сегодняшний доклад Amnesty International, где действия Израиля в Газе были признаны геноцидом. Но вообще в любом случае тема все ещё в центре мировой политики и удалять эту войну ещё рано. — Грустный кофеин (обс.) 15:34, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • 1. Я могу ошибаться, но под "операцией в Газе" не имеется в виду вся активность в регионе, связанная в последствиями той резни?
    2. Вроде как там события продолжают происходить. Пусть более сведущие поправят, но вроде сейчас Израиль решил разделить Газу на сектора и контролировать перемещения между ними на постоянной основе, что отличается от прежней политики "да делайте там что хотите". Смотришь, так они и придут к тому, что если поднять уровень жизни у людей там, но не подачками, а работой и образованием (что уменьшит и рождаемость, кстати), то и напряжённость и социальная база боевиков начнёт уменьшаться.
    В общем пока рано вычёркивать, пусть ещё повисит. ChimMAG (обс.) 06:10, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Какое отношение это имеет к войне? У нас висит в долгих война, а не административное устройство Газы. Если там идут бои — тогда Газа в долгих уместна, если там нет боевых действий — что делает «война в Газе» в долгих? — Alex fand 08:56, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Это не административное, а часть наземной операции, насколько я понимаю. Скорее всего, если всё будет нормально, в дальнейшем это перейдёт в "административную часть" (хотя этим будут всегда заведовать военные, фактически это граница), но сейчас так. ChimMAG (обс.) 07:20, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Бои там продолжаются, каждый день удары наносятся. Сайга (обс.) 11:24, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Выборы в Румынии

править

Конституционный суд Румынии аннулировал итоги первого тура президентских выборов, в котором лидировал ультраправый пророссийский кандидат Кэлин Джорджеску ([6]). — Alex fand 14:41, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Довольно неординарное событие и чувствительный удар по ещё одному тиктокеру. На фоне этого ЕС проводит масштабное расследование работы алгоритмов китайской соцсети дабы избежать новых вмешательств в выборы. — Alex fand 14:46, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • В России, например, раньше водку раздавали, чтобы активно шли и голосовали за кого надо. В других странах подобное, пусть может и не с таким колоритом, также практикуется. А тут что? Ну провели компанию в Тик-токе и...? За людей никто подписи, как я понимаю, не ставил, это был их собственный выбор. Соответственно, говорить о фальсификации выборов не приходится. Alexey (обс.) 16:23, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, это нужно публиковатъ, беспрецендентно. BilboBeggins (обс.) 21:09, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Второй тур президентских выборов будет совсем скоро — 8 декабря. Что бы два раз не вставать, предлагаю дождаться окончательного победителя, и заодно упомянуть там про аннулирование итогов первого тура. DarkCherry (обс.) 22:44, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Тут ведь не просто аннуляция классических фальсификаций (карусели, вброс бюллетеней, запугивание или подкуп избирателей), тут впервые в истории аннулировали из-за пропаганды и дезинформации в соцсетях (в том числе с использованием ИИ и дипфейков). Поэтому в формулировке должна быть причина аннулирования и тот, в пользу кого устроили эту операцию. — Alex fand 09:00, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Про небывалый, но крайне подозрительный успех кампании независимого кандидата в Тик-Токе можно прочесть и в статье. К примеру французы опубликовали без упоминания Джорджеску: "en Roumanie, l'invalidation par la Cour constitutionnelle des résultats du 1er tour de l'élection présidentielle qui s'est tenue le 24 novembre entraîne l'annulation du 2d tour prévu le 8 décembre."
  •   За, публикацию так как румынские прокуроры и полицейские проводят, в период их проведения, массовые обыски в нескольких населенных пунктах Румынии. — 109.252.47.202 13:52, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  •   Опубликовано. Поставил консенсусную часть. Если так уж нестерпимо хочется обязательно ввернуть про российский след, то более нейтрально это можно сделать добавив "из-за предполагаемого вмешательства России.", хотя лучше всё же не надо, т.к. де-юре используется ещё более абстрактное "иностранное вмешательство" без конкретизации какой либо страны[8] DarkCherry (обс.) 23:54, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Я думаю, что причина важна, но без указания страны: последнее время всё чаще разные страны обвиняют кого0то во вмешательстве в выборы, в том числе и США, а тут первая отмена выборов, то есть не обвинения, а реальное решение и прецедент. А вот страну не стоит писать, про это в статье должно быть. ChimMAG (обс.) 07:17, 8 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Вотум недоверия правительству Франции

