Википедия

Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты/Архив/17

< Википедия:Текущие события на заглавной странице‎ | Кандидаты
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первая открытая планета, где ночь и день не сменяются править

Учёные обнаружили, что на одной стороне экзопланеты LHS 3844 b  (англ.) (рус. в созвездии Индеец постоянно царит ночь, на другой – день. [1] — Proeksad (обс.) 23:59, 31 марта 2024 (UTC)

  • Давно было очевидно, что все близкие планеты у красных карликов находятся в гравитационном захвате, поэтому эта новость не является неожиданной или удивительной. Поэтому максимум заголовок в стиле "представлены доказательства наличия приливного захвата у такой-то планеты", но в целом против публикации по озвученным причинам. ChimMAG (обс.) 01:33, 1 апреля 2024 (UTC)

Талибан собирается бить женщин камнями править

Лидер Талибана заявил, что планируется устраивать публичные казни для женщин путем забивания их до смерти камнями [2] [3]. BilboBeggins (обс.) 07:41, 29 марта 2024 (UTC)

  • Насколько я понимаю, это у них обычная практика и давно там имеет место быть. Вот, например, 2010 год[4] , 2015 год[5], 2023 год[6]. — Сайга (обс.) 08:04, 29 марта 2024 (UTC)
    • А теперь объявили о возобновлении. Да, событие значительное, стоит опубликовать. Sneeuwschaap (обс.) 09:21, 29 марта 2024 (UTC)
      • Для того, чтобы возобновить, нужно сперва прекратить. А вам же привели ссылки, что они и не прекращали. Что тут нового? Просто заявление о намерениях упоротого исламиста? — Alex fand 11:05, 29 марта 2024 (UTC)
        • Из того, что оно никогда не прекращалось полностью, не следует постоянство масштаба явления. Приведённая ссылка за 2023 год и её первоисточник в отношении сабжа малоинформативны, остальные относятся ко времени до прихода к власти «Талибана» (2021), а The Guardian пишет именно о заявленном возобновлении — и о соответствующей возобновлению реакции правозащитных групп. Sneeuwschaap (обс.) 11:30, 29 марта 2024 (UTC)
          • Почему малоинформативно? Прямо написано, что 37 человек приговорили к побитию камнями. Де-факто эта практика у них никогда и не прекращалась, ибо Талибан - ультраконсервативное исламистское движение, живущее исключительно по законам шариата в их буквальной трактовке. Сайга (обс.) 12:01, 29 марта 2024 (UTC)
            • Потому, что не сказано, сколько из этих 37 — женщины (если уж придавать этому какое-то значение — чего я бы делать не стал, но такова тема обсуждения). Сказано только, что «The experts… noted that „women are more likely to be sentenced to death by stoning…“». Естественно, практику они никогда не прекращали, но их возможности по реализации своих хотелок со временем изменялись. Sneeuwschaap (обс.) 12:11, 29 марта 2024 (UTC)
              • Смотрите, мы обсуждаем анонс, который звучит так: талибан планирует устраивать публичные казни для женщин. Но они и так это делают. Тогда в чём новость? Принят новый закон? Казни были нелегальными, а теперь их узаконили? Нужно как-то переформулировать анонс, ибо сейчас непонятно в чём именно новость. И ещё — обычно мы не публикуем анонсов, а то были случаи, когда "новость" просто не происходила. А сейчас это типичный анонс (планируют устраивать). — Alex fand 12:35, 29 марта 2024 (UTC)
  • Против. Ввиду отсутствия события. Смертная казнь в Афганистане никогда не отменялась и поэтому её невозможно возобновить. Публичные казни там также регулярно устраиваются, вот новость буквально месяц назад[7]. Вот если в России отменят мораторий на вынесение смертных приговоров это будет примечательное событие, а тут совершенно не о чем писать. DarkCherry (обс.) 20:36, 29 марта 2024 (UTC)
  • Присоединяюсь к голосам против ― выставление данной новости может дать повод думать, что до этого было иначе, что не так. Ну и фактическое отсутствие новости, причём как на "юридическом" уровне, так и на практическом ― они и заявляли что так было и есть, и осуществляли это. ChimMAG (обс.) 06:24, 30 марта 2024 (UTC)
  • они возвращаются к этой практике. Лидер талибов объяснил возвращение к публичным казням женщин продолжением борьбы против западного влияния. «Два года назад им не хватило смелости объявить о публичном забивании камнями женщин до смерти, теперь она у них есть», — отметила афганская активистка Сахар Фетрат. [8]. Хорошо идет сразу в связи с этим Песков: РФ огласит позицию по исключению талибов из списка террористов после проработки. — Акутагава (обс.) 13:51, 2 апреля 2024 (UTC)

Погибшие в автокатастрофе в ЮАР править

45 человек погибли после того, как автобус упал с моста в Южной Африке [9]. BilboBeggins (обс.) 21:59, 28 марта 2024 (UTC)

  • Статья хотя бы в ен-вики есть? — Alex fand 11:09, 29 марта 2024 (UTC)
    • Есть. Андрій ЯЧ (обс.) 12:24, 29 марта 2024 (UTC)
      • У нас такая статья не должна пройти по НЕНОВОСТИ. Таких аварий 10-15 в год бывает. - Saidaziz (обс.) 18:43, 29 марта 2024 (UTC)
        • Коллега Андрій ЯЧ просто проинформировал, что есть такая статья, это не означает, что он «за» публикацию этой новости. Значимость ДТП надо аргументированно доказывать, ведь не всё измеряется только числом погибших. В чем состоит мировая значимость этого ДТП не понятно. Рутинную хронику дорожных происшествий можно ссылать на портал ТС. DarkCherry (обс.) 19:18, 29 марта 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. Жертв много, согласен. Не считаю довод "таких 10-15 в год происходит" релевантным ― то, что события повторяются никак не уменьшает масштаб и значимость события. У нас и некрологи периодически проходят при очень строгом фильтре, и катастрофы часто одни и те же, и терракты и прочее. ChimMAG (обс.) 06:29, 30 марта 2024 (UTC)

Присоединение Болгарии и Румынии к Шенгену править

С 31 марта Болгария и Румыния войдут в Шенгенскую зону. Предлагаю следующие формулировки:

Блурб: Болгария и Румыния частично вошли в Шенгенскую зону.

Альтернативная блурб I: Болгария и Румыния впервые в истории Шенгенской зоны частично присоединились к объединению.

Альтернативная блурб II: Болгария и Румыния частично вошли в Шенгенскую зону, вследствие чего был отменён пограничный контроль для передвижения по морю и воздушным транспортом, но сохранён на сухопутных границах.

Альтернативная блурб III: Впервые в истории Шенгенской зоны состоялось частичное расширение, вследствие чего на морских и воздушных границах с Болгарией и Румынией был отменён пограничный контроль при его сохранении на сухопутных границах.

Важное событие в многолетней истории (с 2007) присоединения Болгарии и Румынии к Шенгенской зоне. Ранее мы публиковали присоединение Хорватии к Шенгену. Освещение в СМИ есть: Euronews, Financial Times, CNN, FRAGOMEN, РБК. Аргументом против может быть то, что присоединение частичное типа "Вот когда полностью присоединитесь, тогда и приходите". Но, с другой стороны, частичное присоединение происходит впервые в истории [10], что тоже знаменательно. Vityavo (обс.) 16:38, 28 марта 2024 (UTC)

Википедия:Не доводите до абсурда править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега Акутагава обиделся из-за новости про сумо и теперь предлагает "забивать всякой херней" топ-6 новостей. DarkCherry (обс.) 19:28, 26 марта 2024 (UTC)

  • давайте без ярлыков, уважаемый любитель подтасовать результаты. По сути обсуждаем, чем это хуже сумо, а не коллег. и пожалуйста, поясните, кто дал право объединять темы, у раздела появился админ? — Акутагава (обс.) 19:30, 26 марта 2024 (UTC)
    • Попытка доведения до абсурда тут более чем очевидна, ведь в теме про сумо вы сообщили, что "я таких интересных фактов из спорта могу по 3 штуки каждую неделю тащить.", а теперь, после публикации неугодной вам новости подтверждаете это на практике. Поэтому и объединил предложения в одно. DarkCherry (обс.) 20:09, 26 марта 2024 (UTC)
      • Когда госпожа Моргуновская предлагала к публикации новости о голах Ибрагимовича и победу Хэмилтона на одном из этапов Формулы-1, вы не писали про абсурдность. Это были тогда важные новости? Они были важнее чем предлагающиеся сейчас?
      • Любой участник имеет право предлагать новости. BilboBeggins (обс.) 21:02, 26 марта 2024 (UTC)
  • Во-первых, обратите внимание на содержимое страницы, на которую вы дали ссылку, а во-вторых, обратите внимание на правила рубрики Текущие события, по которым в случае голосов «против» нужно проводить обсуждение перед публикацией, и перестаньте их нарушать. stjn 19:37, 26 марта 2024 (UTC)
    • Чем конкретно новость про сумо нарушает правила? Один единственный голос против при наличии множества голосов за не является препятствием против публикации. Было опубликовано много новостей, где было даже несколько голосов против, в том числе и множество таких, где я был против, и ничего. P.S. В чем с формальной точки зрения новость про сумо отличается о от новости про Днепрогэс? Там тоже был голос «против», коллега Saidaziz не даст соврать, но её тем не менее опубликовали (и даже быстрее, чем про сумо). Коллега stjn, если вы такой формалист, то тогда будьте последовательны и удалите и её из шаблона с аналогичной формулировкой про якобы "нарушение правил рубрики" или верните туда сумо. DarkCherry (обс.) 20:09, 26 марта 2024 (UTC)
  • Участники предлагают разные новости, разные события.
  • В чем здесь доведение до абсурда?
  • Почему вам можно искусственно завышать значимость новости, которая вам нравится используя риторические приемы и восклицательные знаки? BilboBeggins (обс.) 20:17, 26 марта 2024 (UTC)
    • Вы же больше других агитировали за публикацию новости про сумо, а теперь обвиняете в искусственном завышении значимости... DarkCherry (обс.) 20:45, 26 марта 2024 (UTC)
      • А я про другие новости и ваше обычное "Эта очень важная новость, а голоса против не аргументированы, а даже если аргументированы, то аргументация не сильная".
      • Кубок Либертадорес это недостаточное событие для заглавной, хотя это один из важных и представительных континентальных турниров.
      • Новость про Микки Мауса — она значима, вот Микки Маус! BilboBeggins (обс.) 20:57, 26 марта 2024 (UTC)
        • Новость про Микки Мауса неоспоримо значимей, чем про Кубок Либертадорес. Микки Мауса знают все и каждый, его переход общественное достояние это историческое событие мирового масштаба, что бы отсрочить этот переход на несколько десятилетий даже приняли специальный закон о продлении срока охраны авторских прав, так же известный как «Закон Микки Мауса». А Кубок Либертадорес это ежегодный региональный клубный турнир в Южной Америке, локальное спортивное событие, важное только заядлым любителям футбола и никому больше. DarkCherry (обс.) 21:30, 26 марта 2024 (UTC)

Коллеги, созданный в целях провокации ругани топик закрывается, можете считать это административным действием. — Полиционер (обс.) 22:36, 26 марта 2024 (UTC)

Грузия вышла на Евро править

Сборная Грузии по футболу вышла в финальную стадию Евро-2024 и стала первой в истории закавказской республикой, квалифицировавшейся на чемпионат мира или Европы. — Акутагава (обс.) 19:57, 26 марта 2024 (UTC)

  • Историческое событие для футбола в регионе и Грузии в целом (празднования уже начались) и значимое событие для самого популярного вида спорта в целом. ссылки в основном пока только краткие новостные и спортивные [11] [12] (10 минут после события прошло), но уже скоро мировые СМИ подтвердят весомость новости. — Акутагава (обс.) 19:57, 26 марта 2024 (UTC)
  • Событие действительно историческое.
  • Можно напомнить, сколько постсоветских республик выходили на Евро. Или чемпионат мира.
  • Так что это большое достижение. BilboBeggins (обс.) 20:18, 26 марта 2024 (UTC)
  • Вот победит в чемпионате Европы или мира тогда и напишем. А это локальное спортивное событие. Против. DarkCherry (обс.) 17:18, 27 марта 2024 (UTC)

Победа швейцарцев в Кубке мира по горнолыжному спорту править

Впервые за 36 лет в Кубке мира по горнолыжному спорту победу и среди мужчин, и среди женщин одержали швейцарцы — Марко Одерматт и Лара Гут-Бехрами. [13] [14] [15] [16] [17] — Акутагава (обс.) 19:25, 26 марта 2024 (UTC)

  • старейший зимний кубок мира, популярнейший зимний вид спорта в ведущих спортивных державах Европы и Америки. историческое достижение швейцарцев, которые долгие годы находились в тени австрийцев, но в 2020-е годы снова начинают доминировать на трассах «белого цирка». Кроме того, Гут-Бехрами — самая возрастная обладательница Кубка мира среди женщин, но этим фактом давайте всё же не будем перегружать. — Акутагава (обс.) 19:25, 26 марта 2024 (UTC)
  • Абсолютно ничего интересного, оба уже выигрывали этот кубок, и Швейцария всегда была среди ведущих стран в горных лыжах. AndyVolykhov ↔ 15:15, 27 марта 2024 (UTC)

Сборная Германии по футболу уходит от адидас после 70 лет сотрудничества править

Немецкий футбольный союз объявил, что сборная Германии по футболу сменит технического партнёра на Nike после 70 лет сотрудничества с adidas. [18] [19] [20] [21] [22] — Акутагава (обс.) 19:04, 26 марта 2024 (UTC)

  • Знаковое событие для самого популярного вида спорта и одной и сильнейших сборных мира, также затрагивающее крупнейшие компании, событие освещается крупнейшими мировыми СМИ. — Акутагава (обс.) 19:06, 26 марта 2024 (UTC)
  • Вот если бы на абибас. Две крупнейших компании, ни одна от этого заметно не обеднеет и не разбогатеет, да и сборная по-другому играть от этого не станет. AndyVolykhov ↔ 15:19, 27 марта 2024 (UTC)
  • Интересная новость на стыке спорта и бизнеса. Не готов оценивать, так как в спорте некомпетентен. (=) Воздерживаюсь По самой глобальной значимости "есть вопросики", но на Заглавную попадают не только глобальнозначимые события, но события, очень важные для той или иной сферы человеческой деятельности, отрасли, науки, культуры и так далее. ChimMAG (обс.) 06:34, 30 марта 2024 (UTC)

Старейшая в истории чемпионка мира по фигурному катанию править

Дианна Стеллато-Дудек из Канады стала самой возрастной в истории чемпионкой мира по фигурному катанию [23] [24] [25]. — Акутагава (обс.) 18:56, 26 марта 2024 (UTC)

  • Историческое событие для одного из популярнейших зимних видов спорта, побит рекорд 101-летней давности, событие освещается крупнейшими мировыми СМИ. также свидетельствует о смещении акцента в ряде видов спорта на возрастных участников, которые могут добиваться высочайших результатов. — Акутагава (обс.) 19:08, 26 марта 2024 (UTC)
  • (+) За. Значимость события очевидна. Beonus (обс.) 22:31, 30 марта 2024 (UTC)
    • Значимость события менее очевидна, чем в новости про сумо. Да и 40 лет не такой уж почтенный возраст. DarkCherry (обс.) 23:13, 30 марта 2024 (UTC)
      • Для обсуждаемого вида спорта 40 лет — сумасшедший возраст. Я не уверен, соревнуется ли вообще кто-то на международном уровне сейчас в таком возрасте (конкретно в фигурном катании), так тем более ещё высшую позицию занять на мировом первенстве, обойти по сумме баллов фигуристов, которые младше минимум на 9 лет, имеющих, по идее, больше физических возможностей — это значимое событие. Также, как упомянули выше, предыдущий рекорд держался более века. Исторически, на заре развития соревнований по фигурному катанию, практически не было конкуренции, поэтому выиграть чемпионат мира в парном разряде, в возрасте 35+ лет, среди 5 пар-участников — нельзя назвать удивительным. Сейчас же, когда ФК — один из самых популярных зимних видов спорта, когда выступает по 24 пары на одном турнире, + к этому нужно показать высокие результаты на национальных соревнованиях, чтобы федерация выставила фигуриста на международный турнир, победить в 40-летнем возрасте, это огромная редкость. Beonus (обс.) 00:06, 31 марта 2024 (UTC)
        • Вы только что убедительно объяснили, что это интересный факт для рубрики ЗЛВ, статью про чемпионат недавно расшили, значит по правилам её можно там предложить. Нетривиальный факт про победившую на нём "старушку" весьма вероятно охотно возьмут в выпуск. DarkCherry (обс.) 00:34, 31 марта 2024 (UTC)

Обрушение моста в Балтиморе править

Событие неординарное, масса публикаций[26][27][28][29], число жертв пока неясно, но они очевидно есть. Статья, я полагаю, появится. В английской вики уже есть  (англ.) (рус., кстати у них тоже номинировали. — Сайга (обс.) 10:07, 26 марта 2024 (UTC)