править

Парламент Франции впервые с 1962 года одобрил вотум недоверия правительству. BilboBeggins (обс.) 21:39, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Аборты в Норвегии

править

Стортинг принял закон, который разрешает аборты?! по решению женщины до 18-й недели беременности. Андрей Бондарь (обс.) 17:28, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  •   Против ― про эпохальность тут правильно заметили. Это не какое-то первое и символическое событие, оно не охарактеризовано какими-то острыми дебатами и расколом в обществе и чем-то другим, что даёт ему значимость. Я не уверен, что в самой Норвегии оно как-то очень всех волнует. Даже не откат против мирового тренда (хотя сейчас его и нет ― разные страны и территории полощет в разные стороны по этому вопросу). Ну приняли и приняли. ChimMAG (обс.) 04:51, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • А Госдума приняла закон о штрафах за плохое содержание домашних животных. Во всем мире парламенты каждый день какие-то законы принимают, работа у них такая. В чем глобальная значимость этой новости? Сайга (обс.) 08:55, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Южная Корея

править

В Южной Корее введено военное положение, происходит попытка государственного переворота [9] Optical Input (обс.) 15:09, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Статья есть, ситуация более или менее теперь понятна, надо выносить на заглавную!79.139.147.89 17:04, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Так и надо писать на заглавной! В ходе конфликта с парламентом Президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение, однако парламент отказался подчиниться.79.139.147.89 17:25, 3 декабря 2024 (UTC) В английской википедии уже вынесли на заглавную.79.139.147.89 17:30, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

  • Формулировка не выработана, в шаблоне из-за этого уже пошли отмены и отмены отмен, но зато новость опубликовали спустя несколько часов после её предложения. Это совершенно неконструктивный подход, я вас прошу не делать так больше. Я понимаю, что предписанный регламентом суточный срок обсуждения уже никто всерьёз не воспринимает, но давайте исходить хотя бы из здравого смысла. — Полиционер (обс.) 21:23, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение; Национальное собрание проголосовало за отмену этого решения и оно было отозвано. DarkCherry (обс.) 21:38, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, из-за вашего анонса в шаблоне начались отмены и отмены отмен (к слову, возьмите на заметку, что отменять отмены некорректно, см. ВП:КОНС), это уже не первый такой случай. Рекомендую вам следовать процедуре и проходить согласование формулировок в общем порядке, а не вносить их, полагаясь на авось. — Полиционер (обс.) 21:44, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега, вы неправильно интерпретировали ситуацию. Никакой отмены отмены не было. Была совершена лишь одна отмена, и то в описании объяснил почему. Всё остальное это мелкие стилевые правки и уточнения. DarkCherry (обс.) 21:51, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Первый запуск с первого коммерческого космодрома Китая

править

Состоялся первый запуск ракеты-носителя c первого китайского коммерческого космодрома.

то, что в Китае появился негосударственный космодром - не очень тривиально (хоть и все соучредители компании-владельца - государственные, но всё-таки) Vsatinet (обс.) 13:45, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • А не является ли это таким же жонглированием юридическими терминами, как и утверждения, что Сбербанк/Газпром/Роснефть ― частные (то ест негосударственные) компании? ChimMAG (обс.) 15:12, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Вопрос, конечно, интересный. Но, с другой стороны, если по аналогии, - компания "Газпром космические системы" (второй после ГПКС оператор спутниковой связи в России) считается негосударственной и коммерческой (во всех мировых отчётах и обзорах), хотя учредители у нее - Газпром, да РКК Энергия, да Газпромбанк. Ну и строит спутники ГКС на кредиты и прочее внебюджетное финансирование. В отличие от ГПКС, где бывает и внебюджетное, но и бюджетное тоже. Но я отвлёкся. Как устроено (или будет устроено) финансирование вот этого нового китайского космодрома - кто их знает, конечно. Но запускать они оттуда собираются, вроде как, только коммерческие (частные) спутники. Производителей которых в Китае нынче уже много.
      Ну и, если ближе к новостному предмету, начало работы нового космодрома в любом случае вполне значимое событие, наверное. Vsatinet (обс.) 15:44, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Давка на стадионе в Гвинее

править

Не менее 56 человек погибли в давке на стадионе?! в гвинейском городе Нзерекоре. [13] [14] — Акутагава (обс.) 13:29, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Парламентские выборы в Исландии

править

Правящие партии (Партия независимости, Прогрессивная партия и «Лево-зелёное движение») проиграли выборы в Исландии. Андрей Бондарь (обс.) 23:13, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Нужно как-то обновить статьи. В целом при существенном изменении политического ландшафта новость надо давать. ChimMAG (обс.) 08:47, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Об этих выборах можно написать сагу, но не новость. Политическое влияние Исландии в мировом масштабе исчезающе низко. У них в списке избирателей всего 268 422 человека. DarkCherry (обс.) 22:49, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Как раз это не имеет значение и тут все страны равны, ну разве что о самых крупных экономиках мы размещаем всегда, а в остальных случаях есть сложившиеся критерии и там нет "страна меньше пяти/трёх/одного миллиона ― игнорируем". Тем более что сам этот факт ― это лишний индикатор общеевропейского тренда. Я всегда за то, что если можно о выборах не писать ― давайте о них не писать. Когда ни политический курс страны не поменялся, и с выборами нет каких-то эксцессов, плановая смена (или сохранение) власти и так далее. Но если меняется политический расклад, то уж давайте про это писать. Даже в такой дыре, как Исландия. ChimMAG (обс.) 03:24, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Не все государства равны. Богатая и насыщенная событиями политика Королевста Тонга, Багамских Островов или Исландии не оказывает на мировые процессы ровным счетом никакого влияния. P.S. Исландия не дыра, а прекрасная страна, однако политический вес в число её бесчисленных достоинств не входит. DarkCherry (обс.) 04:47, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Всё в мире взаимосвязано и, одновременно, мы иногда преувеличиваем значение других событий. Те же Багамские острова не так просты и через них проходят большие деньги в мировом масштабе. Или парад законов, кардинально меняющих общественные устои (избирательное право для женщин, однополые браки или какие-нибудь права ИИ), всегда начинается с принятия где-нибудь первого закона. И тут важен сам факт, а не размер. И маленькие страны тоже бывают меняют что-то.
          P.S. Про дыру я имел в виду именно политическая дыра. ChimMAG (обс.) 05:31, 4 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Нотр-Дам-де-Пари

править

В Париже после пятилетней реставрации впервые открыл свои двери собор Нотр-Дам-де-Пари, его восстановили после пожара 2019 года. [15]

Ирландия

править

Выборы [16]. BilboBeggins (обс.) 07:47, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Напишите конкретнее, что произошло и в чем значимость произошедшего. Или просто прошли очередные выборы? DarkCherry (обс.) 09:27, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Значимость выборов в том, что это выборы в парламент. Лидирует Шинн Фейн, что примечательно само по себе [17]. Выборы были досрочные. BilboBeggins (обс.) 08:32, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Мы не даём выборы сами по себе. Тут мало кто в курсе нюансов ирландской политики. Без подробного описания почему это важно однозначно против. Каждый год проходит полусотня выборов в парламент (а он есть даже в большинстве диктатур и прочих не демократических стран) и это не повод писать о каждых. Извините, но при подаче новости на предложившем описание того, почему это важно (ну если только это не очевидно, но явно не тот случай). У нас сложились некоторые требования к тому, какие выборы мы публикуем. И не, совершенно не все. ChimMAG (обс.) 13:56, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Протесты в Грузии