  • На данный момент крайне местное. в мире почти каждый день какие-то катастрофы. то что это случилось в сша не повод писать!— 188.163.90.60 10:17, 26 марта 2024 (UTC)
  • Согласен ― событие неординарное, тем более обстоятельства: в результате того, что врезалось судно. Обрушения мостов, да ещё и с падением автомобилей в воду гораздо более редкое явление, чем обрушения домов (в том числе и потому, что их меньше количества домов и каждый мост ― это индивидуальный проект). В целом (+) За, но пока не до конца понятны масштабы. Предлагаю подождать до конца дня и наверняка всё будет ясно ― это вам не террористы постреляли и ушли. ChimMAG (обс.) 10:47, 26 марта 2024 (UTC)
  • Смотря сколько погибших насчитают, если мало то против, ну а если много то тогда за. Обрушения мостов в мире происходят регулярно, помню месяц назад в Китае en:2024 Lixinsha Bridge collapse и Нидерландах en:Nettelhorsterbrug два моста рухнули с перерывом менее суток. Причем китайский развалился тоже из-за того, что в него врезалось судно, абсолютно точно так же как и мост в Балтиморе. DarkCherry (обс.) 12:19, 26 марта 2024 (UTC)
  • В статье Guardian было о семерых пропавших. Это малый масштаб. BilboBeggins (обс.) 14:03, 26 марта 2024 (UTC)
    • Не всё измеряется только числом погибших. ChimMAG (обс.) 14:15, 26 марта 2024 (UTC)
      • Всего один погибший. Мы не публикуем такие новости. BilboBeggins (обс.) 17:01, 26 марта 2024 (UTC)
        • В колонии умер только один человек и мы публиковали эту новость. Когда танкер развернуло поперёк канала никто не умер и мы публиковали эту новость. При прорыве плотины на ГЭС вроде как погибших было меньше, чем при падении автобуса (уж точно меньше на момент размещения новости) и мы публиковали эту новость. И это всегда были. Эта новость не из-за числа погибших важна, это не терракт, значимость которого по многом именно этим определяется. ChimMAG (обс.) 06:40, 30 марта 2024 (UTC)
  • (+) За, так как событие значимо для деятельности города, Мэрилендского государства и Североамериканской федерации. С уважением, — 80.251.228.230 08:09, 27 марта 2024 (UTC)
  • Как всегда, консенсуса за публикацию нет, есть доводы против, погиб всего один человек. Но все равно опубликовано.
  • Мы не публиковали 70 погибших в результате взрыва бензовоза.
  • Почему публикуем здесь? BilboBeggins (обс.) 21:03, 28 марта 2024 (UTC)
    • Эту новость опубликовал не я, а коллега Zboris, я как раз был в числе тех кто против, так как мало погибших. Однако, причины публикации понятны, событие неординарное, двухкилометровые мосты не часто падают. Резонанс в СМИ присутствует и заметный. Ориентироваться только на число погибших слишком примитивно, как отметил коллега ChimMAG "не всё измеряется только числом погибших", а коллега 80.251.228.230, чей комментарий вы необоснованно пытались удалить, подчеркнул значимость этого события, для города, штата и даже всего федерального округа . Ведь в результате обрушения моста была парализована деятельность крупного морского порта, это примечательное событие и вовсе без погибших. DarkCherry (обс.) 22:25, 28 марта 2024 (UTC)
      • "Мэрилендского государства и Североамериканской федерации" — никакого Мэрилендского государства не существует, никакой Североамериканской федерации на существует, потому что Северная Америка это континет. Не надо писать, что это небольшая неточность. Это был как минимум провокационный комментарий, как максимум намек на сепаратизм. Конечно это троллинг, учитывая регулярные комментарии в стиле "За размещение, потому что значимо для России/РуссВП" и тому подобное.
      • Можете пояснить занесение в комментарий слов "Соединенных Государств Америки" после "подчеркнул значимость этого события, для города, штата и даже всего федерального округа. Как эту фразу читать, что вы этим хотите сказать? Как из значимости события для города следует значимость события на региональном, национальном и мировом уровне? BilboBeggins (обс.) 23:23, 28 марта 2024 (UTC)
        • Касательно пассажа про "Соединенные Государства Америки", его я ввернул поскольку вы необоснованно удалили адекватный комментарий анонимного участника, дескать "Мэриленд — не государство." USA = United States of America. Слово "State" традиционно переводится как штат, но также имеет значение "государство". Если для человека русский язык не родной, то назвать штат Мэриленд, Мэрилендским государством вполне естественно. Богиня заповедовала нам всегда предполагать добрые намерения, и не делать различий между участниками, будь то аноним или администратор. У нас тут в обсуждениях участвует не так много человек, что бы дискриминировать кого-либо, только потому что участник незарегистрированный или потому что неидеально владеет языком. DarkCherry (обс.) 00:27, 29 марта 2024 (UTC)
          • Североамериканской федерации тоже не существует. Не надо обижать Канаду и Мексику.
          • Я не собираюсь тратить огромное время на объяснение и доказательство очевидных вещей. BilboBeggins (обс.) 06:14, 29 марта 2024 (UTC)
  • Вопрос участнику BilboBeggins: Из темы в тему вы повторяете мантру "бензовоз-не опубликовали, бензовоз-не опубликовали". Напомните пожалуйста, какую ключевую статью про взрыв бензовоза вы предлагали опубликовать? Никак не могу вспомнить. Ну же, не стесняйтесь дайте ссылку на ключевую статью. Она же ведь есть в Википедии? DarkCherry (обс.) 22:25, 28 марта 2024 (UTC)
  • Вопрос участнику Полиционер: Допустимо ли добавлять в новостной шаблон видео вместо картинки? Помню, что в соседнем шаблоне ЗЛВ видео вместо картинки добавляли. Чем наш шаблон хуже? P.S. Прояснить вопрос про допустимость размещать видео важно не только конкретно сейчас, но и в целом на будущее. DarkCherry (обс.) 22:25, 28 марта 2024 (UTC)
  • Коллега, прошу прощения за запоздалый ответ. Прямого запрета нет, если вы об этом, но традиционно в шаблоне размещаются лишь статичные иллюстрации. — Полиционер (обс.) 23:38, 30 марта 2024 (UTC)
  • Все настолько привыкли публиковать новости про аварии и катастрофы, что и здесь на первое место поставили аварию контейнеровоза и смерть людей. Между тем это, к сожалению, второстепенная проблема, убытки от заблокированного порта оцениваются в $15 млн в день или >$4 млрд в целом. Вот чему нужно было дать приоритет в новости. Текст может быть примерно такой. «В результате аварии контейнеровоза и разрушения моста заблокирован морской порт Балтимора. Только страховые выплаты оцениваются в более $4 млрд». - Saidaziz (обс.) 07:12, 30 марта 2024 (UTC)
    • Соглашусь, что стоит указать, что "работа порта была полностью заблокирована" ― это важное дополнение ChimMAG (обс.) 11:38, 1 апреля 2024 (UTC)

Выборы в Сенегале править

Состоялись. Победил кандидат, выступающий против эстеблишмента. Как отмечается, то, что в первом туре, в котором участвовало 18 человек, победил кандидат за радикальные перемены и набрал более 50 процентов, свидетельствует о том, что народ хочет другого направления [30]. BilboBeggins (обс.) 05:59, 26 марта 2024 (UTC)

  • Как я понял, официально ещё не объявлено. Ждём официальных итогов. ChimMAG (обс.) 09:45, 26 марта 2024 (UTC)
  • Президентом Сенегала избран?! оппозиционный политик Бассиру Диомай Фай, вышедший из тюрьмы за 10 дней до выборов. — Акутагава (обс.) 15:08, 29 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:18, 29 марта 2024 (UTC)
  • Как обычно, любая политическая новость публикуется. Страна далеко от мировой двадцатки, выборы и выборы. Но публикуется без разговоров. От новостей в других областях требуется победа при исключительных обстоятельствах, да и то всё равно не пройдет. - Saidaziz (обс.) 18:41, 29 марта 2024 (UTC)
    • Предложение висело в кандидатах несколько дней, за это время никто против публикации этой новости не высказался. Сказали только подождать пока объявят результаты. Официальный итог появился. Предложили формулировку. Добавил. Все логично. DarkCherry (обс.) 19:14, 29 марта 2024 (UTC)
      • Для протокола сообщаю, что против. И так было очевидно, что ничего из ряда вон выходящего в этой новости нет. - Saidaziz (обс.) 20:18, 29 марта 2024 (UTC)
        • Значительно продуктивнее делать это до публикации, а не после. К примеру ещё не поздно «зарезать» предложение про нового премьер-министра Ирландии. А сенегальский поезд уже ушел. DarkCherry (обс.) 20:53, 29 марта 2024 (UTC)
    • Я вижу тут ВП:Протест, коллега, который против публикации новостей конкретно по определённой сфере, области человеческой деятельности. Уже много раз объяснялось почему это недопустимо. Так же много раз объяснялось, что куча политических событий "зарезается" и недопускается до публикаций. У меня нет никакого желания опять переливать из пустого в порожнее одно и тоже. Данную новость вижу значимой сразу по нескольких пунктам и как раз тут протестовать немного "не в кассу", а нас бывают гораздо менее однозначные новости, где это было бы более... не скажу уместно, так как такой протест сам по себе не очень уместен, но... менее очевидно протестно. ChimMAG (обс.) 06:46, 30 марта 2024 (UTC)
      • Здесь ВП:Протест совершенно не причём, так как касается содержания статей. По содержанию статьи или новости возражений нет, там нет ничего оскорбительного, умалчивания или искажения фактов. Статья Бассиру Диомай Фай явно переводная, но в принципе на допустимом уровне. Так что вопрос только в том подходит ли данная новость для нашей рубрики. Опять двойные стандарты. - Saidaziz (обс.) 07:08, 30 марта 2024 (UTC)
        • То, что его освободили за неделю до выборов очень примечательно, и значимо. Сразу вспоминается Мандела. Ну и он радикально новый кандидат.
        • Победа его на выборах очень примечательна. BilboBeggins (обс.) 07:37, 30 марта 2024 (UTC)
          • Победа оппозиционного кандидата - это мировая сенсация. Такого же никогда не было. Даже победа кандидата недавно освободившегося из тюрьмы не столь удивительное событие. Насколько помню недавно было в Пакистане. - Saidaziz (обс.) 07:51, 30 марта 2024 (UTC)
            • В Пакистане похожее, но не тоже самое. Там победила партия, лидер которой в заключении, но он не стал премьер-министром. Тут кроме этого факта так же то, что проиграл действующий президент, который уже 12 (!) лет у власти. Это уже совсем не частое явление. Кроме того, на выборах из 18 претендентов в первом туре определился сразу победитель. Обычно такое бывает только когда победитель действующий президент. Каждый такой факт сам по себе необычен, а когда ещё и все вместе складываются ― это весьма уникальное событие в политике. ChimMAG (обс.) 10:12, 30 марта 2024 (UTC)
              • Примеров когда в политике побеждает оппозиция сколько угодно. И в каждом случае выборов можно найти нечто особенное. При всяких осложняющих обстоятельствах в том числе. В спорте, условно это можно сравнить с победой «темной лошадки», которые случаются регулярно. Но только из-за этого победу, даже на крупнейших соревнованиях, не несут в новости, как нечто экстраординарное. Была бы страна из числа мировых лидеров, но Сенегал к таковым никак не отнести. - Saidaziz (обс.) 20:17, 30 марта 2024 (UTC)
                • Во-первых я в принице бы не стал сравнивать спорт с политикой, его значимость, ну за исключением такого события как Олимпиада, околонулевая в принципе: победит команда А или команда Б, спорстмен В или спортсмен Г ― это вообще не на что не влияет, не несёт никаких последствий дальше стадиона и сиюминутных эмоций. Про политику это ни разу не так.
                  Во-вторых, в спорте в принципе нет ситуации, когда задержавшийся на пьедестале спортсмен всеми силами начинает влиять на допуск других спортсменов и на подсчёт результата. В политике такое сплошь и рядом, а Сенегал вроде как не в лидерах демократии, но, видно, что там всё гораздо лучше с этим, это в России и многих других странах бывшего СНГ.
                  В-третьих ― мы публикуем не только события в странах "мировых лидерах". Так было всегда. Данные выборы повлияют (или могут повлиять) на жизнь минимум 18 миллионов человек, плюс соседи страны, среди которых выделяется Гамбия. ChimMAG (обс.) 05:53, 31 марта 2024 (UTC)
  • Сегодня приведен к присяге. Самый молодой президент в Африке. Я за публикацию, для протокола. — Сайга (обс.) 15:37, 2 апреля 2024 (UTC)

Редчайшая победа в сумо править

Впервые с 1914 года чемпионом в высшем дивизионе сумо стал дебютант этого дивизиона, Такэруфудзи Микия. (См. [31] [32])
Из спортивных новостей большинство либо про футбол, либо про теннис, а вот произошло историческое событие в мире сумо (да-да, так пишут в первом источнике). Я постараюсь написать статью о Такэруфудзи, но вообще можно и с интервики-ссылкой публиковать, если будет консенсус. — 2A00:1FA0:4672:1E6E:5502:A1DC:453D:9652 03:21, 25 марта 2024 (UTC)

  • Неяпонские (желательно неазиатские) добротные источники об этом событии пишут? - Saidaziz (обс.) 06:19, 25 марта 2024 (UTC)
  • В общем, я считаю, можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 06:53, 25 марта 2024 (UTC)
  • нишевое, явно событие не мирового уровня даже для спорта. я таких интересных фактов из спорта могу по 3 штуки каждую неделю тащить, вон хоть старейшая чемпионка по фигурному катанию за 120+ лет турнира (кстати, неплохо бы итог турнира подвести). для факт ЗЛВ пойдет. — Акутагава (обс.) 15:13, 25 марта 2024 (UTC)
    • Дежурные подведения итогов различных турниров в шаблоне как пятое колесо в телеге. Постоянно пихаете всякую спортивную рутину в шаблон даже с без создания темы в кандидатах, хотя доброй половине этих новостей место на портале ТС. Лучше уж для разнообразия про необычное и редкое событие в мире сумо написать. DarkCherry (обс.) 17:50, 25 марта 2024 (UTC)
    • Ну написали мировые СМИ, что не всегда бывает с разными чемпионатами мира по гандболу и по шашкам среди женщин, по синхронному плаванию и пляжному волейболу. BilboBeggins (обс.) 21:37, 25 марта 2024 (UTC)
  • (+) За, так как про сумо новости очень редко. С уважением, — 80.251.228.230 19:33, 25 марта 2024 (UTC)
  • Сумо в рубрике хоть раз было? За. - Saidaziz (обс.) 20:35, 25 марта 2024 (UTC)
    • также не было городков, лапты, баскской пелоты и еще 200+ видов спорта. это повод их пихать? Акутагава (обс.) 00:25, 26 марта 2024 (UTC)
      • Возможно. Для начала почитаем, что такое напишет о городках Guardian или NY Times. И это многообразие лучше, чем вечная политика и расчлененка, на которых как будто свет клином сошёлся. Фестиваль высокой моды у нас хоть раз освещался? Выставка цветов (бывают и такие). Мир бесконечно разнообразен. А у нас политические выборы в любой стране - срочно в номер, нет ничего важнее. Saidaziz (обс.) 07:24, 26 марта 2024 (UTC)
        • Гардиан и НЙ Таймс крупнейшие порталы, которые пишут о миллионе событий ежедневно. появление той или иной новости на них не означает ее глобальность. там про спорт выходит по 100 новостей в день, каждая из них претендует на статус важнейшей. по-прежнему плаваете в море "раз написал Таймс, значит это важно". а смотреть надо в суть, в мире спорта это новость даже не топ-25, не говоря уж о новостях в целом. — Акутагава (обс.) 18:51, 26 марта 2024 (UTC)
          • Когда (если) они напишут, что в таком-то спорте случилась историческая победа (sic), будет повод обсудить. И не одно СМИ, а сразу множество, и не просто одна победа, а выигранный турнир, то есть победная серия. — 2A00:1FA0:4141:AEA3:2ACC:DD67:7C0F:78B3 02:53, 29 марта 2024 (UTC)
      • Ну если мерять интервиками, которые мы часто тут применяем на текущих, то у лапты — десять интервик, у городков — пятнадцать.
      • У сумо в разы больше, 80 или больше.
      • Ну и это несравнимые виды спорта и занятия. BilboBeggins (обс.) 10:05, 26 марта 2024 (UTC)
  • общая суть в том, что новичок (в ранге мэгасиры) выиграл один из шести (а не единственный) наиболее престижных турниров года (басё). Событие более интересное, чем просто окончание басё, но на какое-то из ряда вон в мире спорта явно не тянет. про человека до сих пор две интервики, да и про сезон в сумо три всего. классика жанра, когда любителю какого-то вида спорта кажется, что событие именно в нем затмевает по значимости все другое и хочет увидеть его на заглавной. с подобной экзотикой можно пройти в ЗЛВ, как уже писал выше. если ставить это событие, то логично будет продолжить освещать мир сумо да прямо на заглавной в 6 главных новостях мира (хотя это по сути даже не топ-25 текущих новостей спорта), там много всяких рекордов да ещё и со звучными японскими названиями. но потом не удивляйтесь, когда придет следующий любитель гэльского футбола , горных лыж, фрирайдинга, дартса и будет требовать ставить его занимательный факт, потому что такого не было 100 лет, а вот сумо ставили, а чем это хуже, здесь даже 4 интервики у события. — Акутагава (обс.) 00:39, 26 марта 2024 (UTC)
    • Я не любитель сумо, но это все-таки популярный вид спорта, и я за публикацию события. Такого не было сто лет — значит это редкое событие, которое не повторится скоро,и публикация его не радует шаблон.
    • Твою логику я тоже могу понять — вот есть более популярный американский футбол, который регулярно получает кучу голосов против с феерической аргументацией, что это якобы национальный чемпионат и локальное явление. А сейчас за сумо получается больший консенсус.
    • Но то что американский футбол получает протестные голоса все равно не повод не публиковать сумо.
    • В очередной раз предлагаю создать список событий для заглавной, чтобы не зависеть от каких-то субъективных факторов. BilboBeggins (обс.) 05:58, 26 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Охоккубликовано. DarkCherry (обс.) 17:59, 26 марта 2024 (UTC)

Дебютант победил.

Такого в сумо уж век не бывало.

Написать можно, консенсус сложился.

  • нет консенсуса, но пох. продолжаем забивать всякой херней топ-6 новостей. Акутагава (обс.) 18:47, 26 марта 2024 (UTC)
    • Пятеро за публикацию, один против, вполне качественный консенсус. Полное единодушие бывает только на кладбище. Аргументация в стиле Википедия:ВСЁИЛИНИЧЕГО или подсчет интервик крайне слабая, у сумо интервик кстати больше, чем у фигурного катания, но про сумо никогда не пишут, а тут в кои то веки появился достойный повод сделать это. DarkCherry (обс.) 19:11, 26 марта 2024 (UTC)
      • 3 голоса за, не надо передергивать. голоса нонеймов (1 штука) без аргументации не учитываются. некрасиво так подтасовывать. Акутагава (обс.) 19:28, 26 марта 2024 (UTC)
  • Для читателей, не знакомых с нюансами истории и современности сумо (к коим отношусь и я), значимость факта не является очевидной. Вообще больше тянет на факт для ЗЛВ. — Полиционер (обс.) 22:39, 26 марта 2024 (UTC)
    • +1. По-моему, добавили зря. AndyVolykhov ↔ 22:52, 26 марта 2024 (UTC)
      • Достопочтенные коллеги могли бы чуть чаще заходить в Кандидаты и комментировать различные предлагаемые новости. Если бы в процессе обсуждения этой новости к одиноким возражениям Акутагавы присоединился хоть ещё хоть кто-то нибудь, то добавлять её в шаблон очевидно не стал, а так подавляющее большинство участников высказывалось за публикацию поэтому и добавил. P.S. Наверху кстати появились есть ещё 4 свежих предложения спортивных новостей, сопоставимых по значимости с этой, или даже ещё менее значительных. Там тоже не помешали бы дополнительные мнения, особенно столь весомые как ваши. DarkCherry (обс.) 00:04, 27 марта 2024 (UTC)
    • Полиционер, вовсе не обязательно разбираться в этих нюансах. Важно разбираться в том, что пишут крупные СМИ (в том числе не специализирующиеся на спорте). Они опубликовали эту новость как «историческое событие в сумо» (ссылки на новости указаны в начале темы). Этого вполне достаточно для публикации. И «историческое» даже не в масштабах 40-50 лет, а в масштабе целого века. Это тот редкий случай, когда спортивная победа является действительно неординарным событием, новость о ней соответствует правилам рубрики и достойна публикации на заглавной. — 2A00:1FA0:42E7:8C05:73BE:D88C:A4B9:40EF 03:20, 27 марта 2024 (UTC)
      • Вы только что доказали, что этот факт идеально подходит для ЗЛВ. Туда, собственно, и советую обратиться, благо статья о сумоисте уже появилась. — Полиционер (обс.) 23:51, 27 марта 2024 (UTC)
        • Спасибо, кэп. Я недоумеваю, с чем связана такая странная реакция, будто прям вся Википедия перевернётся, если эта новость будет опубликована в этой рубрике, хотя она почти идеально для неё подходит. Вполне консенсусно уже публиковались текущие события, представлявшие собой очень редкое, историческое достижение, отмеченное так в СМИ. (И обращаю внимание на то, что аргументация Акутагавы демагогична и попросту некорректна, особенно вот тут оцените его «логичный вывод» про шесть главных новостей сумо). — 2A00:1FA0:4141:AEA3:2ACC:DD67:7C0F:78B3 02:53, 29 марта 2024 (UTC)