править

В Грузии начался майдан, пошли бессрочные протесты. BilboBeggins (обс.) 21:42, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • «Ой, кому это уже интересно». Общественного и публичного резонанса нет, ЦИК утвердил результаты выборов, правительство тоже стоит крепко, сомнительно что власть после начала этого «майдана» пойдет на уступки, так что, есть подозрения, что это очередной бестолковый бессрочный протест, который ни к чему не приведет и через пару месяцев выдохнется (если не раньше) Сергей Есенин (обс.) 11:55, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Пока майдан в Грузии, в отличие от Абхазии, явно не задался. Сайга (обс.) 06:17, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Подниму тему. Там уже всё серьёзнее, я считаю, что теперь надо в актуальные давать. ChimMAG (обс.) 03:38, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Дополню. Как я понимаю, наличие в актуальных не исключает размещение новости. Предлагаю формулировку:
      "После откладывания переговоров о вступлении в Евросоюз до 2028 года в Грузии начались массовые протесты" ChimMAG (обс.) 03:43, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Некоторая динамика со времён прошлого предложения есть, однако пока против, всё ещё мелковато. У нас и так диспропорциональный переизбыток внимания постсоветскому пространству, к примеру протесты маори в Новой Зеландии были куда ядреней никто не обращал внимания. P.S. К тому же статья по теме совсем хреновая, в таком позорном виде нельзя в актуальные. Может в декабре если вдруг протесты раскочегарятся, а статью улучшат, но пока рано. DarkCherry (обс.) 06:28, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Вы опять сравниваете вещи разного уровня и искусственно принижаете значимость событий.
        • В Грузии происходит захват власти и разворот ее политики. Конечно надо публиковать.
        • Значимость здесь не только в протестах, значимость в отказе от евроинтеграции. BilboBeggins (обс.) 06:41, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Ядреней как раз в Грузии, к протестующим присоединилась сама президент, а полиция решила применить насилие. BilboBeggins (обс.) 06:42, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • За публикацию,очень серьезное развитие. BilboBeggins (обс.) 06:38, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • У них не отказ от евроинтеграции, а временное откладывание, всё равно реального вступления в ближайшие годы не планировалось и де-факто переговоры были заморожены уже давно, причем со стороны евросоюза. Зарубежные коллеги на енвики, не имеющие предвзятого отношения к перипетиям в политике постсоветских стран, даже не чешутся по этому поводу — эта новость нашего местного медийного пузыря, а не мировая. В протестах пока тоже не произошло ничего значительного, не преувеличивайте. Со временем может ситуация измениться, надо следить за развитием событий. DarkCherry (обс.) 07:31, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Нынешняя волна протестов и их разгона - однозначно значимо. Все таки исторический и поворотный момент для Грузии. И если сравнивать протесты в Абхазии, то там борьба местных кланов в целом никак не меняла международное положение этого региона. Здесь же ситуация другая с долгосрочными последствиями. Грустный кофеин (обс.) 13:05, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Соглашусь, очевидный пророссийский крен и разворот от того, что прописано в конституции Грузии. — Alex fand 13:25, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Касательно разворота, то разворот там произошел уже давно, да и ЕС уже заморозил переговоры о их вступлении ещё летом. Сейчас кроме сотрясания воздуха ничего не поменялось. Это символический прыжок на месте. Поэтому против новости. С тем же успехом могли временно отложить планы полётов на Луну до 2028 года. Если завтра скажут не заморожено, то ничего не изменится. (Не удивлюсь если через несколько дней/недель протестов грузинские власти внезапно прислушаются к гласу народа и передумают временно замораживать, проведя примитивную двухходовку обмена легитимации выборов на невидимую морковку ничего не делания.)
Касательно добавления протестов в долгие, то тут некоторые зачатки значимости имеются, если жесткие разгоны будут продолжаться, то в через пару дней надо будет добавить. Правда статья про протесты пока никакая, о последних событиях в ней вообще ничего нет, в текущем виде нельзя. И в любом случае некоторое наблюдать за развитием ситуации. DarkCherry (обс.) 22:03, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, сравнивать общественное политическое событие с полетом на Луну — это демагогический прием. Если уже на то пошло, давайте представим, что ответственными за полеты на Луну стали люди, верящие в то, что земля плоская, или люди, которые против НТП. То есть что-то может и не совсем было в планах, но сейчас за их реализацию отвечают люди, совершенно в результатах незаинтересованные. Тогда это будет полная аналогия. BilboBeggins (обс.) 08:44, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • МВД Грузии сообщило о задержании более 100 человек во вторую ночь протестов [21].
  • Ничего они не передумают, они пошли по силовому сценарию. BilboBeggins (обс.) 08:46, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я и не утверждал, что они обязательно "передумают", я лишь сказал, что не удивлюсь если подобное произойдет. Одноходовый силовой сценарий подавления протестов это слишком топорно. А вот "прислушиться" к гласу народа и пойти на символическую уступку уже чуть более тонкая игра, всё еще примитивно, но уже более похоже на политику. DarkCherry (обс.) 01:06, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Будем ждать дальнейших событий или уже стоит давать? Только не актуальные (вроде всё, нет больше акций протестов?), а в случившееся ChimMAG (обс.) 13:51, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Новость это резерв на будущее, на случай если по итогам протестов вдруг произойдет что-нибудь значительное, как это было с протестами в Абхазии. А пока добавил в долгие, статью про протесты немного дополнили по событиям последних дней, теперь уже более-менее приемлемо. P.S. Протесты начались не только что, а идут ещё после выборов. После недавних европейских заявлений протесты несколько оживились, это да, но шли и до этого. DarkCherry (обс.) 01:06, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        • Масштабные протесты ― уже новость сама по себе, а их итоги,ю если случатся, будут отдельной новостью. Да, протесты идут давно, но утихали, а тут сильная эскалация. Мне кажется, что надо давать и отдельной новостью, тем более что и события там очень активные и постоянно генерируются, да и СМИ это вниманием не обходят. ChimMAG (обс.) 08:46, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
          • Именно для таких стабильно привлекающих внимание СМИ сюжетов как продолжающиеся протесты и существуют актуальные темы. Если по итогу протестующие добьются чего-нибудь значимого, то об этом надо будет написать. Если власти будут совсем жестить и начнут стрелять по толпе боевыми патронами, о таком тоже напишем. А пока нет ни того ни другого, надо тихо и спокойно наблюдать за развитием событий и желательно не забывать обновлять статью. DarkCherry (обс.) 22:49, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Возвращение нелегально вывезенных из Турции ценностей

править
 
Бронзовая голова Септимия Севера, 225 год

Датская Новая глиптотека Карлсберга согласилась вернуть Турции бронзовую голову Септимия Севера (на илл.), украденную из Бубона. Андрей Бондарь (обс.) 02:07, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Алеппо

править

Антиправительственные силы Сирии начали масштабное наступление в направлении Алеппо. [22][23] DarkCherry (обс.) 21:15, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]

В Сирии началось масштабное наступление антиправительственных сил, исламистские группировки во главе с «Хайат Тахрир аш-Шам» взяли под контроль провинцию Идлиб, ведут городские бои за Алеппо и продвигаются к городу Хама. DarkCherry (обс.) 21:54, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Похоже, что за Алеппо никаких боев нет уже, побежали асадовские и ко быстрее ветра. Там уже о Хаме вопрос, удержат ли Акутагава (обс.) 02:53, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Вроде как бои Алеппо ещё идут, хотя большая часть города уже захвачена. В любом случае это вопрос дней, если не часов. Алеппо за два дня, Алеппо за три дня, или за все четыре, разница не велика. Когда закончат, то статью Битва за Алеппо (2024) надо будет переименовать в Падение Алеппо (2024). В енвики уже начата дискуссия по этому поводу, когда у них переименуют, то значит уже точно всё, тогда и у нас формулировку надо будет соответственно допилить, а до тех пор пусть побудут в статусе "ведутся", спешки нет. DarkCherry (обс.) 03:46, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Новый международный аэропорт в Нууке

править

В столице Гренландии открыт новый международный аэропорт, способный принимать большие пассажирские самолеты. Андрей Бондарь (обс.) 20:56, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • А в чем глобальная значимость открытия в регионе с населением в 50 тысяч человек реконструированного аэропорта с более длинной ВПП? Сайга (обс.) 09:17, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Почти любая новая станция метро в Москве более значима, так как затрагивает больше людей. (Про любую станцию в любом городе Китая или Японии я уж и не говорю). AndyVolykhov ↔ 09:24, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Европейская комиссия

править

Европейский парламент утвердил новый состав комиссии фон дер Ляйен. Андрей Бондарь (обс.) 20:29, 27 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Перемирие Израиля и Хезболлы

править

Нетаньяху объявил [24]. BilboBeggins (обс.) 19:34, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]

MotoGP

править

Хорхе Мартин стал чемпионом мира в шоссейно-кольцевых гонках в классе MotoGP. BilboBeggins (обс.) 08:38, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Ферстаппен выиграл Ф-1

править

Макс Ферстаппен из команды «Ред Булл» 4-й раз подряд стал чемпионом мира по автогонкам в классе «Формула-1». — Акутагава (обс.) 03:00, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Расстрел автоколонны в Курраме

править

В Курраме произошло нападение на автоколонну с шиитами, проезжавшую через селения с преимущественно суннитским населением по дороге Парачинар-Пешавар, в результате чего погибли как минимум 50 человек. Это нападение стало одним из самых смертоносных актов религиозного насилия на северо-западе Пакистана за последние годы. [25]

Убийство раввина в ОАЭ

править

Взывало реакцию Израиля https://www.theguardian.com/world/2024/nov/24/missing-rabbi-in-uae-zvi-kogan-has-been-found-murdered-says-israel. BilboBeggins (обс.) 14:25, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Закон о запрете информации, пропагандирующей отказ от деторождения