Викимедиа РУ признали иноагентом править

Мы публиковали признание Стаса иноагентом. Это касается раздела рувики, в Викимедиа РУ википедисты. На мой взгляд, это важная веха. Новость информирует читателей и писателей. BilboBeggins (обс.) 20:35, 24 марта 2024 (UTC)

Хотелось бы знать, что это означает на практике. basic (обс.) 01:41, 25 марта 2024 (UTC)
  • Если ещё признают и нежелательной организацией, то, боюсь, что википедисты из России будут попадать под статьи по самому факту когда-то там редактированию статей, даже в каком-нибудь условном 2011 году про котиков. Пока иноагент ― это ещё ладно, вроде не накладывает ограничения. Но я бы уже сейчас как-то озаботился википедистам из России, особенно тем, у которых явно указаны фамилия, как-то сменить или скрыть эту информацию. ChimMAG (обс.) 03:55, 25 марта 2024 (UTC)
    • ВикимедиаРУ юридически не имеет никакого отношения к Википедии, это отдельное юрлицо, напрямую с WMF не связанное. Вот если сам фонд признают нежелательной организацией, тогда да, риски возникают. Хотя вон Мета признали вообще экстремистской организацией, но за сам факт пользования продуктами сервиса - фейсбука, инсты, вацапа никого не привлекают. Сайга (обс.) 15:23, 25 марта 2024 (UTC)
      • Будем честны ― Мета мало кому интересна, а вот содержание статей на Википедии власть категорически не устраивает, просто она ещё не сильно обратила внимание на неё. Они уж и скомуни... скопировать ВП пытаются, и плашки навешивать и прочее, но пока больше для проформы. Власть сейчас по щелчку пальцев из законной деятельности превращает что ей надо в экстремистскую или иную противозаконную. Защищать обвиняемых, работать адвокатом абсолютно законно, да ведь? Расскажите адвокатам Навального. Про ЛГБТ упоминал. Если что - завели первое уголовное дело по ним. При том, что никакой организации в принципе не существует как нет международной организации рыжих или людей с 40м размером ноги. Но это не важно.
        А то, что привели WMF ― это отличный пример! Вот уж точно нежелательная организация!!!! ChimMAG (обс.) 16:19, 25 марта 2024 (UTC)
Отн. 2011 г. -- что там у нас говорится про обратную силу закона?
Отн. "Скрыть информацию" -- если захотят, все равно найдут.
Можно ссылку на публикацию? Увы, не знаю кто такой "Стас". basic (обс.) 07:41, 25 марта 2024 (UTC)
  • В России сейчас закон отсутствует как класс. А ещё есть понятие принадлежности к нежелательной организации. И не важно, что организации может не быть, как это связанно с ЛГБТ. Отредактировали что-то? Значит вы принадлижите к такой организации, ваше преступление длящееся и вот вам срок как за убийство трёх человек. ChimMAG (обс.) 14:03, 25 марта 2024 (UTC)

Новый премьер-министр Ирландии править

Самым молодым премьер-министром Ирландии в истории станет Саймон Харрис [33]. BilboBeggins (обс.) 19:10, 24 марта 2024 (UTC)

Абелевская премия править

Лауреатом Абелевской премии стал французский математик Мишель Талагран. (Новость от 20 марта, то есть ещё до теракта в Крокусе.) — 213.87.160.60 10:32, 24 марта 2024 (UTC)

Свиная почка править

Человеку пересадили почку (генетически модифицированной) свиньи ([34]). Впрочем, пробные операции такого рода уже были, но писали даже про такие. Писали и про сердце. Sneeuwschaap (обс.) 08:52, 23 марта 2024 (UTC)

Украина править

А какой смысл говорить о другом, лишь бы о другом? Представьте себе Левитана, вещающего своим загробным голосом где-нибудь в 43-м году: "От советского информбюро: В чемпионате Австралии по гольфу победила команда ... ". В чем разница? basic (обс.) 12:22, 23 марта 2024 (UTC)
Концепция данного раздела такая же, как и у всего проекта - создание полной и нейтральной энциклопедии. Не перекошенной в сторону политики и расчленёнки, пусть она даже интересна публике. И политика, и наука, и культура и другие сферы, должны быть представлены равномерно. А у нас культура попадает в раздел только по большим праздникам, да и то её норовят приправить политической повесткой. - Saidaziz (обс.) 12:52, 23 марта 2024 (UTC)
  • Концепция данного раздела предполагает, что читатель видя новости по актуальным событиям в СМИ может благодаря этой рубрике сразу найти о этих событиях статьи в Википедии. Если во что и есть перекос - это в разные чемпионаты по ганболу в зале о которых кроме узко специализированных сайтов о спорте никто и не знает. Грустный кофеин (обс.) 12:57, 23 марта 2024 (UTC)
  • «Сферы» должны быть представлены не равномерно, а в соответствии с их представленностью в реальном мире. Как говаривал президент Кравчук, имеем то, что имеем. Sneeuwschaap (обс.) 13:08, 23 марта 2024 (UTC)
  • Какие времена - такие и новости. Но столь масштабный удар по ДнепроГЭС разумееся событие высочайшей важности. Грустный кофеин (обс.) 12:53, 23 марта 2024 (UTC)
  • Я соглашусь с тем, что новости последнее время не радостные и одна другой хуже. Но такие времена. Мы не может подгонять новости под какой-то желаемый шаблон. Но мы надеемся, что рано или поздно мы доживём до момента, когда будем обсуждать и обнаружение внеземной жизни, и полёт человека на Марс, и бурение самой глубокой скважины. Но сейчас другие времена. Радует, что война всё-таки локальная и наука, в отличие от войны 80-летненей давности не остановилась во всём мире и есть много новостей оттуда. И Олимпийские игры будут. И "Оскары" выдаются. Я думаю, что большинству участников не 70+ лет и мы доживём до других времён. ChimMAG (обс.) 14:31, 23 марта 2024 (UTC)
    • Я же не против этой новости, только потому что она плохая. Других времен не будет. На планете где-нибудь постоянно идёт и будет идти война, а в других местах продолжается обычная жизнь. И, с точки зрения энциклопедии, военные новости ничем не важнее или главнее мирных. Saidaziz (обс.) 15:56, 23 марта 2024 (UTC)
      • Как бы мы не заявляли о космополитизме, но ВП пишут люди. В каждом языковом разделе люди пишут в первую очередь то, что ближе им. ВП не есть перевод на разные языки нечто единого. Поэтому внимание, акцент на чём-то в разных языковых разделах отличается. Это можно называть "систематической ошибкой", а можно принять как данность. Многие войны у нас освещаются очень посредственно. В том числе по отсутствию внимания СМИ к этому. Так что тезис "война постоянно идёт" не совсем корректный. А ещё вроде как последние пол века наблюдались сподвижки на уменьшение конфликтов и войн. Да, Африка воюет, но они и находится по социальному развитию где-то далеко позади. Развитые страны всё меньше и меньше воевали и была тенденция на постепенное расширение этого на всё большие регионы. Так что и "всегда воюют" может быть не так. ChimMAG (обс.) 16:19, 23 марта 2024 (UTC)
      • С 2024 года не было столь масштабных атак на одну из крупнейших в Европе ГЭС ни в одной стране мира. Поэтому такие события - уникальны и по мировым стандартам и редкость в контексте войны России против Украины. Грустный кофеин (обс.) 16:46, 23 марта 2024 (UTC)

Стрельба в «Крокусе» править

Крупное, стрельба, взрывы. — Акутагава (обс.) 17:48, 22 марта 2024 (UTC)

В Португалии состоялись внеочередные парламентские выборы править

В Португалии состоялись внеочередные парламентские выборы en:2024 Portuguese legislative election. BilboBeggins (обс.) 19:05, 20 марта 2024 (UTC)

  • Извиняюсь, но выборы были 10 марта! Они уже по этому никак не попадают в новости.
    И сразу относительно подачи новости. Без какого-то контекста о них, сами по себе... Как минимум нужно указать, что выборы были назначены на ноябрь 2023 года после отставки премьер-министра Антонио Кошты после расследования предполагаемой коррупции, связанной с присуждением контрактов на производство лития и водорода. ChimMAG (обс.) 07:00, 21 марта 2024 (UTC)
    • Мы раньше спокойно добавляли выборы в европейских странах,и темы создавали без особого объяснения контекста. И все было нормально.
    • В енвики новость до сих пор на главной. BilboBeggins (обс.) 08:19, 21 марта 2024 (UTC)
      • В енвики другой подход к новостям про выборы и некрологи. У нас не так, публиковать всё подряд не нормально. Если покойник, то должен быть исключительно выдающийся и всемирно известный. А если выборы, то должны быть важные или хотя бы вызвавшие большой резонанс. Конкретно эти выборы особо значимости не имеют и заметного внимания в СМИ не привлекли. DarkCherry (обс.) 10:18, 21 марта 2024 (UTC)
      • Не совсем. У нас есть определённый консенсус по выборам. Есть большие претензии людей, далёких от политике о большом приоритете или их количестве политических новостей. Выборов большое количество, но многие из них не несут какой-то значимости сами по себе. Мы добавляем либо чрезвычайно значимые, либо те, в результате которых меняет расклад политических сил или сама политика, или выборы, которые сопровождали большие скандалы или закончившиеся очень уж неожиданными результатами. То есть факт размещения выборов надо аргументировать, доказать их соответствие приведённым критериям. ChimMAG (обс.) 10:31, 21 марта 2024 (UTC)
    • Можно выложить вместе с новостью о назначении нового премьера, когда его определят Proeksad (обс.) 17:52, 22 марта 2024 (UTC)

Президент Вьетнама ушёл в отставку править

Интерфакс[35] и другие СМИ заметили это. Формально это глава государства, хотя реальная власть в руках генерального секретаря партии. Но тем не менее глава. Отставка неофициально связана с масштабной компанией по борьбе в коррупцией. ChimMAG (обс.) 14:04, 20 марта 2024 (UTC)

Умер Василий Уткин править

Российский спортивный журналист и комментатор Василий Уткин умер на 53-м году жизни. Nikitamihaqlov (обс.) 12:59, 20 марта 2024 (UTC)

  • Умер и умер. (−) Против JamesGatoR (обс.) 18:17, 20 марта 2024 (UTC)
  • За, крупная фигура в русской журналистике и индустрии развлечений. Актёр к тому же. BilboBeggins (обс.) 19:03, 20 марта 2024 (UTC)
  • Против. Ширвиндта, недавно скончавшегося, забыли, а Уткина в рубрику. Как только дело касается футбола, так всё новость номер один. - Saidaziz (обс.) 21:37, 20 марта 2024 (UTC)
    • Я могу создать тему о Ширвиндте. BilboBeggins (обс.) 23:02, 20 марта 2024 (UTC)
      • Ширвиндт ― величина. Но насколько и он будет соответствовать критериям на добавление некрологов? Он не глава государства, сами похороны не несут отдельной энциклопедической значимости. Так, как ему 89 лет, то его смерть не является неожиданной при исполнении каких-то профессиональных обязанностей. Относительно лидерства в какой-то сфере деятельности тоже наверное уже нет ― мне кажется, что он последнее время отошёл от дел. И лишь по пункту общественной значимости личности возможно. Но тут я не могу оценить это. Сам Ширвинд мне глубоко симпатичен, он представитель (последний или один из последних) советской актёрской школы, определённый символ для людей советского поколения (в данном случае я и себя позволю к нему отнести), но всё же... В данном случае я воздержусь, но ели кто-то приведёт ещё какие-то очень существенные доводы за или против, то могу и поменять мнение. Пока так... ChimMAG (обс.) 06:53, 21 марта 2024 (UTC)
  • У нас есть чёткие критерии на добавление некрологов. Насколько он соответствует им? ChimMAG (обс.) 06:41, 21 марта 2024 (UTC)
  • Международной значимости эта новость точно не имеет. Это не английская королева и не Киссинджер. Сайга (обс.) 07:39, 21 марта 2024 (UTC)
    • Я бы не приравнивал всё к международной значимости. Удары по Одессе или ещё какие, о чём давали тоже не имеют международной значимости. Есть куча событий значимых именно к контексте русскоязычного пространства и наоборот ― некоторые широкоосвещаемые события... не так значимы или интересны в контексте данного языкового раздела. Говоря о "интересности" я имею в виду авторов ― людей, которые готовы создавать и поддерживать статьи о данных событиях. Например смерть принцессы Дианы и Никулина произошли примерно одновременно, значимость принцессы в англоязычной среде невероятная, но в русскоязычной среде эти два события также несравнимы... только в обратную сторону. ChimMAG (обс.) 12:24, 21 марта 2024 (UTC)
      • Про удары по Одессе как раз крупные мировые СМИ писали, пусть и в чисто новостном контексте. А про популярность внутри страны, то если Никулина знали все, то спросите первую попавшуюся женщину о том, кто такой Уткин? Он безусловно знаком всем любителям спорта, особенно футбола, только вот далеко не все попадают в эту категорию. Можно заодно спросить насчет принцессы Дианы, есть у меня серьезное подозрение, что в России о ней знает существенно больше людей, чем об Уткине. Сайга (обс.) 13:33, 21 марта 2024 (UTC)
        • В данном случае я писал не про Уткина, а про Ширвинда. Про Уткина как раз явно не хватает обоснований значимости, о чём выше и запросил у номинанса новости Nikitamihaqlov. А про Диану... Не уверен, что про неё знают больше имени и, максимум, что она с какими-то ближневосточными шейхами что-то там мутила. Абсолютно не наша тема, хотя мировое освещение огогогого... ChimMAG (обс.) 17:38, 21 марта 2024 (UTC)
      • Я вот не знал, в каком году умер Никулин, а про принцессу Диану знал.
      • Ну и вы переоцениваете смерть Никулина для русскоязычного населения. Про смерть принцессы Дианы много говорили и писали, это было топовым событием тогда. BilboBeggins (обс.) 22:39, 21 марта 2024 (UTC)
        • Нет, не было. Её на русскоязычном пространстве мало кто знал, особенно за исключением того, что умерла в автокатастрофе. А чем она знаменита и всё такое ― без интернета никто и не знает. Так как никому не интересно грязное бельё в королевской семье, скандалы у них и прочее. А Никулин ― это величина! Это тот, кого знал каждый. ChimMAG (обс.) 06:02, 22 марта 2024 (UTC)
          • Это был 97 год, тогда открылось все, и показывали много западных передач.
          • У Никулина лишь несколько главных ролей, какого-то большего ажиотажа, чем смерть Вицина, Юрия Яковлева не было.
          • Вот по поводу смертей Листьева и Супонева был ажиотаж. BilboBeggins (обс.) 07:03, 22 марта 2024 (UTC)
            • Про Супонева не помню. Про значение Никулина в русскоязычной культуре думаю нет смысла сейчас дискуссировать, он её огромная часть (конкретно советской) ChimMAG (обс.) 08:47, 22 марта 2024 (UTC)
  • Если б у нас как в английской версии были бы недавние смерти, имело бы смысл, но без этого конечно же (−) нет. stjn 17:40, 21 марта 2024 (UTC)

Рейд править

Рейд в Белгородскую народную республику будем публиковать? Уже больше недели бои идут. Освещение в мировых СМИ присутствует. Обстрелы довольно значительные, даже массовую эвакуацию детей назначили (наверное, впервые в РФ за долгое время). — Alex fand 09:11, 20 марта 2024 (UTC)

  • Думал сперва в долгие предложить, в скобку рядом с хронологией вторжения, но сомневаюсь что это надолго. — Alex fand 09:11, 20 марта 2024 (UTC)
    • Тоже сомневаюсь, но ведь как закончится, так и уберём. Но очень странная какая-то история, мутная и непонятная. ChimMAG (обс.) 10:29, 20 марта 2024 (UTC)
  • Неясны реальные масштабы событий. Грустный кофеин (обс.) 09:31, 20 марта 2024 (UTC)
  • Слишком мутная история. Пиара в ней на порядок больше, чем реальных действий. Предложите на ЗЛВ. DarkCherry (обс.) 12:11, 20 марта 2024 (UTC)
  • (+) За включение. Текущий "рейд" (хотя с учетом количества участвующей техники/солдат это уже на обычный рейд не тянет) длиться больше недели, есть многочисленные разрушения гражданской инфраструктуры, жертвы и пострадавшие. Как минимум данное событие не уступает ракетному удару по Одессе, а оно находится в списке актуальных событий. Alexey (обс.) 09:26, 21 марта 2024 (UTC)
    • Я согласен, что это событие... неординарное, но совершенно не понятно что происходит. Каждая сторона объявляет о стотыщмиллионов убитых врагов, подбитых танковых батальонов и прочем, но подтверждений этого - полтора видео с тремя условными калеками. Поэтому непонятно даже что и как писать. Непонятно текущее состоянии события. Его масштаб и прочее. Я не уверен, что можно как-то нейтрально показать значимость. Мутно всё очень... ChimMAG (обс.) 09:57, 21 марта 2024 (UTC)
    • Обстрелы Белгорода отдельно. Рейды тик-ток войск в Белгородскую область отдельно. Это несколько разные процессы, хоть и идут одновременно. Если будет крупный обстрел Белгорода, сопоставимый по жертвам с Одесским, то о таком событии будет иметь смысл написать. А пересказывать сильно преувеличенные сказки про рейд не стоит. DarkCherry (обс.) 10:00, 21 марта 2024 (UTC)
      • Если предположить "мифичность" рейда, то зачем тогда эвакуировать тысячи людей и создавать вдоль границы зону отчуждения? Если прошлые рейды подавлялись за пару дней, то этот продолжается больше недели и вытеснить вторгшихся власти не могут, даже разбомбив авиацией пару своих же прифронтовых сёл. Опять же, в прошлых рейдах, насколько я помню, не участвовали чеченские отряды. — Alex fand 12:11, 21 марта 2024 (UTC)
        • Да никто не отрицает рейд, но информация о них настолько противоречива и разностороння, что даже не понятно что писать. Сейчас известно, что кто-то что-то где-то захватил, а может и нет; удерживает, а может и нет. Российские войска кого-то бомбят, но бомбят своих же сёла или противника ― да кто его знает... ChimMAG (обс.) 12:17, 21 марта 2024 (UTC)
        • Чеченские тик-ток войска в данном мероприятии не участвовали, но в РДК и прочих легионах тоже есть большие мастера раздувать из мухи слона. Сам рейд конечно имел место, этого никто не отрицает, но его реальные масштабы не ясны, и сильно медийно раздуты. Идея бомбить авиацией собственные прифронтовые сёла что бы выкурить от туда несколько десятков диверсантов (которые к тому времени возможно вообще ушли оттуда) это типичная военная тактика в духе нашего мудрого человеколюбивого руководства, тут ничего удивительного. DarkCherry (обс.) 13:14, 21 марта 2024 (UTC)
          • Только "чеченские тик-ток войска" относят к кадыровским клоунам, там же заявлялось о противоположное стороне. Не уверен, что этот термин тут применим. ChimMAG (обс.) 13:18, 21 марта 2024 (UTC)
            • Аналогия конечно не полная, но общего достаточно много — и те другие стараются достичь максимального медийного эффекта при минимальных реальных действиях. DarkCherry (обс.) 13:34, 21 марта 2024 (UTC)

Выборы в России и победа Путина на них править

Победа на выборах. В этом никто не сомневался, конечно, но теперь официально: РБК.
Формулировка: Владимир Путин переизбран на пятый срок президента Российской Федерации, набрав 87% голосов на президентских выборах. Футболло (обс.) 21:03, 17 марта 2024 (UTC)

  • После официальных итогов выборов от ЦИК можно разместить. — Полиционер (обс.) 23:00, 17 марта 2024 (UTC)
  • Без «президентских выборах, на которых участвовали только согласованные с властью кандидаты» — не стоит. С — стоит. stjn 23:29, 17 марта 2024 (UTC)
    • Ни разу не поддерживая эти "выборы" замечу, что в других случаях мы добавляли без таких комментариев. Это важные подробности, которые должны быть в статье про выборы. Но, кстати, не буду возражать против написания слова "выборы" в кавычках несмотря на то, что до этого так не делали ― в данном случае абсолютная их нелигитимность и неконституционность и есть вопросы (или сомнения) о признании их таковыми иными странами. ChimMAG (обс.) 05:47, 18 марта 2024 (UTC)
      • В каких «других случаях»? И почему эти «другие случаи» оправдывают помещение ненейтральной информации на заглавную в этом (раз уж вам ясно, что выборы не легитимны)? stjn 11:53, 18 марта 2024 (UTC)
    • Если публиковать то только строго результаты выборов, без каких либо комментариев. Кавычек у выборов быть не должно. Все необходимые детали есть в соответствующих статьях.
    • Уточню, я против любых новостей на политическую тему. Раздел ими перегружен. Но, если не избежать их публикации, то давать её без ТРИБУНЫ. - Saidaziz (обс.) 07:14, 18 марта 2024 (UTC)
    • Или написать, что кандидаты согласованные, или что они все являются члены парламентских фракций, что тоже сделает факт понятным и пояснит, кто только лишь мог попасть. BilboBeggins (обс.) 18:26, 18 марта 2024 (UTC)
  • Стоит дождаться обработки 100% бюллетеней чтобы указать точный процент проголосовавших за Путина. Грустный кофеин (обс.) 06:36, 18 марта 2024 (UTC)
  • конечно, не надо ждать последнего бюллетеня. процент только целый показывать. Формулировка На «президентских выборах» в России результат Владимира Путина объявлен на уровне 87 % при явке в 77 %. — Акутагава (обс.) 10:48, 18 марта 2024 (UTC)
    • кавычки так как с юридической точки зрения это выборами по законам РФ не является. также нельзя писать Путин получил/набрал, так как он очевидно не набрал этих голосов Акутагава (обс.) 10:50, 18 марта 2024 (UTC)
      • Согласен для не являются выборами, однако пока нет согласованного решения иных стран о непризнании выборов легитимными (что не сделает их официально нелигитимными внутри страны, но будут таковые на внешнеполитической арене) мы, наверное, не сможем их закавычить, хоть эта идея мне и нравится и против неё выступать точно не буду. Но вот добавить вместо кавычек слово "процедура" мы можем:
        "По итогам процедуры президентских выборов в России ЦИК объявил результат Путина в 87% голосов при явке в 77%" ChimMAG (обс.) 11:01, 18 марта 2024 (UTC)
      • Проценты, явка, декоративные кавычки, и разнообразные неуместные квазитрибунные оговорки всё это лишние детали: Нормальная формулировка простая и понятная: «По результатам президентских выборов Владимир Путин переизбран на пятый срок.» P.S. Предложение Полиционера подождать официальных итогов выборов от ЦИК кажется мне вполне разумным. Не вижу причин спешить, пока официально результат не объявили пусть пару дней в актуальных темах повисят. DarkCherry (обс.) 11:06, 18 марта 2024 (UTC)
    • Или можно написать, что ЦИК объявил, так без безличного предложения. BilboBeggins (обс.) 18:27, 18 марта 2024 (UTC)
  • Согласен с предложением Акутагава закавычить этот фарс. Также не вижу смысла давать нарисованные проценты голосов или явки, которые не имеют никакого отношения к реальности. — Alex fand 11:49, 18 марта 2024 (UTC)
  • Не нужны никакие кавычки (или переименовывайте саму статью) и проценты. Достаточно просто написать, что Владимир Путин переизбран на пятый срок. Роман Франц (обс.) 11:59, 18 марта 2024 (UTC)
Практика говорит что цифры стоит указывать. Грустный кофеин (обс.) 12:38, 18 марта 2024 (UTC)
  • Официально: По результатам обработки 100% бюллетеней Путин набрал 87,28% голосов. Грустный кофеин (обс.) 12:52, 18 марта 2024 (UTC)
  • Ждать официального брифинга ЦИК и тянуть до 21-го особого смысла нет. Результаты подсчета 100% голосов уже опубликованы. Набранные проценты можно и указать, раз такая практика есть, как показано выше. Ничего кавычить не надо, конечно, так как в названии и тексте статьи о выборах никаких кавычек нет, в публикациях СМИ (в том числе оппозиционных), в подавляющем большинстве, они не используются. Gatteras (обс.) 13:10, 18 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Раз 100% обработали то уже можно добавлять. DarkCherry (обс.) 13:12, 18 марта 2024 (UTC)
    • Путин не набирал 87 %, не надо вводить людей в заблуждение. про 87 лишь заявлено. как и явка. сейчас формулировка фейковая откровенно, тот, кто ее поставил, вызывает подозрения в ангажированности. — Акутагава (обс.) 13:35, 18 марта 2024 (UTC)
    • Ещё раз повторюсь, что нельзя подобные новости выводить на заглавную без уточнения, что выборы не были свободными. И уточню заранее, что «прецедентное право» тут не работает — то, что кто-то накосячил с формулировками по другим постсоветским диктатурам, не делает эту формулировку обоснованнее. Отменил внесение анонса до достижения консенсуса по этому вопросу. stjn 13:39, 18 марта 2024 (UTC)
    • По итогам президентских выборов в России ЦИК заявила, что Владимир Путин набрал 87 % при явке в 77 %. — Акутагава (обс.) 13:41, 18 марта 2024 (UTC)
      • Можно и так. Предложение коллеги stjn не поддерживаю, как не соответствующее сложившейся практике. С теми или иными оценками выборов читатель может ознакомиться в самой статье, выносить их в текущие события излишне. Gatteras (обс.) 13:58, 18 марта 2024 (UTC)
      • На выборах президента РФ ни про явку ни про проценты никогда не писали, только про сам результат о том кого именно выбрали. DarkCherry (обс.) 13:45, 18 марта 2024 (UTC)
        • И цифры явки, и проценты за бьют исторический рекорд для России. В том или ином виде это конечно нужно указать. Грустный кофеин (обс.) 13:48, 18 марта 2024 (UTC)
          • Цифры конечно рекордные, но нарисовать и 110% можно, не уверен что такие цифры нужно приводить в формулировке. Оговорка коллеги stjn точно лишняя, т.к. любые выборы всегда проводят "среди согласованных с властью кандидатов". Это примерно как уточнять, что вода мокрая. DarkCherry (обс.) 14:13, 18 марта 2024 (UTC)
            • > т.к. любые выборы всегда проводят "среди согласованных с властью кандидатов"
              Эээ нет. Давайте не лукавить. Российские выборы и допуск кандидатов на них досконально координируются в Администрации президента при всём при том, что на них постоянно идёт один и тот же президент. Ничего подобного ни в одной хоть немного демократической стране нет в принципе. Если вам не нравится формулировка, предложите лучшую, а не оспаривайте, в данном случае, что вода мокрая, потому что лёд тоже мокрый. stjn 14:18, 18 марта 2024 (UTC)
              • Россию 2024 года не нужно сравнивать с какими-то демократическими государствами. Нужно смотреть на другую лигу - африканские, арабские или среднеазиатские диктатуры. Например, Президентские выборы в Сирии (2021). Грустный кофеин (обс.) 14:25, 18 марта 2024 (UTC)
                • Ну вот и о подобных выборах не стоит приводить формулировки, которые как бы признают их легитимность. Или что-то вроде «на выборах без участия независимых от власти кандидатов», или никак. И к Азербайджану, и к Туркменистану, и к Казахстану это относится в той же мере, если об этом есть в соответствующих статьях (надеюсь, есть). stjn 14:28, 18 марта 2024 (UTC)
                  • Ваше мнение противоречит сложившейся в разделе практике. Когда в том году в Китае переутверждали Си Цзиньпина, то писали просто: «Всекитайское собрание народных представителей переизбрало Си Цзиньпина на пост председателя КНР на третий пятилетний срок». При этом никто в мире в легитимности Си почему-то не сомневается, хотя никакой демократии в КНР нет в помине! Выборы председателя КНР идут под жесточайшим контролем КПК и выбрали его эти самые народные представители единогласно, в России, все же, подемократичнее выглядит. Точно так же никто не сомневался в легитимности советских вождей. Когда Раиси в Иране победил — новость стояла без каких-либо дополнительных комментариев, и это при том, что выборы в Иране контролируются жесточайше. Поэтому не вижу причин ради Путина менять сложившуюся за много лет консенсусную практику. Gatteras (обс.) 15:18, 18 марта 2024 (UTC)
                    • Выборы «Всекитайского собрания народных представителей» не претендуют на отражение воли народа в той же мере, что претендует характеристика «на выборах путин набрал 87% голосов при 75%-й явке». stjn 15:21, 18 марта 2024 (UTC)
                      • Как это не претендуют? Почему? Китайские товарищи с Вами не согласятся. Кстати, непрямые выборы практикуются не только в Китае, но и во многих других странах, например, в тех же США. И как и прямые выборы, они могут в разной степени контролироваться властями. Никакой разницы в этом отношении нет. Это во-первых. А во-вторых, цифры можно не указывать, по сложившейся практике чаще всего так и делают, хотя иногда добавляют. Gatteras (обс.) 15:45, 18 марта 2024 (UTC)
                        • Цифры лучше не указывать. Достаточно факта, что переизбрали на пятый срок, а уж сколько процентов набрал и какая была явка эти данные никак непроверяемы и доверия ни у кого не вызывают. В прошлые разы про проценты ничего не писали и этот лучше не писать. DarkCherry (обс.) 16:14, 18 марта 2024 (UTC)
                  • Прямые, причем тупейшие фальсификации в духе выставления 99% за Путина на участках почти в центре Москвы на этих выборах тоже присутствовали ([37]), АИ, думаю, последуют довольно быстро, если не уже Калааллит Нунаат (обс.) 14:50, 18 марта 2024 (UTC)
          • Новая газета Европа: "около половины голосов за Путина (а это не менее 31,6 млн) были вброшены". На этом я предлагаю закрывать вопрос о цифрах в анонсе. Siradan (обс.) 16:49, 18 марта 2024 (UTC)
            • И именно поэтому нужно опубликовать цифры как нечто, само по себе заслуживающее анонса. BilboBeggins (обс.) 18:29, 18 марта 2024 (UTC)
              • От того, что эти цифры фейковые и информации не несут, они не имеют вообще никакого значения, кроме нумерологического, однако я не припоминаю, чтобы у нас здесь нумерология в почёте была. Siradan (обс.) 23:35, 18 марта 2024 (UTC)
            • Вы серьёзно верите в это? В статье написано про "электронное голосование, которое невозможно проверить" и тут же дальше, что Новая подсчитала что-то там с помощью какого-то там никому неизвестного метода, который не описан ни в одном серьёзном научном издании. Optical Input (обс.) 07:12, 19 марта 2024 (UTC)
        • Можно написать «По итогам президентских выборов в России ЦИК РФ объявил о победе Владимира Путина», чтобы не представлять его победу как факт. Викизавр (обс.) 16:18, 18 марта 2024 (UTC)
          • Цифры все равно нужно указать. Грустный кофеин (обс.) 16:33, 18 марта 2024 (UTC)
            • С какого перепуга? Не нужно. Никогда раньше в новостях про итоги выборов президента России цифры не писали, даже во времена когда объём фальсификаций выборов был значительно меньшим. А начинать приводить цифры сейчас, когда они наиболее далеки от реальности и фактически наполовину выдуманы (см. источник приведенный участником Siradan) это полный абсурд. DarkCherry (обс.) 17:06, 18 марта 2024 (UTC)
              • Извините ,но Вас никогда не останавливало то, что раньше анонсы были другими. Вы добавили анимационный и документальный фильм в Бафту, меняли другие анонсы, потому что "такого никогда не было". Вот и сейчас такого никогда не было. BilboBeggins (обс.) 18:33, 18 марта 2024 (UTC)
            • Проценты на выборах в рубрике редко указывали, посмотрел в архиве. Лично мне всё равно, с ними или без них. Мне кажется досадной задержка с публикацией и выбором атрибуции, так как результаты были ожидаемыми, если не с 2020, то с нового года точно Proeksad (обс.) 17:51, 18 марта 2024 (UTC)
  • В общем сейчас всё обсуждение формулировки вертится вокруг вопроса о добавлении процентов и между крайне лаконичной формулировки просто "победил" и что-то вроде "ЦИК РФ объявил о". Наверное цифры реально не важны, причём не важны как при констатации только факта победы, так и при оценке их достоверности/легитимности: раз все понимают, что реальные цифры никак не соотносятся с нарисованными, то смысла их указывать нет, тем более что это соответствует практики формулирования новости во многих других случаях.
    Относительно надо ли просто указать, что победил или что "ЦИК РФ объявил о". Тут позволю не согласиться с тем, что примеры Китая, Азербайджана, Туркменистана или даже России 2018 года в данном случае релевантны: в приведённых случаях, несмотря на нарушения и непрозрачность, всё-таки обществом спокойно принимались эти цифры и уточнение "было объявлено" не требуется. В случае России, как в Белоруссии 20го года, нет консенсуса на принятие этих цифр (одно дело "набрал 60%, нарисовали 80 ― всё равно победил" и другое "набрал 3%, нарисовал 88"). Да, протесты как в Белорусии невозможны, но всё-таки считаю, что вариант с указанием того, что официально было объявлено более логичен, чем просто "победил". ChimMAG (обс.) 18:07, 18 марта 2024 (UTC)
  • Надо публиковать именно с цифрами, как явки, так и количества голосов. BilboBeggins (обс.) 18:28, 18 марта 2024 (UTC)
    • На других вики про проценты ни того ни другого нигде не пишут. Енвики: Vladimir Putin (pictured) is proclaimed winner of the Russian presidential election, securing a fifth term. = Владимир Путин объявлен победителем президентских выборов в России, обеспечив себе пятый срок. Фравики: Russie, Vladimir Poutine (photo) est réélu dès le premier tour de l'élection présidentielle. = Владимир Путин переизбран в первом туре президентских выборов. P.S. Кроме того есть аргументация подтвержденная источниками, что называемые цифры не соответствуют действительности, незачем включать такие цифры в формулировку. Эти рекордные проценты голосов и явки - фантазия чистой воды. DarkCherry (обс.) 19:00, 18 марта 2024 (UTC)
    • Это информационный мусор. Siradan (обс.) 23:36, 18 марта 2024 (UTC)
      • Вас устраивает формулировка без цифр и с "официально переизбран"? BilboBeggins (обс.) 14:14, 19 марта 2024 (UTC)
        • Без цифр — более чем, потому что подавать их без дополнительных пояснений нельзя, а с дополнительными пояснениями получается неформат. Я бы предпочёл формулировку "официально переизбрался", но и нынешняя вполне устраивает. Siradan (обс.) 14:18, 19 марта 2024 (UTC)
    • Публикация цифр без контекста их липовости только вредна, так как лигитимизирует эту цифру, а давать контекст не дело заголовка новости, всё должно быть в ключевой статье. ChimMAG (обс.) 03:15, 19 марта 2024 (UTC)
      • Можно добавить "на фоне беспрецендентного давления в ходе избирательной кампании и недопуска антивоенных кандидатов". BilboBeggins (обс.) 14:25, 19 марта 2024 (UTC)
  • О чём эта «новость», кто-нибудь может сказать? Ни о чём. — Эта реплика добавлена участником Uaon (о • в).
  • Вернул новость без цифр т.к. они явно не соответствуют действительности и без неуместных оговорок т.к. диктатур в мире с точно такими же несвободными выборами как в России проводится много, но корявые оговорки в формулировках не пишут (тут у нас новостной шаблон, а не ВП:ТРИБУНА). Возможно потом последуют дополнения и/или отдельные новости о непризнания итогов, но это потом, пока эта новость просто о формальном переизбрании. DarkCherry (обс.) 06:05, 19 марта 2024 (UTC)
    • Пожалуйста, поймите уже простую вещь: в Википедии нет и никогда не будет какого-то прецедентного права по принципу «тут плохо сделали — значит везде можно плохо делать». То, как вы в своём междусобойчике писали о других диктатурах, не даёт вам никакого, даже самого малейшего, права говорить об этом как о некой «практике», которая что-то там обосновывает в том, как писать в данном случае. Сейчас в обсуждении есть сопротивление тому, чтобы выставлять эти «выборы» как отражающее хоть что-либо, — ваш аргумент на это «про другие диктатуры же уже плохо было» ничего абсолютно не значит. stjn 11:16, 19 марта 2024 (UTC)
      • То есть вы тоже за формулировку с "ЦИК объявил"? ChimMAG (обс.) 11:50, 19 марта 2024 (UTC)
        • Как по мне, самый нейтральный и более-менее честный вариант — это тот, который DarkCherry привёл из ен-вики: "путин объявлен победителем президентских выборов в России". Не победил, не переизбран (это всё туфта), а именно объявлен. — Alex fand 12:10, 19 марта 2024 (UTC)
          • Сейчас написано "официально переизбран". Я соглашусь, что лучше написать объявлен. Но я бы написал "ЦИК объявил, что ... набрал 87%". BilboBeggins (обс.) 14:19, 19 марта 2024 (UTC)
  • А как по мне все равно зря не указываем цифры. Они - веха в истории путинского режима, обозначают рубеж эпох. Грустный кофеин (обс.) 14:16, 19 марта 2024 (UTC)
  • сейчас опять выглядит так, что все прошло по закону, и нормально переизбран. обязательно надо подчеркнуть, что даже по росс законам это кривые выборы, в которых он даже не имел права участвовать, так как обнуление было сделано не по закону. так что По итогам президентских выборов в России ЦИК РФ заявила, что Путин переизбран на очередной срок. — Акутагава (обс.) 17:09, 19 марта 2024 (UTC)
    • Я тоже за то, что бы это отразить, но без корявых формулировок вроде "на фоне беспретендентных" и прочее ― пусть это будет в статье. Что-то "объявил о" или "объявлен" или "власти страны считают официально избранным". А вот проценты не нужны ― чтобы понять, что они значат нужно быть в теме что нормально, что нет и вообще всего происходящего, а так как это только заголовок новости, то лучше без цифр. ChimMAG (обс.) 18:01, 19 марта 2024 (UTC)

Закон об ИИ править

Европейский парламент принял закон об искусственном интеллекте. Пишут, что этот закон может считаться первым в своём роде и так или иначе повлияет на весь мир. — Proeksad (обс.) 13:58, 17 марта 2024 (UTC)