править

Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий «пропаганду чайлдфри» в России. Закон довольно резонансный, считаю, что можно опубликовать. — Newmcpe (обс.) 19:34, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • сугубо внутренняя повестка, таких законов со всякой дичью туча последние годы. Акутагава (обс.) 11:55, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Таких диких не так много.
    • По-моему, дно пробито, это почище признания несуществующего движения террористическим.
    • Как должна выражаться пропаганда чайлдфри?
    • Все люди без детей пропагандируют чайлдфри?
    • А если они имеют детей, но их не воспитывают?
    • Онотоле Вассерман пропагандирует или нет? А Мизулина?
    • Вот что дальше будет? BilboBeggins (обс.) 20:01, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Первые людоедские законы важны, огромный резонанс и поэтому попадают и на Заглавную. Точно так же как первые удары по жилым домам, первое применение новых видов технике в известной войне, первые политзаключённые и многое другое то, что было первым попадает в новости. Но когда это становится рутиной, то уже даём не первое, но самое-самое выделяющееся. Я не уверен, что этот закон уже выделяется в ряду несуществующих "экстремистких движений" (я вообще удивлён законом против ЛГБТ ― как это депутаты запретили сами себя?). Очередное позорище, которое ничего не меняет. Хотя соглашусь, что резонанс большой. Именно поэтому я скорее   Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 14:01, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • За, абсурдный закон, который непонятно как применять. BilboBeggins (обс.) 19:58, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против, локальные новости. DarkCherry (обс.) 20:09, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Тем не менее в мире пишут об этом NY Times [26], Reuters [27], Al Jazeera [28], CBS [29], Guardian и тп. BilboBeggins (обс.) 20:15, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Так они обо всем подряд пишут. К примеру пару недель назад был принят запрет на усыновление детей гражданами стран, где разрешена смена пола, разумеется мировые СМИ об этом написали. Про принятие федерального бюджета на 2025 год, тоже все писали. А уж про изменение ядерной доктрины писали очень даже много, причем последнее хотя бы в теории имеет международную значимость, чего никак нельзя сказать про другие примеры отечественного законотворчества. DarkCherry (обс.) 20:45, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Против. Нулевая значимость. Vladislav392 (обс.) 07:25, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2024

править

В долгие. Итоги опубликовать по окончанию матча. Футболло (обс.) 14:32, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Премьер-министр Литвы

править

Гинтаутас Палуцкас назначен сеймом Литвы премьер-министром. BilboBeggins (обс.) 11:37, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Шестизначный курс биткойна

править

Криптовалюта вот-вот перешагнёт новый психологически важный рубеж. Предлагаю формулировку новости, которая произойдёт уже где-то в ближайшее время:

Биржевой курс биткойна впервые достиг 100 000 долларов США.

В 2013-м публиковали новость, когда курс биткойна поднялся до отметки в 1000 долларов, а через четыре года было опубликовано достижение уровня 10 000 долларов. Прошло ещё семь лет, стоимость становится шестизначной. Думаю, надо и про этот знаковый уровень написать. — 109.252.188.29 07:10, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Российская нефть в КНДР

править
Не знаю, как насчет «санкций, которые Россия нарушает», но это — текущая новость: отчет RUSI был опубликован сегодня. Ash (обс.) 07:00, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Действительно, первые сообщения появились 7 марта. Новость -- это подробный доклад RUSI, опубликованный сегодня. Ash (обс.) 07:16, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Публикация доклада сама по себе однозначно не является событием, достойным публикации на заглавной. Таковым может быть представленная в докладе информация. Которая, как я указал выше, новостью давно не является. Сайга (обс.) 07:30, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вероятно, что-то новое в докладе есть, поскольку на BBC это новость первого ряда. Ash (обс.) 11:26, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Например:

Ордер на арест Биньямина Нетаньяху и Йоава Галанта

править

МУС выдал ордер на арест действующего премьера Израиля Биньямина Нетаниягу и бывшего министра обороны Йоава Галанта. Грустный кофеин (обс.) 12:09, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Первое в истории боевое применение МБР