  • (−) Против, так как отдельные деятели много чего принимают. С уважением, — 80.251.228.230 15:41, 17 марта 2024 (UTC)
  • А это закон или какой-то нормативный регламент или что-то ещё? Он точно первый? В тексте статьи, говорят, о его необязательности ― компания сама относит ИИ к той или иной группе и сама его проверяет на соответствие. Если я правильно это понял. С другой стороны ― если это реально первый официальный документ/закон, регламентирующий эту сферу, то на него, возможно, будут описаться или учитывать и все остальные последующие редакции и в этом плане он важен как явление вне зависимости от его работоспособности. В это случае (+) За, но хотелось бы комментарии или вторичные АИ, которые оценивают факт принятия этого документа. ChimMAG (обс.) 11:06, 18 марта 2024 (UTC)
    • Насколько понимаю, первый крупный закон на таком высоком уровне. Где-то к маю-июню официально войдёт в свод законов после завершения всех процедур, затем напишут подзаконные акты и он будет постепенно будет вступать в силу. Тогда страны будут следить за его исполнением. Комментарии The Guardian, Associated Press, Nature Medicine Proeksad (обс.) 18:12, 18 марта 2024 (UTC)
      • Не вижу причин не опубликовать. Сейчас эта сфера и на пике развития технологий и общественного внимания (в том числе и страхов), да и очевидно, что назревает необходимость регулирования. А первый стоит отмечать размещение новости. ChimMAG (обс.) 03:12, 19 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Тема ИИ актуальна с каждым днем становится всё актуальнее. А это первый в мире закон (на столь высоком уровне), полноценно регламентирующий системы ИИ, поэтому он имеет большое значение не только для ЕС, но и для всего мира. О таком стоит написать. DarkCherry (обс.) 06:05, 19 марта 2024 (UTC)

Удар по Одессе 2 править

Теперь ракетный, 16 погибших, более полусотни раненных. Siradan (обс.) 14:31, 15 марта 2024 (UTC)

  • (+) За, крупная трагедия. — Alex fand 16:20, 15 марта 2024 (UTC)
  • (+) За, уже 19 погибших. JamesGatoR (обс.) 16:38, 15 марта 2024 (UTC)
  • По информации ряда источников, в результате удара погибли военные, в частности — командир батальона «Цунами», то есть удар был нанесён по военной цели (1, 2, 3, 4, 5). Соответственно, ситуация аналогична c ударом по кафе в Лисичанске, новость о котором по итогам не была опубликована. НеКакВсе (обс.) 18:50, 15 марта 2024 (UTC)
    • В любом случае это масштабное событие. Как и удар по кафе в Лисичанске (если данные о количестве погибших верны). Sneeuwschaap (обс.) 18:59, 15 марта 2024 (UTC)
      • Бесспорно, но тут уже нужно указывать, кто был в числе пострадавших. На этом акцентировано внимание многих СМИ. НеКакВсе (обс.) 19:03, 15 марта 2024 (UTC)
        • Один военный, попавший под удар, это ещё не военная цель, тем более, что он мог находится в отпуске, к примеру, и не быть комбатантом. Поэтому я против подобного уточнения, если не будет дополнительной информации в источниках. RedJavelin (обс.) 22:13, 15 марта 2024 (UTC)
    • В кафе в Лисичанске оккупанты и коллаборационисты праздновали днюшку, а из-за двойного удара и факта убийства спасателей без серьёзных АИ даже невозможно говорить об обстоятельствах гибели того же командира батальона как неслучайных. Siradan (обс.) 21:14, 16 марта 2024 (UTC)
  • (+) За. RedJavelin (обс.) 22:14, 15 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Если бы первый удар был один и действительно пришелся преимущественно по военным, то его возможно было бы пропустить по аналогии с похожей историей с кафе в Лисичанске. Однако тут также имел место повторный второй удар по той же местности с небольшим интервалом, по спасателям, медикам и гражданским собравшимся там, а такое уже никак нельзя назвать военной целью. DarkCherry (обс.) 22:35, 15 марта 2024 (UTC)

Выборы в России править

Не следует ли добавить президентские выборы в России в актуальные темы? Голосование началось сегодня, то есть уже не рано; страна входит в число великих держав и в группу двадцати, то есть формальным критериям удовлетворяет. Освещение в мировых СМИ есть: BBC, Deutsche Welle, Reuters, Fox News.Vityavo (обс.) 11:42, 15 марта 2024 (UTC)

Погибшие в Анголе от напитка от "колдовства" править

В Анголе около 50 человек погибли, выпив "противоядие" от колдовства. Подробно можно прочитать, что это был за такой ритуал, здесь [38]. В двадцать первом веке, да. BilboBeggins (обс.) 16:01, 14 марта 2024 (UTC)

  • Видимо колдовство было очень сильное. DarkCherry (обс.) 21:00, 14 марта 2024 (UTC)
  • Против. Локальные проблемы. Кстати, прочитав ваш анонс я решил, что погибшие выпили смертельное зелье, пытаясь отделаться от колдовства. А там всё было не так. Выпить зелье их заставили, так что это не «противоядие». - Saidaziz (обс.) 21:11, 14 марта 2024 (UTC)
    • Их заставили выпить яд что бы доказать что они не колдуны. Узнаю старые добрые средневековые методы, похоже в Анголе наконец освоили базовые принципы доказательств из Malleus Maleficarum. Инцидент по своему интересный и жертв достаточно много, но публикация этой новости похоже не светит, так как нет ключевой статьи. DarkCherry (обс.) 22:07, 14 марта 2024 (UTC)

Ирландский референдум о семье 8-го марта править

Граждане Ирландии на референдуме  (англ.) (рус. в Международный женский день отвергли поправки в конституцию, которыми предлагалось расширить определение семьи и убрать положение о домашних обязанностях матерей. С большим перевесом, ошеломляющий результат, как отметило The Guardian. Писали от NYT, Associated Press, CNN, The Indian Express, Le Monde, FT и Fox News до Аль-Джазиры, РГ и Интерфакса. Причины до конца неясны. Имхо, событие достаточно важное своей неожиданностью — Proeksad (обс.) 20:25, 12 марта 2024 (UTC)

  • местечковое. миллион изданий пишут и о каждом туре чемпионата Англии по футболу, выходе в прокат фильмов. заявлениях политиков, температуре воздуха, будем освещать? эта практика давать ссылки на издания для показа значимости новости - крайне порочная. на больших инфопорталах естественно туча новостей обо всем на свете, это не делает каждую новость мировой. Акутагава (обс.) 21:02, 12 марта 2024 (UTC)
    • Не каждый день отвергают такие пробуждающие инициативы. Ссылки в том числе для того, чтобы можно было ознакомиться подробнее и увидеть взгляд с разных сторон. К тому же заранее снимает возражения, что никому не надо/нет реакции СМИ/пишет кто надо и т. д. Proeksad (обс.) 21:18, 12 марта 2024 (UTC)
      • Суть в том, что результат не такой уж неожиданный, учитывая то, что Ирландия — Католическая страна. Не ожидали такого результата как раз оторванные от жизни политики, толпой поддерживавшие изменения. И вообще непонятно, для чего эти изменения были и почему по такому поводу надо было проводить референдум. BilboBeggins (обс.) 22:58, 12 марта 2024 (UTC)
        • Там раньше были референдумы по семье/браку, было поддержано. В Ирландии нужно проводить референдум ради любого изменения Конституции. А вот зачем нужно вносить в конституцию мелкие/символические изменения, причём придавая им несусветную значимость, другой вопрос. Proeksad (обс.) 23:39, 12 марта 2024 (UTC)
    • Лучшего критерия нету. В том и проблема, что такие новости с большим освещением не публикуют, а публикует новости с витиеватой аргументацией и фразами "Это важно!" BilboBeggins (обс.) 22:54, 12 марта 2024 (UTC)
  • Когда в предложении приведено много авторитетных источников это очень хорошо, все бы так оформляли, а то зачастую некоторые ленятся даже одну ссылку дать, в этом отношении предложения коллеги Proeksad едва ли не эталон. Но если перейти к сути новости, то тут согласен с Акутагавой, эта новость не тянет на мировую. По крайне мере мне она значимой не кажется. Был бы референдум про присоединение к Англии выход из Евросоюза или про что-то серьёзное, то да, а этот можно смело пропустить, 90% референдумов это инфошум и события локальной значимости, в прошлом году например в мире было проведено два десятка всяких референдумов, но в шаблоне написали всего про два из них. DarkCherry (обс.) 22:14, 12 марта 2024 (UTC)
    • И кто же эти некоторые? BilboBeggins (обс.) 22:59, 12 марта 2024 (UTC)
      • Вам список составить в алфавитном порядке или по релевантности? С возрастно-половой выборкой или без? Вопрос риторический, обойдетесь без списка, но пример приведу, был у нас один участник Кирилл С1, он регулярно безобразно оформлял свои предложения. А коллега Proeksad в плане оформления предложений большой молодец. DarkCherry (обс.) 23:38, 12 марта 2024 (UTC)
  • Из предложенного анонса было не совсем понятно в чём там прикол. Пришлось сходить в английскую статью. Речь о «расширении» понятия семьи и включении в него отношений вне официального брака. Любопытно, но на мировую новость не тянет. И, да, не нужно приводить россыпи ссылок на новости. Достаточно одной-двух, но уровня NYT, CNN. Козырять количеством здесь бесполезно. - Saidaziz (обс.) 08:00, 13 марта 2024 (UTC)
  • × Не опубликовано — Proeksad (обс.) 19:17, 13 марта 2024 (UTC)

ХАМАС согласилось на предложенный США план перемирия править

Движение ХАМАС согласилось на предложенный американской стороной план прекращения огня в секторе Газа. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20215389. надо подождать подтверждения, но это важнейшая новость года, конечно. — Акутагава (обс.) 18:51, 12 марта 2024 (UTC)

  • Важность перемирия очевидна. Пока идёт со ссылкой на некий источник даже без реакции Израиля. Proeksad (обс.) 20:39, 12 марта 2024 (UTC)
  • Если перемирие/прекращение огня будет заключено, то ежу понятно, что новость очевидно будет значима. Но пока переговоры всё ещё идут и неясно будет соглашение достигнуто или нет. Различные источники уже не раз сообщали что "почти договорились", но в последний момент всё срывалось. Когда/если соглашение заключат на самом деле, тогда об этом из каждого утюга возвестят, и мы естественно тоже напишем, а пока рано. DarkCherry (обс.) 21:08, 12 марта 2024 (UTC)
  • Согласен с DarkCherry ― без вступления его в силу это лишь слова, которые чаще скорее не осуществлялись, чем да. ChimMAG (обс.) 03:15, 13 марта 2024 (UTC)
  • Опубликуем, когда будет перемирие. Я пока не вижу новости для заглавной в том, что Хамас согласилась. BilboBeggins (обс.) 06:58, 13 марта 2024 (UTC)
  • Надо подождать финальных подтверждений на высоком уровне со всех сторон. Сайга (обс.) 07:14, 13 марта 2024 (UTC)
  • Вроде бы опровергли Proeksad (обс.) 07:37, 13 марта 2024 (UTC)

Катастрофа Ил-76 под Иваново править

Катастрофа Ил-76 под Иваново — вроде и не слишком большая по масштабам катастрофа, но читательский интерес к статье явно будет. Грустный кофеин (обс.) 11:31, 12 марта 2024 (UTC)

  • Пока что речь о крушении во время учебного полёта. Если не появится какая-то нетривиальная информация об обстоятельствах крушения — (=) Воздерживаюсь. Siradan (обс.) 11:40, 12 марта 2024 (UTC)
  • Имхо, на всемирную значимость не тянет. Катастрофа грузового самолета, судя по всему - по техническим причинам, менее двух десятков погибших. Я сильно сомневаюсь, что это выйдет за пределы НЕНОВОСТИ. Разве что появится какая-то новая информация, что его сбили, например. Сайга (обс.) 11:44, 12 марта 2024 (UTC)
    • Если сбили, то тоже маловероятно, ну разве что с акцентом на другие факты (например что в глубине территории). Жертв не много (если можно говорить про 15 человек "не много"), самолёт не гражданский... ChimMAG (обс.) 11:48, 12 марта 2024 (UTC)

Оскар править

На церемонии вручения премии «Оскар» фильм Кристофера Нолана «Оппенгеймер» получил семь наград, включая призы за лучший фильм, лучшую режиссуру, лучшего актёра (Киллиан Мерфи) и лучшего актёра второго плана (Роберт Дауни-младший). Эмма Стоун получила Оскар как лучшая актриса. BilboBeggins (обс.) 06:52, 11 марта 2024 (UTC)

  • DarkCherry, как это про ресторанный фильм всегда пишут, если в Бафте вы предлагали писать про документальный и анимационный? BilboBeggins (обс.) 17:12, 12 марта 2024 (UTC)
    • Конкретно в Оскаре традиционно пишут именно про лучший фильм на иностранном языке. Посмотрите в архиве старые формулировки за прошлые года. DarkCherry (обс.) 18:24, 12 марта 2024 (UTC)
      • Я участвовал в их написании, и конкретно в прошлом году была дискуссия о публикации документального фильма о Навальном.
      • Почему вы сейчас не предлагаете документальный фильм и анимационный, хотя вы на Бафте спорили о том, как победы фильмов важны? Фильмы остались теми же. BilboBeggins (обс.) 07:20, 13 марта 2024 (UTC)
        • Если вам это так интересно, то объясню: не предложил тут ни документальный фильм ни анимационный потому что аргументы использованные ранее на Бафте тут не работают.
BAFTA: "В прошлом году про документалку написали, от чего бы не написать и в этом?" Оскар: "В прошлом году документалку обсуждали, но в итоге о ней так и не написали".
BAFTA: "Первый раз в истории премии победителем стал не-англоязычный мультфильм." Оскар: "Такое случается уже не в первый раз".
Ещё одна причина по которой не я стал сейчас предлагать вышеупомянутые альтернативные категории потому что мне было неохота второй раз отбиваться от нападок недовольных. Документальный фильм вызвал бы протест коллег Акутагава и Saidaziz которые снова завели шарманку про излишнюю политизацию. А к анимационному фильму начали бы докапываться вы (так как ранее уже многократно пытались удалить упоминания этого мультфильма из прошлых премий). Таким образом методом исключения я дошел, что оптимальным вариантом будет не мудрствуя лукаво написать про лучший фильм на иностранном языке, так как о победителе этой категории на «Оскаре» пишут практически каждый год, и соответственно это вызовет наименьшее число возможных возражений. DarkCherry (обс.) 01:12, 14 марта 2024 (UTC)

Антропоцен отвергнут править

Учёные из Международной комиссии по стратиграфии отказались считать антропоцен новой геологической эпохой. Science, Nature, New Scientist, The Guardian, NYT[39], WP, El Pais, Spiegel, FAZ и др. На русском. Не самое ожидаемое решение, но знаковое. Так что сейчас продолжается голоцен, а термин «антропоцен», возможно, многие авторы перестанут использовать вовсе. — Proeksad (обс.) 21:11, 10 марта 2024 (UTC)

Гаити править

Может чуток переформулируем анонс? Там уже захват тюрем не самое главное, пошли нападения на правительственные здания, полицейские участки, здание МВД и президентский дворец ([40]). — Alex fand 11:19, 9 марта 2024 (UTC)

  • Давайте. Какую формулировку вы предлагаете? BilboBeggins (обс.) 12:00, 9 марта 2024 (UTC)
  • "Исполняющий обязанности премьер-министра Гаити Ариэль Анри отсутствовал в стране, когда начались нападения, и не смог вернуться из соображений безопасности, напоминает ABC"
  • "В стране нет ни президента, ни парламента"
  • Мда...
  • Просто добавим про нападения на здания и дворец или переформулируем совсем и поднимем вверх? BilboBeggins (обс.) 12:04, 9 марта 2024 (UTC)
    • Я думал как-то так: "Вооруженные банды Гаити, требующие отставки премьер-министра Ариэля Анри, взяли штурмом две крупнейшие тюрьмы островного государства, напали на здание МВД и президентский дворец; правительство Гаити объявило в стране чрезвычайное положение." — Alex fand 17:18, 9 марта 2024 (UTC)
      • Добавил про нападения. BilboBeggins (обс.) 06:39, 10 марта 2024 (UTC)
        • Премьер-министр подал-таки в отставку. Событие смены власти путём протестов или иного подобного давления мы всегда публикуем и оно отличается от события освобождения тюрем. Будем давать новое событие? ChimMAG (обс.) 06:23, 12 марта 2024 (UTC)
  • Мне кажется, что надо в долгие. Только как "политический кризис", "военное положение", "гражданская война" или ещё как? ChimMAG (обс.) 08:28, 11 марта 2024 (UTC)
  • Ещё раз обновил и поднял наверх: глава страны уходит Proeksad (обс.) 08:59, 12 марта 2024 (UTC)
    • А если такую формулировку: "после ультиматума вооружённых банд и захвата двух тюрем, аэропорта, президентского дворца ..." ChimMAG (обс.) 09:17, 12 марта 2024 (UTC)

Швеция стала 32-м членом НАТО править

Пруф[41]. — Сайга (обс.) 13:58, 7 марта 2024 (UTC)

Удар по Одессе править

Да, а что насчёт Одессы (12 погибших)? Про Чернигов (7 погибших) писали. Sneeuwschaap (обс.) 15:48, 5 марта 2024 (UTC)

  • Нет отдельной статьи. DarkCherry (обс.) 15:56, 5 марта 2024 (UTC)
  • Резонанс большой. По погибшим, к счастью, меньше, чем в других аналогичных случаях, но всё равно надо давать. Тем более, что налёты продолжаются. ChimMAG (обс.) 04:19, 6 марта 2024 (UTC)
    • ✔ Опубликовано. Статья конечно пока совсем сырая — стаб в один абзац, такую не очень хорошо добавлять на ЗС, но с другой стороны сам удар действительно резонансный, поэтому имеет смысл о нем написать, будем надеяться, что статью постепенно расширят и дополнят до более-менее приличного размера. DarkCherry (обс.) 10:03, 6 марта 2024 (UTC)

Международный уголовный суд выдал ордера на арест командующего Черноморским флотом править

Предлагаю, но есть вопрос, не мелко ли? Про Пу выносили, но то Пу.— 90.154.70.139 15:13, 5 марта 2024 (UTC)

Захват тюрьмы в Гаити править

Вооруженные банды взяли штурмом тюрьму в столице карибского островного государства Гаити и освободили почти 4000 заключенных[42][43].
Там огромные проблемы с безопасностью, бандами. Боюсь, что там будет жарко. ChimMAG (обс.) 03:23, 4 марта 2024 (UTC)

  • Там банды объявили войну властям, официально, если такое слово можно применить к бандам. Я бы это упомянул тоже, все вместе вполне тянет на публикацию, неординарно. Вот только что со статьей? Сайга (обс.) 07:26, 4 марта 2024 (UTC)
  • Если появится статья то стоит разместить на заглавной, довольно неординарные события даже для бандитского Гаити. — Alex fand 08:35, 4 марта 2024 (UTC)

Премьер Пакистана править

Председатель правоцентристской Пакистанской мусульманской лиги Шахбаз Шариф избран премьер-министром Пакистана. — Акутагава (обс.) 01:01, 4 марта 2024 (UTC)

  • Пакистан ― очень крупная страна и важный игрок в своём регионе. (+) За. Жаль пока нет статьи про выборы ChimMAG (обс.) 03:13, 4 марта 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. * Статья про выборы есть, это же те же самые выборы о которых мы недавно писали, те где победила партия Имран Хана. Подправил заготовку формулировки, может со второго раза статью про выборы переведут. Жаль, что самого Хана не назначили, было бы очень любопытно иметь сидящего в тюрьме премьера-министра. DarkCherry (обс.) 10:04, 5 марта 2024 (UTC)

ЧМ по бобслею и скелетону править

Сборная Германии выиграла 6 из 7 золотых медалей на домашнем чемпионате мира по бобслею и скелетону в Винтерберге. — Акутагава (обс.) 00:36, 4 марта 2024 (UTC)

снова Фемке Бол править

Второй мировой рекорд за сезон на ЧМ в Глазго. Вот это уже весьма нерядовое событие в лёгкой атлетике. Я с ходу не припомню, совершал ли кто-то такое в беговых видах после Усейна Болта. Что ещё она должна сделать, чтобы попасть к нам в рубрику. На одной ноге пробежать? - Saidaziz (обс.) 21:21, 3 марта 2024 (UTC)

Айрис Апфель править

Айрис Апфель
Айрис Апфель
Как хотите, мое дело -- кукарекнуть. По мировым новостям прошло, кстати говоря. Clamdebut (обс.) 08:15, 3 марта 2024 (UTC)
  • Это не как хотите, по новостям много чего проходит. Для добавления некролога нужны очень весомые причины. А их обоснование лежит на совести предложившего, если случай не очевиден, как было с Навальным. ChimMAG (обс.) 08:51, 3 марта 2024 (UTC)
  • По мировым новостям многие некрологи проходят. Ричард Льюис был недавно, до этого был Мэттью Перри, и у него была гораздо большее освещение. Она самый известный модельер? Думаю, нет. BilboBeggins (обс.) 07:27, 6 марта 2024 (UTC)

Пожар в многоэтажке в Бангладеш править

Пожар в многоэтажке в Бангладеш: погибло не менее 43 человек[44].
Количество жертв большое. Правда основной статьи пока нет. ChimMAG (обс.) 08:29, 1 марта 2024 (UTC)

Более 110 палестинцев погибли в давке и под колесами грузовиков с гуманитарной помощью править

В четверг, вскоре после 4 часов утра, через израильский КПП в Газу вошла автоколонна с грузом гуманитарной помощи. В колонне было от 18 до 30 грузовиков. Толпы людей бросились к грузовикам, пытаясь схватить все, до чего они могли дотянуться, что не удивительно, учитывая, что в Газу уже несколько недель не поступало практически никакой помощи. Израильские солдаты на КПП открыли стрельбу, посчитав, что создалась опасная ситуация. Свидетели, с которыми удалось поговорить Би-би-си, утверждают, что большинство людей погибло под колесами грузовиков и в ходе последовавшей давки, а не от огня солдат[45].
Основная статья может быть эта: Гуманитарный кризис в Газе
P.S. Правда большие сомнения в количестве жертв ― данным хамасовским министерствам здравоохранения никто не верит. ChimMAG (обс.) 08:25, 1 марта 2024 (UTC)

Чад править

Убит лидер оппозиции в Чаде, при этом пострадали ещё несколько человек. Ещё было покушение на председателя Верховного суда. В общем движуха та ещё. Если ставить целью сбалансированность и освещение мировых событий, то надо публиковать или ставить в долгие [46]. BilboBeggins (обс.) 17:03, 29 февраля 2024 (UTC)

  • Значимая реакция в СМИ есть? ChimMAG (обс.) 17:41, 29 февраля 2024 (UTC)
    • Да. [47][48]
    • Убит лидер оппозиции после того, как стало известно, что выборы назначены на 6 мая. Власти заявляют, что он погиб в результате ведения огня по силам безопасности.
    • Вдобавок он является кузеном действующего президента.
    • Нетривиально? Ещё как.
    • Надо публиковать. BilboBeggins (обс.) 21:46, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Ну да, главу «Мемориала» у нас никто не знает, зато все в курсе, что лидер чадской оппозиции чадский оппозиционный лидер Яя Дилло был кузеном Махамата Идриса Деби Итно по прозвищу Кака. DarkCherry (обс.) 05:34, 1 марта 2024 (UTC)
      • А на какую статью будем ссылаться? ChimMAG (обс.) 06:51, 1 марта 2024 (UTC)

Долгие править

Подходит к концу месяц, можно провести ревизию «актуальных тем».

  • 1)Удалим заложников или снова оставим?
  • 2)Заодно предлагаю выпихнуть операцию «Страж процветания» и авиаудары по Йемену. Хоть они до сих пор продолжаются, но там всего 5 погибших за два с лишним месяца, как-то это уже не очень актуально. Или пока оставим?
  • 3)Что будем делать с протестами европейских фермеров? В идеале нужна протесты европейских фермеров?!, но проблема в том, что она без перевода. С переводом у нас есть только Протесты французских фермеров (2024), но это плохая альтернатива т.к. статья узкая, не совсем то что надо.
  • 4)Может у кого есть идеи, что ещё можно добавить в долгие? А то последнее время кроме рандомного спорта туда практически ничего не добавляют, КПД от «актуальных тем» стал совсем низкий... DarkCherry (обс.) 22:11, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Про заложников я считаю можно уже вычёркивать.
  • По Йемену в свете перерезания интернет-кабелей конфликт не просто не затих, а развивается в новых направлениях
  • Фермерские протесты надо добавлять. Без перевода (уверен, что пока) не можем в длящиеся добавить?
  • Специально искать чтобы туда добавить не стоит, чем меньше там событий, тем лучше. Год только начался и, уверен, он ещё накидает нам треша туда.
ChimMAG (обс.) 08:41, 29 февраля 2024 (UTC)
    • Я бы заложников убрал, их то по одному освобождают, то находят мертвыми, чего-то массового вроде не происходит (кроме вялотекущих переговоров). "Стража" я бы оставил, убрав отдельные авиаудары, всё таки довольно масштабная морская операция современности. Фермеров нужно добавить, но без разбивки по странам, в идеале нужна обзорная статья с упоминанием блокировки границы Украины. Из нового я бы добавил экономический кризис в Китае ([49]), там сейчас совсем туго с оттоком инвестиций, сворачиванием фондового рынка, обострением кризиса на рынке недвижимости и острой безработицей среди молодёжи. Всё таки вторая экономика мира и вчерашний претендент на мировую гегемонию валятся у нас на глазах. — Alex fand 08:46, 29 февраля 2024 (UTC)
    • Согласен, заложников и авиаудары можно убрать, а по поводу протестов фермеров может быть стоит поискать в английской википедии, если там есть, можно наверное добавить с английской интервикой. — Sempr (обс.) 08:53, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Зачем искать английскую, если есть хорошая испанская и заметно более лучшая, чем английская, немецкая? ChimMAG (обс.) 13:10, 29 февраля 2024 (UTC)
        • С английского тот-же гугл переводит относительно нормально... с испанским уже могут быть нюансы. Так что без острой необходимости наверное все-таки стоит избегать других языков. Да и владеющих испанским у нас намного меньше. Sempr (обс.) 14:25, 29 февраля 2024 (UTC)
          • Тут не соглашусь: мы не должны выделять единственный язык: Википедия ― это не перевод английском на другие языки. Где статья лучше, ту и должны давать. Я бы ещё согласился с языками с нестандартным направлением письменности ― там сложно с непривычки даже выделить текст, чтобы перевести, но это точно не про испанский. Нормально переводит, к тому же гугл в принципе не всегда лучший переводчик. ChimMAG (обс.) 17:44, 29 февраля 2024 (UTC)

Альтермагнетизм править

Международная группа ученых объявила об открытии нового типа магнетизма — альтермагнитизма[en]. [50] DarkCherry (обс.) 16:07, 28 февраля 2024 (UTC)

Приднестровье править

Пошла вода тёплая пока. Приднестровская Молдавская Республика обратилось к России за помощью в связи с «экономической блокадой» со стороны Молдовы. Декларацию об этом принял съезд депутатов всех уровней. — Акутагава (обс.) 13:05, 28 февраля 2024 (UTC)

  • ИМХО пока ни о чем. Само по себе обращение ни о чем "за все хорошее против всего плохого". Тут вопрос будут ли последствия. Потому как ЕМНИПП референдум 2006 и обращение 2014 о присоединении к РФ никто не отменял. Т.е. само по себе событие незначительное Но последствия могут быть значительными(как с ДНР и ЛНР произошло). Но тогда сами последствия и нужно будет включать в новости. Пока же значимость события неочевидна... Sas1975kr (обс.) 14:07, 28 февраля 2024 (UTC)
  • А еще они обратились в ООН, ОБСЕ и Красный Крест. Ну и что? Сайга (обс.) 14:44, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Ну и что Россия сделает? Морской десант в Одесской области высадит? У обращения нулевая значимость. Siradan (обс.) 14:47, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Тоже пока не вижу повода для размещения новости и даже вообще ― "что это было?" Попытка привлечь к себе внимание? Или сигнал о каком-то большой внутреннем кризисе? Или усилившемся давлении Молдовы? Или уменьшившийся поддержки Кремля? ChimMAG (обс.) 15:44, 28 февраля 2024 (UTC)
    • Есть освещение в мировых СМИ [51]. BilboBeggins (обс.) 06:32, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Черновая версия декларации была действительно тревожная. Там было что-то вроде: "Просим применять меры для защиты интересов жителей Приднестровья." Эти непонятные меры можно было бы трактовать сколь угодно широко, вплоть до самых невероятных сценариев эскалации а-ля ПНР. Но, в итоге депутаты приняли более осторожный/беззубый вариант декларации с важным уточнением: "Просим применить политико-дипломатические меры защиты интересов жителей Приднестровья." А политико-дипломатические меры, сами понимаете это абсолютно ни о чем, очередное бессмысленное пустословие/бумагомарание. Вот если вдруг будет продолжение, и тема Приднестровья внезапно всплывет на послание федеральному собранию и её начнут активно раскручивать, то возможно что-то в этом и есть, но пока значимость этого события кажется крайне сомнительной. DarkCherry (обс.) 07:36, 29 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, так как новость значима для текущих событий. С уважением, — 80.251.228.230 18:59, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Так ведь они регулярно такие заявы бросают. VladimirPF 💙💛 10:56, 29 февраля 2024 (UTC)

Новые спутники Урана и Нептуна править

Учёные сообщили об открытии ещё двух спутников Нептуна и одного спутника Урана. Освещение приличное и самое разное: от Вокруг Света, N+1, РГ, New Scientist, The Indian Express, Forbes до Daily Mail и Fox News — Proeksad (обс.) 23:42, 27 февраля 2024 (UTC)

  • ✔ Опубликовано. Коллега Saidaziz спрашивал, есть ли у новых спутников какая-то особенность. Так вот, у Урана это первый открытый спутник за последние 20 лет, кроме того это самый маленький известный спутник Урана. А у Нептуна был открыт самый далёкий спутник, который совершает полный оборот вокруг за 27 лет, что является абсолютным рекордом для в солнечной системы. Таким образом интересные детали тут есть и в большом достатке. P.S. Статьи об отдельных спутниках добавил в формулировку. DarkCherry (обс.) 16:07, 28 февраля 2024 (UTC)

Игры Будущего править

Про Игры Будущего после их окончания разместим в «Текущие события на заглавной странице»? С уважением, — 80.251.228.230 15:36, 27 февраля 2024 (UTC)

Приговор Орлову править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Правозащитника Олега Орлова приговорили к двум с половиной годам колонии. [52][53].

  • Орлов лауреат премии имени Сахарова, глава правозащитного центра «Мемориал» (награжденного Нобелевской премией мира), а ещё как то раз он помог спасти больше тысячи человек во время теракта в Буденновске, став добровольным заложником в качестве гаранта соглашений с Басаевым. DarkCherry (обс.) 15:32, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Я (+) Поддерживаю размещение этой новости: одно из тех резонансных дел, по которым и оцениваю степень деградации режима. ChimMAG (обс.) 16:22, 27 февраля 2024 (UTC)
  • Премия Сахарова была присвоена не Орлову лично, а Мемориалу. Андрій ЯЧ (обс.) 15:41, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Мемориал был представлен Олегом Орловым, Сергеем Ковалёвым, Людмилой Алексеевой. Нобелевку тоже дали не ему, а Мемориалу в целом, но он как руководитель имеет к награде прямое отношение. Как бы то ни было он выдающаяся личность, широко известный правозащитник, его знают не только в России но и в мире. Это резонансный приговор, авторитетные зарубежные источники о нем написали, а посол США в России даже сделала отдельное заявление по этому поводу[54]. DarkCherry (обс.) 16:16, 27 февраля 2024 (UTC)

(−) Против Никому не известный человек.который дискредитировал наши вооруженные силы.— Добрая Пантера (обс.) 17:35, 27 февраля 2024 (UTC)

  • Этот "никому не известный человек" знаменитейший российский правозащитник и человек колоссального личного мужества. На протяжении всей жизни он выступал против войн и агрессии, как в 1979 году, после начала войны в Афганистане, когда он самостоятельно изготовил примитивный копировальный аппарат и в течение двух лет расклеивал политические листовки, как в 1995, когда он добровольно сдаться в плен террористам ради освобождения 1200 заложников, так и сейчас с уголовным делом в 2022, когда он легко мог уехать, но остался, в очередной пожертвовав собой что бы донести свою антивоенную точку зрения. По другому он не мог, ведь «у подсудимого обостренное чувство справедливости и полное отсутствие инстинкта самосохранения» [55]. Касательно «дискредитации Вооружённых сил РФ», то это статья давно политическая/репрессивная. Судили его за статью «Им хотелось фашизма. Они его получили»[56]. DarkCherry (обс.) 07:37, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Это внутрироссийская в повестку в первую и вторую очередь, не мировая совсем. — Акутагава (обс.) 18:00, 27 февраля 2024 (UTC)
  • Насчёт никому не известного человека — это, очевидно, не так. О второй части — такими понятиями в Википедии не оперируют, это мировая энциклопедия на русском языке. BilboBeggins (обс.) 07:07, 28 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Человек крупного масштаба. Sneeuwschaap (обс.) 07:56, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Мелко. Первый раз слышу про такого человека. В "Мемореале" он даже не первое лицо (а первые лица, некто Рачинский и Черкасов, честно говоря, тоже первый раз слышу). Ну и 2,5 года одному из активистов в одной стране это не для заглавной. — Igor Borisenko (обс.) 15:50, 28 февраля 2024 (UTC)
    • Он председатель совета совета правозащитного центра «Мемориал». Это первое лицо.
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 16:07, 28 февраля 2024 (UTC)
    • как тут принято - всех похер на возражения, но еще раз напишу, что против. он даже в РФ известен меньше, чем председатель верховного суда. нобелевка мемориалу не делает сразу его руководителей мировыми знаменитостями. это может и неплохо, что вики приобрела оппозиционный окрас, но когда в угоду этому идет очевидный перекос по выбору новостей - это та же зеркальная пропаганда, а не объективность. если бы это был человек из другой страны с такой же историей - шанс его оказаться здесь стремился бы к нулю. особенно радует, что Навального уточняли, что он «российский», а тут даже уточнять не надо, ну все же знают кто такой Орлов. Акутагава (обс.) 18:17, 28 февраля 2024 (UTC)
      • Похоже на ВП:ПРОТЕСТ. Из доводов против понравился "я его не знаю, поэтому поэтому". Это невероятно объективный довод. Про реплику Добрая Пантера насчёт дискредитации армии даже не буду комментировать.
        Андрій ЯЧ ― я не знаю, это голос против кандидатуры или просто уточнение насчёт нобелевки? Да, четыре человека высказались явно против, но на ваш комментарий насчёт значимости ответили, а про три других я выше сказал ― там нет аргументированного мнения. Тогда как мнения За очень даже аргументированы. Приговор ему широко освещался СМИ, да и сам «Мемориал» ― та организация, которая значима как индикатор происходящих процессов, она очень известна и сейчас происходит демонстративная антиконституционная расправа (вернее догрызание и тупая месть). ChimMAG (обс.) 18:41, 28 февраля 2024 (UTC)
      • Спасибо, добавил уточнение, что он российский. Возражения вовсе не игнорировались, просто утверждение что он не "никому не известный человек" банально не соответствует действительности, ну а "я такого не знаю" это крайне слабый аргумент. Недавнюю новость про умершего председателя верховного суда не добавил вовсе не из-за оппозиционного окраса вики, а потому, а потому там не было ни одного голоса за, одни только возражения = т.е. сложился полный отрицательный консенсус. И вообще покойников тут крайне редко одобряют, даже значительно более известных, чем Лебедев. DarkCherry (обс.) 18:48, 28 февраля 2024 (UTC)
  • Против - калибр не тот у персоны, чтобы попадать в рубрику. Для того чтобы не публиковать - нужны железно _все_ голоса против. Только так? - Saidaziz (обс.) 20:36, 28 февраля 2024 (UTC)
    • Калибры и у персоны и у дела весьма внушительны. Про регалии персоны написано достаточно, Орлов один из самых заслуженных российских правозащитников. А по процессам (из числа российских) только дело Беркович и дело Ройзмана имеют калибр того же уровня как это. Но вы наверняка и там будете против когда/если кого нибудь из них посадят, также как были раньше против приговоров Навальному и Скочиленко. Примечательно, что когда в шаблон заглядывают не-российские судебные приговоры, то там от вас такого сопротивления не бывает, а вот если вдруг приговор российский, то сразу в штыки, очень странный Modus operandi. DarkCherry (обс.) 21:18, 28 февраля 2024 (UTC)
      • Ровно тоже самое могу сказать про преобладание новостей российской и украинской тематики. Дело же не какой-то личной неприязни, а в попытке соблюсти определённую редакционную проверку. Если не соблюдать баланс, то новости пойдут с ненормальным преобладанием определённой тематики, тогда как энциклопедия у нас международная и космополитическая. Должны быть равномерно представлены все стороны и все события. А у нас, мало того что ненормальный перекос в политику, так ещё и в местную. Даже в кинематограф умудрились пронести политическую повестку. Saidaziz (обс.) 22:32, 28 февраля 2024 (UTC)
        • Повторюсь ещё раз ― предлагайте! Только не забываем, что надо не просто предложить, а потом "ну не хотите как хотите", как тут уже было, а с обоснованием почему это важно. Тут нет экспертовинтересующихся по многих областям человеческое жизни, возможно на днях был нарисован новый "белый квадрат" или эксперты в моде в один голос заявили о создании нового стиля в одежде, которые определит внешний вид человечества на ближайшие годы (ждём вывернутых карманов), или посадили оппозиционера Уганды, который был символом борьбы с угандийской автократией... Предлагайте! ChimMAG (обс.) 08:35, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Против. Это новая реальность России - десятки если не сотни таких приговоров. При этом дело Орлова не привело к по-настоящему большому резонансу не в РФ, ни тем более в мире. Грустный кофеин (обс.) 08:38, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Тут нужно тегать кого-то из админов, потому как у новости даже близко нет консенсуса. А уж админ на то и админ, чтоб подводить такие итоги. Вроде Полиционер сюда захаживает. — Alex fand 08:54, 29 февраля 2024 (UTC)
    • Я тоже об этом думал. Несмотря на то, что некоторые доводы против никак не могут считаться аргументированными, всё-таки согласен, что консенсуса нет. С доводами против есть один нюанс: легко показать, что есть внимание СМИ, но сложнее показать его отсутствие. Про это написали все или почти все СМИ. Само событие по значению практически идентично и закрытию "Мемориала" и является, скорее, его продолжению, а про это мы давали новость в своё время и сейчас не дать тоже неправильно. Более того, что с новостью проблема не в том, что это малое незначащее событие (это не так), а в том, что при всём обилии плохих новостей ужасные новости перестают восприниматься как что-то экстраординарное, хотя раньше разговоров об этом было бы если не на месяцы, то на многие-многие недели. А сейчас уносится информационным шумом буквально на следующий день. Если бы сейчас судили Ходорковского, то эта новость сейчас была бы такой же проходной, при том, что сами события бы нисколько не изменились.
      Но я согласен, что консенсуса действительно нет. Возможно и стоит снять новость именно в виду его отсутствия, даже не смотря на слабую аргументацию большинства противников против. Или обратиться к арбитрам. Но всё-таки очень жаль, если снимут. ChimMAG (обс.) 13:24, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Трудно найти хоть сколь-нибудь влиятельное СМИ не заметившее приговор Орлову. Источников на русском и английских источников выше предоставлено и так много, поэтому для разнообразия добавлю ещё несколько АИ на других языках. Французы: (Le Figaro)[62] (Le Monde) [63]; Японцы: (NHK) [64], TV Asahi [65]; Немцы: (Die Zeit) [66], (Deutsche Welle) [67], причем если верить последним, то: Die Verurteilung des Menschenrechtlers Oleg Orlow hat in Russland, aber auch international für Aufsehen gesorgt. Только в у нас в обсуждении его внезапно "никто не знает". DarkCherry (обс.) 14:21, 29 февраля 2024 (UTC)
        • Как мне кажется, дай бог чтоб я ошибался, но тут мы не упоминаем ещё один аспект — при вроде бы "умеренном" сроке он ведь с большой долей вероятности может и не выйти на свободу, уж в нынешнем Гулаге умеют и голодом морить, и сроки добавлять за пустяки, и "тромбы отрывать". Так что эти пару лет могут обернуться и пожизненным. — Alex fand 14:41, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Против, действительно в России практически не известен — Sempr (обс.) 08:58, 29 февраля 2024 (UTC)