править

РФ ударила по Днепру межконтинентальной баллистической ракетой РС-26 Рубеж. RedJavelin (обс.) 10:31, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Безусловно, значимо и достойно публикации на заглавной, но нужно дождаться независимых подтверждений. Ну и насчет типа ракеты есть большие сомнения, по всем известным данным разработка РС-26 была прекращена в середине-конце 2010-х. Сайга (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Да это первое в истории боевое применение МБР. Сейчас пишу статью об этом - Ракетный удар по Днепру 21 ноября 2024 года. Грустный кофеин (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • 21 ноября Россия впервые применила межконтинентальную баллистическую ракету для удара по Украине. Ракета РС-26, запущенная из Астраханской области ударила по Днепропетровску[33],[34], [35]. Ash (обс.) 11:04, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Давайте все-таки дождемся какой-то определенности с тем, что это было. Была ли это МБР, и если да, то какая именно, а то мнения по этому поводу расходятся[36]. — Сайга (обс.) 12:18, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Значимо, однако надо бы дождаться каких-то фактов, кроме заявлений СМИ. Хотя бы по типу ракеты, потому что официально "Рубеж" был закрыт и на вооружение не принимался [37]. Optical Input (обс.) 12:24, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Официально и Точку-У с вооружения российской армии сняли, что никак не помешало расконсервировать комплексы неофициально. Как раз использование списанных, никому не нужных межконтинентальных ракет в данном случае объясняет логику события. Siradan (обс.) 14:00, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • С Капустина Яра из старых ракет могли пустить только снятый с вооружения в 2023 году "Тополь". Но у него моноблочная БЧ, а на видео хорошо видны прилеты пакетов по шесть боевых блоков. Кроме того, при такой небольшой для этой ракеты дальности (около 800 км) у "Тополя" траектория ушла бы на тысячи километров в космос и однозначно вызвала бы срабатывание западных систем СПРН с соответствующими сообщениями в СМИ, как это бывает при испытаниях северокорейских ракет. Больше верится в какую-то новую, проходящую испытания БРСД, к чему склоняются и независимые источники[38]. — Сайга (обс.) 14:20, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • По большому счёту я отвечал на контраргумент о том, что Рубеж не был принят на вооружение и в целом закрыт. Что до возможной ракеты, то разве у Рубежа она не засекречена? Siradan (обс.) 14:40, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Независимо использование МБР пока не подтверждается[39], возможно это была баллистическая ракета средней дальности. — Сайга (обс.) 13:04, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ракета средней дальности это и есть как раз РС-26 «Рубеж». Грустный кофеин (обс.) 14:35, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • У Рубежа, по известным данным, максимальная дальность 6000 км, а это уже МБР. Ее разрабатывать начали в 2000-х, когда договор по РСМД сомнению не подвергался. Впрочем, вполне возможно, что на основе Рубежа в последние годы была создана БРСД с иными характеристиками по дальности. Сайга (обс.) 14:37, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Разработка этой ракеты в 2010 - х привела к обвинениям России в договоре о ликвидации РСМД. А так точные данные о её дальности засекречены, но видимо пограничны и в районе 5.500 км то спор о том, куда её отнести к средним (до 5.500) или МБР (свыше 5.500) будет видимо нести схоластический характер и зависить от политической позиции. Думаю США будет настаивать что это ракета средней дальности, чтобы не было заголовков "Впервые в истории человечества использована МБР" а Украина напротив будет относить это к МБР чтобы подчеркнуть уровень угрозы для всего Запада и прежде всего США.
          В любом случае стоит дождаться подтверждений что это именно Рубеж. Грустный кофеин (обс.) 14:44, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Для нас определение, что это - БРСД или МБР, принципиально важно в контексте того, выносить ли новость на заглавную. Ибо если это МБР - то несомненно выносить, а вот в части БРСД, уже большой вопрос, ибо такие ракеты в боевых действиях в мире применялись уже неоднократно и чего-то особенного в этом нет. Собственно да, ждем АИ, как они ее назовут - из этого и будем исходить. Сайга (обс.) 14:51, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Если действительно МБР — то   За. Футболло (обс.) 15:33, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Все рос. СМИ трубят заявление ВВП (Коммерсант, к примеру). Там, в частности, сказано: «...испытание одной из новейших российских ракетных систем средней дальности, в данном случае с баллистической ракетой в безъядерном гиперзвуковом оснащении». Так что   Воздерживаюсь. Футболло (обс.) 18:57, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Западные эксперты не подтверждают, что ракета была межконтинентальной, так что присоединяюсь к тем, кто против размещения этой новости. DarkCherry (обс.) 19:41, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • В любом случае надо давать. Уже и обращение Путина по этому поводу было. Какой именно удар, какими ракетами — писать по АИ.