Слишком много возражений, чтобы размещать анонс на ЗС. — Полиционер (обс.) 15:57, 29 февраля 2024 (UTC)

Зеленский впервые за 2 года озвучил потери Украины править

Президент Украины Владимир Зеленский впервые с начала вторжения России на Украину в феврале 2022 года назвал количество потерь ВСУ — 31 тыс. человек. — Акутагава (обс.) 13:02, 27 февраля 2024 (UTC)

  • Вот тут буду (−) Против, так как эта цифра может быть (и наверняка является такой) "липовая", как и озвученные минобороны России или Путиным. Эта цифра частично рассчитана как часть пропаганды и информационной войны для внешних... сил, а частично на внутреннее информационное пространство. Мы не приводили озвученные (ей же) потери российской стороны, не стоит приводить озвучивание противоположной. Можно привести цифры подтверждённых потерь со стороны независимых подсчётов по открытым источникам, но тут нет новости, да и сам способ сбора данных оценивает лишь минимально гарантированные цифры, а не реальные потери, которые раза в 2-4+ больше. ChimMAG (обс.) 13:23, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Россия не называла свои потери больше года. Независимые подсчеты разные, единых общепринятых нет. Подобное заявление президента само по себе является важной новостью даже если цифры оторваны от реальности. Акутагава (обс.) 13:47, 27 февраля 2024 (UTC)
      • Заявление президента само по себе не является важной новостью. Если завтра Путин озвучит взятую с потолка цифру российских потерь, то кроме как информационным шумом это никто не назовет. DarkCherry (обс.) 14:00, 27 февраля 2024 (UTC)
        • и слова Путина, и слова Зеленского о потерях, даже промежуточных, войдут в учебники вне зависимости от их оторванности от реальности. вообще не важно в данном случае насколько данные достоверны. Акутагава (обс.) 18:02, 27 февраля 2024 (UTC)
          • В учебники ни слова одного, ни слова другого не войдут. В зависимости от страны, автора и давности от текущего времени учебника в одних случаях вся эта война будет одной главой, где жертвы названы по финальным цифрам, в других цифры будут приводиться по архивам с разбивкой по времени, фронтам, но точно не по словам. Что говорят сейчас про это президенты уже завтра никого волновать не будет. ChimMAG (обс.) 18:08, 27 февраля 2024 (UTC)
      • Я не вижу информационного ажиотажа вокруг этой цифры. Гораздо больше шума было вокруг цифры в 16тыс потери под Авдеевкой. Которая озвучена не президентом, зато выглядит гораздо более достоверной. И? А Шойгу докладывал про захват Авдеевки "с минимальными потерями". Ну да, цифра не озвучена, но даже если бы и была озвученной, то это что-то значило бы? Кто-то поверил бы? Тот случай, когда слова президента ничего не значат и это все знают. ChimMAG (обс.) 14:05, 27 февраля 2024 (UTC)
  • При Зеленский заявил, что российские потери - около 180 тыс. Грустный кофеин (обс.) 14:08, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Вот! Одновременно и хороший и плохой пример. Хороший как заявление президента о потерях, плохой как о чужих потерях (о которых у него точно не может быть точных цифр). ChimMAG (обс.) 14:10, 27 февраля 2024 (UTC)
  • Кто-то что-то заявил. (−) Против. Siradan (обс.) 08:13, 28 февраля 2024 (UTC)

Казахстан править

Важная новость из Казахстана неполитического толка, а может и политического (я её, кстати, не одобряю, но в любом случае это выбор другого независимого государства, в котором я не живу. Новости такого рода происходят не часто, и безусловно важны. Итак формулировка примерно такая:
1 марта весь Казахстан переходит на единый часовой пояс UTC+5, восток страны переводит стрелки часов на 1 час назад. Brateevsky {talk} 07:21, 27 февраля 2024 (UTC)

  • Эта статья не подходит, так как в неё об этом переходе нет ни слова. А он интересен тем, что были огромные дебаты о переходе и просто вал доводов, обращений, с аргументацией, против. Нужна или отдельная статья по этому, в том числе с общественной реакцией, либо хороший раздел в той статье. ChimMAG (обс.) 08:19, 27 февраля 2024 (UTC)
    • «Эта статья не подходит, так как в неё об этом переходе нет ни слова» — «Переход часов было предложено осуществить в ночь с 29 февраля на 1 марта 2024 года[36].». А это что, по-вашему?
      «А он интересен тем, что были огромные дебаты о переходе и просто вал доводов» — так у нас не проект Знаете ли вы, в котором есть требование об «интересноести новости». На заглавную должны попадать именно важные новости, а не просто интересные. Отсутствие данной информации — не повод не размещать новость. Буду благодарен если дополните (В идеале для статьи хорошо бы, чтобы он был).
      Подобную новость по России (переход октября 2014 года) мы публиковали. Я очень давно вообще-то в Википедии, я один из «долгожителей» проекта, и мы публиковали тогда новость в 2014 году. Публиковали, несмотря на отсутствие такового раздела, о котором вы сейчас говорите.
      Я и предложил собственно новость заранее. Собственно, если считаете неважной — ну ОК.
      (Обращаюсь ко всем жёстко: мы вообще способны что-то, кроме политики, Украины и убийств на ЗС вынести?!) Brateevsky {talk} 08:34, 27 февраля 2024 (UTC)
      • Дело не в интересности новости. Хорошо, насчёт "ни слова" я был не прав, хотя как ключевая статья ― с огромной натяжкой, но можно. Я не против новости, просто она в предлагаемой статье настолько куце показана...
        А во про "что-то, кроме политики" ― выносим регулярно. Я сам вообще не часто политические новости выношу. И часто против их размещения как не самых значимых. Ну а про иное ― если откинуть катастрофы, то у нас либо не хватает людей, более компетентных в тех или иных отраслях (или регионах Земли, кстати) человеческой деятельности, которые могут ещё и хорошо обосновать важность предлагаемой новости, либо вообще сложно что-то найти, чтобы подходило по критериям сюда. ChimMAG (обс.) 09:44, 27 февраля 2024 (UTC)
        • Спасибо.
          «то у нас либо не хватает людей» — это да. И не только тут.
          А «вообще сложно что-то найти, чтобы подходило по критериям сюда» — была заготовка от одного участника по однозначным (обязательным) событиям для ЗС. Там много спортивных было. ЧМ по хоккею с шайбой, Australian Open или вручение «Оскара» — всё это всегда публиковали и будем публиковать. Да и аргументы были хорошие. Немного опять в недостаток людей выливается, да. Brateevsky {talk} 14:11, 27 февраля 2024 (UTC)
          • По спортивным я тоже за то, чтобы создать этот список. Один раз его обсудить и пересматривать не чаще, чем в пару лет.
            По выборам такого списка не надо делать, так как сейчас есть негласное правило: мы не публикуем результаты выборов, кроме:
  • отдельных важнейших стран, в которые входят США, Россия, Франция ну и ещё несколько можно добавить (и то с трудом)... Выборы тут публикуем всегда. Если ещё определённый системный сдвиг интересов на всём постсоветском пространстве;
  • если в результате кардинально поменялся расклад сил, политический, экономический курс страны;
  • если процесс избирательной компании сопровождался скандалами, чрезвычайными происшествиями (например убийством кандидата или иными, менее трагическими, но не менее важными, событиями) или сильной поляризацией общества;
  • победил изначально самый неожиданный кандидат, аутсайдер и так далее.
Остальные выборы не стоит упоминать, так как их очень много, а часто значение за пределами страны минимальное. ChimMAG (обс.) 14:27, 27 февраля 2024 (UTC)

Швеция в НАТО править

Швеция стала 32-м членом блока НАТО. Андрій ЯЧ (обс.) 20:27, 26 февраля 2024 (UTC)

Не стала. Но скоро станет, и это будет достаточно значимо. Sneeuwschaap (обс.) 20:52, 26 февраля 2024 (UTC)

Протесты аграриев в Западной Европе править

О протестах аграриев в Западной Европе стоит написать на заглавной странице или нет? С уважением, — 80.251.228.230 15:07, 26 февраля 2024 (UTC)

Самая маленькая звезда править

Обнаружена самая маленькая звезда — субкарлик J0526B, имеющий массу меньше Сатурна и радиус всего в семь раз больше радиуса Земли.
Источник [68] и источник [69] - это серьёзные источники. А вот источники попроще RG.ru]. Там вообще много рекордов: это и самая маленькая звезда, и самая маленькая орбита для двойных звёзд, и практически все параметры находятся на минимально допустимых теоритических пределах для звёзд. VladimirPF 💙💛 10:29, 26 февраля 2024 (UTC)

  • В данном случае из АИ лучший с нормальными объяснениями (и то надо дополнительно смотреть в статью о субкарликах спектрального класса B) будет от N + 1:[70]. Но смущает момент: "учёные не исключают полностью идею о том, что это не горячий субкарлик с чрезвычайно тонкой и богатой водородом оболочкой, а белый карлик с гелиевым ядром", причём эта фраза в разных источниках, да и так очевидно, что данная звезда близка к белым карликам. Само по себе открытие интересное, так как отлично укладывается в ранее разработанную теоретическую модель плюс такие звёзды сильно отличаются от предела на минимальную массу (и размеры) у обычных звёзд. ChimMAG (обс.) 10:57, 26 февраля 2024 (UTC)
    • Я раньше давал ссылки на N+1, но почему то они вызывали недоверие. VladimirPF 💙💛 09:08, 27 февраля 2024 (UTC)
      • Не знаю как раньше, но конкретно про эту статью этот материал написан лучше, чем Nature. Без иронии. И в целом там очень хорошие статьи, не перепечатка, как в остальном русскоязычном сегменте интернета. Всё-таки это специализированное научно-популярное издание. ChimMAG (обс.) 10:24, 27 февраля 2024 (UTC)
  • Если ставить, то с уточнением, что речи идет о невырожденных звездах. Белые карлики и нейтронные звезды также относятся к звездам в широком смысле. Сайга (обс.) 07:35, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Тут проблемы с определением: сверхгиганты вроде как могут иметь вырожденное ядро, при этом их явно относят к нормальным звёздам, хоть и не на главной последовательности. Тот случай, что вроде все понимают что имеется в виду, но как кратко сформулировать? Звёзды, у которых идут термоядерные реакции? ChimMAG (обс.) 07:49, 27 февраля 2024 (UTC)
  • Во-первых нет ключевой статьи. Во-вторых предложенная формулировка содержит фактологическую ошибку, масса этой звезды вовсе не меньше Сатурна, а вполне нормальная ∼0.33 M⊙, что очень далеко до минимально допустимого теоретического предела массы для звёзд (который если кто забыл составляет 0,076 M⊙). Рекорд тут вроде действительно есть, но только по одному параметру — по радиусу невырожденной звезды, хотя и это неточно (не исключено, что звезда на самом деле вырожденная). P.S. Заметил любопытное совпадение: название "самого прожорливого квазара" (который уехал на ЗЛВ) и этой звезды оба начинаются с J052. Эту звезду, если статья о ней появится тоже наверное более уместно отдать на ЗЛВ, а не тут. DarkCherry (обс.) 08:49, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Именно тут: это на сегодняшний день рекод вселенной. Звёзд меньшей массы пока не нашлось. VladimirPF 💙💛 09:11, 27 февраля 2024 (UTC)
      • В любом случае нужная статья. Хотя воздерживаюсь, даже если статья появится. DarkCherry (обс.) 09:17, 27 февраля 2024 (UTC)
      • Звёзд меньшей массы половина вселенной. 41% ― это звёзды менее 0,25% солнечной и 28% ― от 0,25 до 0,5. То есть примерно половина и будет легче этой звезды ChimMAG (обс.) 09:31, 27 февраля 2024 (UTC)
        • просто их пока не нашли... VladimirPF 💙💛 11:14, 27 февраля 2024 (UTC)
          • Нашли и очень-очень много. Более легких звезд чем эта известны целые звездные каталоги. ChimMAG прав, примерно каждая вторая звезда во вселенной легче этой. Просто радиус мало у каких звезд измерен, в отличие от измерения массы определить радиус у звезды значительно более трудная задача. DarkCherry (обс.) 12:12, 27 февраля 2024 (UTC)
            • вы наверное про вырожденные говорите, про те, которые всй же звёздами называются с очень большой натяжкой. VladimirPF 💙💛 12:26, 27 февраля 2024 (UTC)
              • Ещё раз ― речь про субкарлики. Они не вырожденные звёзды, на них идут термоядерные реакции. Это очень специфические звёзды, но не звёздные трупы и их эволюция не закончена, хотя они и не на главной последовательности. И не вновь ожившие мёртвые звёзды. Но проблема в том, что нужны дополнительное изучение, чтобы точно исключить, что это не вырожденная звезда. То есть скорее всего она не такая, но сколько сигм в этом утверждении в источниках не приводится. ChimMAG (обс.) 12:36, 27 февраля 2024 (UTC)
                • в том то и дело: уникальность данного открытия именно в том, что это не вырожденная звезда. А сколько там сигм.... У нас СТО на 100% не подтверждена - каждый год придумывают опыт, который может её опровергнуть - в этом и есть сущность науки. VladimirPF 💙💛 12:42, 27 февраля 2024 (UTC)
                  • С СТО не совсем так: каждый год "придумывают" опыт не для того, что бы получить новые сигмы вероятности её правильности, а чтобы понять пределы применимости. Это совершенно другая задача. Нахождение новой физики не сделает СТО неверной, просто обозначит границы, когда её можно применять, а когда уже надо другими формулами пользоваться. ChimMAG (обс.) 13:00, 27 февраля 2024 (UTC)
                    • Да о чём мы спорим: появится новость или нет - достижения учёных никак не изменятся. Ну не прочитают статью (которой пока нет) лишних 3-4 тыс раз - для википедии это не принципиально. VladimirPF 💙💛 13:05, 27 февраля 2024 (UTC)
            • Радиус будет сильно больше, сравним примерно с юпитерианским: тот же Юпитер при росте массы радиус вначале будет увеличивать, но очень-очень слабо, а потом даже уменьшаться за счёт роста средней плотности. И коричневые карлики ― это тела не сильно отличающиеся от Юпитера по размеру, при том, что масса может в десяток-другой раз быть больше его. А данная звезда имеет массу треть от солнечной, а радиус гораздо меньше, чем у газовых гигантов. Сама по себе из газопылевого облака она не могла такой стать, но это и не подразумевается: класс субкарликов как бы подразумевает бурную предыдущую историю. Но в отличии от коричневых карликов на ней идут термоядерные реакции.
              Насчёт "пока не нашли"... Даже комментировать не хочется ― Гайя померила 1,5-2 миллиарда звёзд, из них те самые пресловутые миллиард будет легче этой. Ну а так да, не нашли. Ни одной. Радиус тоже легко считается из расстояния до неё и яркости звезды. ChimMAG (обс.) 12:31, 27 февраля 2024 (UTC)
              • Гайя померила, но пока не нашли. Я не понимаю в чём проблема: сегодня это самая маленькая из более-менее нормальных звёзд. Завтра откроют полмильярда более маленьких - будем обсуждать это завтра. Эдак мы можем вообще отказаться от новостей на заглавной: завтра все президенты будут многократно переизбраны - зачем про это писать? А зачем писать про Навального, если он, в отличии от Троцкого, даже не смог революцию сделать? И так далее... Сегодня учёные открыли именно эту звезду - пишем про неё. завтра найдут ещё меньше - панишем завтра про ту, новую. VladimirPF 💙💛 12:39, 27 февраля 2024 (UTC)
                • Я не против новости, я пока не определился с отношением к ней. Это точно отличный кандидат на ЗЛВ и портал текущих новостей. Тут смущает момент насчёт вероятности что это белый карлик: одно дело, если "полностью не исключаем, но вероятности этого не велика" и другое, если вероятности сравнимы (если что, то вероятность 80% и 20% ― это вероятности одного порядка).
                  В принципе наверное новость можно дать, но:
  • что с ключевой статьёй?
  • значимость новости сильно возрастёт, если указать, что данная система максимально близка к предсказанному раннее теоретическому пределу на такие системы, но как это лаконично сформулировать?
ChimMAG (обс.) 13:34, 27 февраля 2024 (UTC)
              • Радиус звезды нельзя высчитать только из расстояния и яркости. Ну, а по той части, что более легких звезд чем эта известно бесчисленное множество - тут всё верно. DarkCherry (обс.) 12:59, 27 февраля 2024 (UTC)
                • И температуры поверхности. Если знаете поток излучения от звезды и расстояние, то знаете суммарную излучаемую мощности. А зная температуру поверхности, можно рассчитать размер. Примерно так. Я могу ошибаться в точных терминах, но сама идея вроде такая. Понятно, что есть ещё поглощение пыли и прочее, но это ненужные детали. ChimMAG (обс.) 13:07, 27 февраля 2024 (UTC)
                  • Так-то лучше, а то в прошлом утверждении вы про необходимость для расчета радиуса знать температуру поверхности не упомянули. DarkCherry (обс.) 13:23, 27 февраля 2024 (UTC)
                    • Я подразумевал это как очевидное, тем более что это следует из спектра. Но мы же не на экзамене. Радиус звёзд рассчитывается не его непосредственным измерением, а гораздо более точным способом по измеряемым с очень хорошей точностью величинам. ChimMAG (обс.) 13:26, 27 февраля 2024 (UTC)
                  • ну, там несколько сложнее, но в общем случае так и есть: смотрим спектральный класс, класс светимости, пытаемся определить температуру и расстояние и получаем размер. А массу уже действительно сложнее - хорошо если есть второй компонент. VladimirPF 💙💛 13:28, 27 февраля 2024 (UTC)
    • Ну формально когда говорят "меньше", то скорее имеют геометрические размеры, чем массу (масса ― это легче и тогда заголовок был бы "самая лёгкая звезда"). Насчёт ЗЛВ ― тут согласен, что там эта новость смотрится идеально. ChimMAG (обс.) 09:13, 27 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, научная новость. Очень интересное открытие. Можно добавить в шаблон, раз зачастую говорится о необходимости разнообразия. BilboBeggins (обс.) 07:02, 28 февраля 2024 (UTC)