  • Формулировка: "На фоне разрешения США поставок ATAS Украине РФ нанесла удар по Днепру. BilboBeggins (обс.) 20:12, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Я поначалу собирался высказаться против в связи с тем, что версия с МБР не подтверждается, однако дальность ракеты оказалась не ключевым фактором, и в СМИ обратили внимание на то, что это был именно акт запугивания ядерным оружием. Siradan (обс.) 22:17, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Акты запугивания ядерным оружием уже три года как ведутся. Ничего нового тут нет. DarkCherry (обс.) 22:20, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Это очень конкретный акт запугивания, на это внимание обратили. Конкретный он потому, что такие ракеты разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов. Siradan (обс.) 22:23, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Не помню номер, но какие-то ракеты из серии Х- тоже разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов, и по Украине ими в прошлые года уже неоднократно стреляли. А ядерная шарманка давно не замолкает, тут нового ничего нет, то учения проводят, то ядерную доктрину правят, то что-то грозное к Америке плавало и тд и тп. Месяца не проходит, что бы что-нибудь на эту тему не всплывало в СМИ. DarkCherry (обс.) 22:36, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Х-55, но её Россия активно применяет как высокоточное оружие. Стратегическая ракета средней дальности с разделяющимся блоком к таким не относится. На акт ядерного запугивания сейчас обратили очень многие СМИ, такой ажиотаж наблюдался нечасто. Я даже не уверен, что применение именно такой ракеты в неядерном исполнении в принципе может иметь большой смысл иначе как для учений и запугивания, когда есть доступ к высокоточному оружию. Siradan (обс.) 22:59, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Против публикации. Это не МБР оказалась.
              "Акт запугивания". Следите за руками: НАТО обсуждает пуски дальнобойных ракет по России -> Путин предупреждает, что в таком случае может и ЯО бахнуть -> НАТО забили на предупреждение, одобряют пуски, Украина стреляет -> Россия применяет ядерную ракету в неядерном исполнении -> НАТО очень удивляется, чего это Россия угрожает ЯО. Что-то мне думается, что логика сломалась у НАТО, а не у России. И удивляться теперь "ядерному запугиванию" довольно странно, если на предупреждения реакции нет. Аналог: полицейский в США сначала предупреждает нарушителя, что против него будет применено табельное оружие, а если реакции на предупреждение нет - применяет оружие. Optical Input (обс.) 07:50, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Аналог неправильный, так как Россия — не полицейский, а нарушитель. Ваши собственные рассуждения о событиях нерелевантны точно так же, как и в случае с северокорейскими войсками. Siradan (обс.) 08:12, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же.
                  Северокорейских войск до сих пор никто на поле боя не видел, и даже Пентагон сомневается в их наличии на поле боя (см. обсуждение).
                  Думаю, оффтоп надо уже заканчивать. На Ваш ответ я уже отвечать не буду, дабы не засорять страничку. Optical Input (обс.) 08:16, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • "Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же." — Нет, не тот же: полицейский применяет средства, соответствующие ситуации, стараясь действовать без превышения силы — нарушитель же действует так, как ему в голову взбредёт.
                    "Думаю, оффтоп надо уже заканчивать." — Вы бы могли его просто не начинать. Siradan (обс.) 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Путин не по каждому событию делает заявление и не объявленное заранее видео обращение. По Курску он не делал заявления, зато делал заявление в связи с началом войны и мятежом Пригожина. Так что это показывает уровень события. BilboBeggins (обс.) 00:17, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  За Событие, отраженное мировой прессой, как «новость», а именно как имитация ядерного удара на фоне начала применения ATACAMSов, у нас никак не отмеченного, кстати говоря. Ash (обс.) 07:09, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  Против, так как не было применения межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), это было применение РСД. — 109.252.44.59 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Сама новость важная и достойна быть на заглавной. Резонанс в мировых СМИ есть, событие не рядовое. Просто надо убрать из нее МБР. Все оф источники говорят о ракете средней дальности.Т.е. новость должна звучать "РФ ударила по Днепру баллистической ракетой средней дальности "Орешник" с боеголовкой в неядерном исполнении". Sas1975kr (обс.) 09:27, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Я против, ничего значимого не случилось, все эти (псевдо?)панические новости - амплификация (пока всё ещё) пустых ядерных угроз Москвы. Россия применяет против Украины ядерное оружие с весны 22-го года (в смысле, носители, без боеголовок), ничего нового не случилось. 从乃廾 18:53, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]