Умер Вячеслав Михайлович править

В возрасте 80 лет умер председатель Верховного суда Лебедев Вячеслав Михайлович— Добрая Пантера (обс.) 15:41, 25 февраля 2024 (UTC)

  • (−) Против. Умер и умер. RedJavelin (обс.) 17:00, 25 февраля 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Что назывется, умер у кассы. Почему его на пенсию не отправили вовремя? Что закон говорит на эту тему? Или для судей РФ закон не писан?
  • Про него статья в википедии есть? - Saidaziz (обс.) 17:36, 25 февраля 2024 (UTC)
    • Статья есть, конечно. Судью нельзя отправить на пенсию, если он того сам не захочет. Это плюс-минус во всех странах так, вот конкретный пример из Верховного суда США. По теме, воздержусь, с одной стороны человек возглавлял Верховный суд аж с момента его основания в 1991 году, что выглядит уникальным случаем, с другой стороны - я не уверен, что это имеет большой резонанс за пределами России. — Сайга (обс.) 17:52, 25 февраля 2024 (UTC)
  • Не имеет абсолютно никакой значимости даже во внутрироссийском контексте, учитывая абсолютно полное отсутствие независимости судебной системы от Кремля. — Грустный кофеин (обс.) 19:35, 25 февраля 2024 (UTC)
    • Извиняюсь, конечно, по говорят, что он как раз из тех, кто и сделал судебную систему такой, какая она есть, то есть один из её архитекторов. Хотя, если кто меня поправит, спорить не буду ChimMAG (обс.) 02:09, 26 февраля 2024 (UTC)
  • крайне местечковое. — Акутагава (обс.) 20:18, 25 февраля 2024 (UTC)— Акутагава (обс.) 20:18, 25 февраля 2024 (UTC)

Берлинский международный кинофестиваль править

Пожар править

Два многоквартирных домика в Валенсии сгорело. 4+ жертв, 14+ пострадавших + 20 пропавших. В регионе 3-х дневный траур. На русском тут, тут, есть даже BBC. Публикуем? Футболло (обс.) 16:30, 23 февраля 2024 (UTC)

Moon Landing править

Считаю, что запуск на новость не тянет, посадка — другое дело: прошла во всех новостях. Ash (обс.) 04:40, 23 февраля 2024 (UTC)
  • Ну, не впервые за 50 лет - в этом году уже садились японцы, в прошлом - индийцы, а до того еще несколько раз китайцы. А так, новость о запуске есть, ее надо просто обновить. Сайга (обс.) 08:36, 23 февраля 2024 (UTC)
  • PS И надо немного подождать, пока нет ясности, в каком состоянии машинка. На сайте миссии до сих пор нет официального уведомления о том, что посадка произошла и была успешна. Хотя уже девять часов прошло. Сайга (обс.) 08:47, 23 февраля 2024 (UTC)
  • Хочу отмитить, что недавно и японцы и индуса посадили аппараты, а китайцы занимаются этим на регулярной основе. Так что"впервые" это точно не точно. VladimirPF 💙💛 09:15, 27 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, первое в истории «прилунение частной компании». Τάρας στον Παρνασσό (обс.) 05:51, 23 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, в варианте → Впервые за 50 лет состоялась удачная посадка на Луну. С уважением, — 80.251.228.230 20:37, 23 февраля 2024 (UTC)
    • Буквально месяц назад японцы садились. И вообще вся эта тема повтор, новость про миссию и так уже присутствует в шаблоне. Информацию про успешную посадку дополнил, сразу же как только стало известно, что модуль прилунился. DarkCherry (обс.) 20:58, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Кстати, удачная достаточно условно. Машинка завалилась на бок, хотя и сохранила работоспособность. Сайга (обс.) 07:02, 24 февраля 2024 (UTC)
        • Удачнее, чем Луна-25. Хотя та тоже... прилунилась ChimMAG (обс.) 07:15, 24 февраля 2024 (UTC)
          • Луну-25 (как, кстати, и Луну-23, которая опрокинулась при посадке и еще пару дней передавала сигнал с поверхности) никто удачными и не считает. А тут все зависит от того, сможет ли отработать научная аппаратура. SLIM вон вообще вверх тормашками перекувыркнулся, но снимки передать смог. Сайга (обс.) 07:35, 24 февраля 2024 (UTC)
          • Вообще, конечно, эпично. Все пошло наперекосяк по той причине, что лазерный высотомер, жизненно необходимый для посадки, попросту забыли включить на Земле, повернув соответствующий регулятор. А дистанционно это сделать невозможно. В результате садились по данным совершенно другого, не предназначенного для этого прибора, для чего за 1,5 часа переписали софт. В итоге вертикальная скорость оказалась больше расчетной в 3 раза, плюс появилась горизонтальное скорость, которой вообще не должно было быть. Соответственно, сломали шасси и опрокинулись на бок вниз антенной. Зонд сам пищит, выдавая телеметрию, но сигналы с земли не принимает. Пытаются до него достучаться. Сайга (обс.) 08:23, 24 февраля 2024 (UTC)
            • Научной пользы от такого прилунения конечно нет, но всё же даже такая посадка это частичный успех (как и у Луны-23). Сесть на Луну и не разиться в лепешку это тоже большое достижение, а учитывая что садились они по левым непредназначенным для этого приборам, то вообще удивительно, что получилось хоть так. Первый блин полукомом, но у следующей миссии IM-2 в частности и частной космонавтики в целом определенно есть большое будущее. DarkCherry (обс.) 02:58, 25 февраля 2024 (UTC)
              • Успех миссии определяется степенью выполнения поставленной перед ней задач. Если поставлена задача разбиться в лепешку и более ничего, и она была выполнена (Луна-2), то эта миссия успешна. Тут же была задача не просто как-то сесть и передавать с поверхности телеметрию, а выполнить определенный комплекс научных исследований, за это NASA и все остальные этим частникам деньги заплатили, а не за радиописк со служебной телеметрией с поверхности. Задачи миссии не выполнены (на данный момент, хотя есть еще призрачная надежда до наступления лунной ночи получить хоть что-то кроме телеметрии), а значит, она неудачна, как и Луна-23. А вот SLIM, который тоже при посадке перевернулся - удачен, потому что во-первых у него главная задача была сформулирована как "мягкая посадка с минимальными отклонениями в заданную точку" и она была выполнена, а во-вторых даже в таком положении он смог передать снимки, ну и микро-луноходы отработали. Сайга (обс.) 06:32, 25 февраля 2024 (UTC)

Обнаружение самого яркого объекта из известных человечеству править

19 февраля на сайте ESO опубликована статья о самом ярком и быстрорастущем квазаре. Он поражает: яркость в 500 триллионов солнечных и масса в 17 миллиардов солнечных. Но самое невероятное ― это скорость поглощения вещества: одну солнечную массу за сутки! Что бы оценить эту скорость надо понимать, что квазар, который поглощает одну солнечную в год считается ОЧЕНЬ прожорливым. Новость сразу расползлась по всем СМИ и порталам: BBC, N+1, FORBES, Коммерсант и далее, далее, далее... Если учесть, что до него 12 миллиардов лет (понимаем, что именно лет, тогда как расстояние другое), то это ставит новые вызовы учёным.
Да, сам объект был открыт ещё в 1980 году, но изучение, открытие и публикация этой информации именно сейчас произошло. ChimMAG (обс.) 03:18, 21 февраля 2024 (UTC)

  • Да, основная статья: J0529-4351 ChimMAG (обс.) 03:59, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Нужно сформулировать теперь анонс, "обнаружен" не подойдёт, можно что-то типа "учёные опубликовали результаты многолетнего исследования...". — Alex fand 08:04, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Всю эту беллетристику про прожорливую чёрную дыру оставим журналистам. То что квазар J0529-4351 относится к числу самых ярких объектов вселенной определили, как минимум, в 2022 году 1. Так что особенного открыли или уточнили в 2024 году? - Saidaziz (обс.) 08:52, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Только статью пересмотреть нужно хорошему специалисту. В исходном источнике "быстрорастущей" является черная дыра внутри квазара. Не уверен что рост ее массы можно назвать "скоростью поглощения вещества" и что рост массы черной дыры можно назвать "ростом массы квазара". Sas1975kr (обс.) 08:59, 21 февраля 2024 (UTC)

Выборы в Индонезии править

На президентских выборах в Индонезии победил действующий министр обороны Прабово Субианто. — Igor Borisenko (обс.) 16:23, 19 февраля 2024 (UTC)

  • Выборы в одной из крупнейших стран мира по населению. К тому же, реальная смена власти - победил не просто новый человек, но кандидат от оппозиции (действующий президент не имел права избираться, а его партия поддерживала другого кандидата). — Igor Borisenko (обс.) 16:23, 19 февраля 2024 (UTC)
  • официально итоги уже объявили? там статью надо обновить, а то про выборы в будущем времени. — Акутагава (обс.) 17:09, 19 февраля 2024 (UTC)
  • Индонезия - страна Группы двадцати, поэтому избрание президента однозначно заслуживает публикации. Насколько я понял из английской версии статьи о выборах, пока имеются только предварительные результаты, но они свидетельствуют о безоговорочной победе Субианто. Vityavo (обс.) 18:35, 19 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, так как событие значимо. С уважением, — 80.251.228.230 21:25, 19 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Как ввернуть про оппозиционность кандидата не придумал, поэтому поставил базовую формулировку (желающие могут её дополнить). Преамбулу статьи про выборы обновил с будущего времени на прошлое, с 14 февраля уж почти неделя прошла. DarkCherry (обс.) 14:49, 20 февраля 2024 (UTC)

Авдеевка править

Будем писать про неё или слишком мелкое событие? Футболло (обс.) 16:09, 19 февраля 2024 (UTC)

  • (=) Воздерживаюсь. Наверное слишком мелко, про Бахмут ничего не писали, хотя он больше. DarkCherry (обс.) 16:27, 19 февраля 2024 (UTC)
  • Это крупнейший успех вооружённых сил России после взятия Бахмута в мае 2023 года. Падение Авдеевки демонстрирует, что ВС РФ прочно перехватили инициативу на поле боя после неудавшегося контрнаступления ВСУ летом 2023 года. Со взятием российскими войсками Авдеевки пала последняя оборонительная линия ВСУ, остававшаяся неизменной с 2014 года. Это подробно освещено в высокоавторитетных СМИ: The New Yourk Times, BBC, Reuters, CNBS, Guardian. Список можно продолжать долго.
    Касаемо Бахмута — в текущих событиях не писали главным образом потому, что падение города долго не признавалось украинской стороной, а по независимым АИ была неопределенность насчёт контроля небольших участков на юго-западе города. С Авдеевкой же всё ясно. НеКакВсе (обс.) 07:52, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Не люблю пытаться высказываться по тому, в чём не очень разбираюсь (например в спорте или в военном деле), но насчёт "перехватили инициативу" ― а это точно так? Мясными штурмами можно добиваться отдельных успехов, но... этот ресурс обычно быстро кончается, если ваша страна не Китай или Северная Корея (хотя про последнее я задумался). Они к выборам всеми усилиями, напряжением всех войск какой-то никому не нужный посёлок/городишко взяли... и что? ChimMAG (обс.) 08:07, 20 февраля 2024 (UTC)
      • Имеется ввиду перехват инициативы на фронте в целом после завершения украинского контрнаступления. Когда ВСУ наступали — инициатива на фронте была у них, теперь наступают ВС РФ — инициатива перешла к ним. Об этом пишут многие высокоавторитетные источники. «Никому не нужный» — АИ так не оценивают, они указывают на важное, даже стратегическое значение Авдеевки как одного из ключевых пунктов обороны ВСУ. НеКакВсе (обс.) 08:14, 20 февраля 2024 (UTC)
    • "Это крупнейший успех вооружённых сил России после взятия Бахмута в мае 2023 года." — Как всегда дьявол кроется в деталях. "Крупнейший успех" относительно Бахмута — это едва ли значимое достижение. Это продвижение даже не оперативного значения, а о каком-нибудь Работино здесь тем более не писали. Siradan (обс.) 08:10, 20 февраля 2024 (UTC)
      • NYT с Вами не согласна: Захват Россией Авдеевки является стратегическим и символическим ударом по вооруженным силам Украины. Авдеевка была оплотом украинской обороны в Донецкой области, защищала несколько ключевых украинских военных позиций дальше на запад и подвергала постоянной угрозе близлежащий контролируемый Россией город Донецк...Авдеевка была символом украинского сопротивления с тех пор, как поддерживаемые Россией силы впервые попытались захватить ее в 2014 году, и ее падение может повлиять на моральный дух украинских войск. Солдаты, сражающиеся там, говорят об истощении и, порой, непонимании военной стратегии Украины по мере продолжения полномасштабной войны. НеКакВсе (обс.) 08:18, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Сообщение НеКакВсе от 08:14, 20 февраля 2024 (UTC):
          АИ так не оценивают, они указывают на важное, даже стратегическое значение Авдеевки как одного из ключевых пунктов обороны ВСУ
          Ну вот я захожу в NYT, пишут: "Russia’s capture of Avdiivka is a strategic and symbolic blow to Ukraine’s military. Avdiivka was a stronghold of Ukrainian defenses in the Donetsk region, protecting several key Ukrainian military positions farther west and putting the nearby Russian-controlled city of Donetsk under constant threat." А в чём, собственно, стратегическое значение — не пишут. Если NYT подразумевают, что стратегическое значение давало "постоянное давление на оккупированный Донецк" — так нет, эксперты чуть ли не осенью писали о том, что Авдеевка утратила такое значение с получением Украиной дальнобойной артиллерии, а важной она была в таком разрезе только в период до полномасштабного вторжения, когда Украина полагалась на малую артиллерию. А позиция, за которой стоят другие позиции — ну это несерьёзно. Без нормального анализа больше похоже на публицистический драматизм. Siradan (обс.) 08:21, 20 февраля 2024 (UTC)
          • Мы опираемся на АИ, а не на собственные оригинальные исследования. Вот ещё, CBS называет Авдеевку «ключевым городом на востоке Украины», CNN называет падение города «поворотным моментом», Аль-Джазира отмечает, что «Потеря Авдеевки представляет собой значительный удар для Украины», Guardian полагает, что захват Авдеевки даёт России полный контроль над территорией, окружающей Донецк, Washington post называет Авдеевку стратегически важным городом, а вывод украинских войск из нее — значительным поражением Украины. НеКакВсе (обс.) 08:51, 20 февраля 2024 (UTC)
            • А я и не опирался на собственные оригинальные исследования, я вам говорю, что NYT не является авторитетным источником для безапеляционного утверждения о стратегической значимости Авдеевки.
              "Washington post называет Авдеевку стратегически важным городом" — Здесь как раз то, о чём я и написал — мнение Washington post о причине стратегической значимости противоречиво.
              Общий же новостной настрой напоминает скорее какой-то стадный инстинкт, потому что вот ББС в ноябре не нашло существенного военного значения в Авдеевке, а свежие публикации не опровергают ноябрьские тезисы. То есть можно бесконечно рассуждать о том, почему в разные промежутки времени публикации имеют разный тон, но факт в том, что консенсуса о стратегической значимости Авдеевки нет. Siradan (обс.) 09:04, 20 февраля 2024 (UTC)
              • Сейчас февраль, а не ноябрь. И, как Вы справедливо заметили, Бибиси не повторяет сейчас тезисы, опубликованные тогда. НеКакВсе (обс.) 09:13, 20 февраля 2024 (UTC)
                • А с ноября по февраль по озвученным тезисам вообще ничего не поменялось, чтобы они стали неактуальными, поэтому их нельзя игнорировать, иначе это уже нарушение НТЗ. Siradan (обс.) 09:22, 20 февраля 2024 (UTC)
                  • Могло что-то поменяться в других тезисах, что заставило BBC взглянуть на ситуацию по иному. В любом случае, это всё домыслы. А факты таковы, что сейчас BBC так уже не пишет, а целый ряд других СМИ очень высокой авторитетности говорят о стратегическом/ключевом значении Авдеевки, а уход же из неё украинских войск называют значительным поражением Украины. НеКакВсе (обс.) 09:44, 20 февраля 2024 (UTC)
                    • Так в том-то и дело, что нет других тезисов: и NYT, и WP ссылаются на опровергнутый в ноябре тезис о значимости Авдеевки как рычага давления на Донецк, в остальных СМИ, насколько я понял, фигурирует тезис "ворота в Донецк", который был опровергнут точно в том же материале — а больше ничего и нет. То есть ничего на поле боя не изменилось, чтобы материал от ноября утратил актуальность, и новой информации по старым аспектам не возникло, и лишь в новостях доминирует другой тон, но при этом лишённый реальной аналитики.
                      Факт в том, что тезисы новостных источников не являются непротиворечивыми и не могут выдаваться за факты. Siradan (обс.) 09:50, 20 февраля 2024 (UTC)
  • Бои за Авдеевку (2022—2024) ― одни из наиболее масштабных в ходе этой войны и назвать ее "мелким событием" конечно не стоит. Однако как и в боях за Бахмут, бои то перенеслись за городскую черту и все равно идут в районе этого города. Поэтому воздержусь. Грустный кофеин (обс.) 16:30, 19 февраля 2024 (UTC)
    • Грустный кофеин, а что если сделать вариант как в укр-вики: "Украинские войска отошли из Авдеевки" или более расширенный "Украинские войска после тяжёлых боёв отошли из центра Авдеевки" ("...из центральной части Авдеевки"). — Alex fand 08:22, 22 февраля 2024 (UTC)
      • Да вполне нормальный вариант. Но наверное из "городской черты", а не центра. Грустный кофеин (обс.) 08:24, 22 февраля 2024 (UTC)
      • Как вам такой вариант - "Украинские войска после тяжёлых боёв отступили из Авдеевки чтобы избежать окружения"? Vladislav392 (обс.) 08:46, 22 февраля 2024 (UTC)
        • Ну, наверное, Укр-ВП не совсем корректно использовать. Я попробовал поискать в других языковых разделах ВП и... не нашёл нигде, чтобы это событие давали.
          Но если обсуждать формулировку, то вижу два варианта: "Украинские войска отступили" или "Российские захватили". Наверное первый вариант не очень корректен будет, так как они отступили не совсем по своей воле, а под давлением. Тут ситуация заметно отличается от Херсона, где российские войска именно отступили, хотя конкретно в тот момент давления ещё не было. Оно было потенциальным, ожидаемым, но всё-таки тогда решение было со стороны российских войск. Сейчас всё-таки другая ситуация.
          Хочется указать на огромные потери, но насколько это будет консенсусно с АИ и не слишком ОРИССно? Не, всем понятно, что мясные штурмы и всё такое, но можем ли в тексте написать "неся огромные потери, захватили ..."? ChimMAG (обс.) 10:14, 22 февраля 2024 (UTC)
          • О "больших потерях" и "мясных штурмах" говорит украинская сторона. Что крайне любопытно, учитывая что новоявленный Главком ВСУ носит почётные титулы Мясник и Генерал 200. Также в приведённых выше источниках написано как украинские военные отступали, бросая собственных раненых товарищей. Из того, что здесь ещё не было указано, можно почитать вот это “Снаружи была нулевая видимость. Речь шла только о выживании. Километр по полю. Кучка слепых котят, управляемых беспилотником. Артиллерия противника. Дорога в Авдеевку завалена трупами украинцев”, "В конце концов командир сообщил ему по радио, что раненых эвакуировать не будут." И это всё, на минуточку, западные источники. Никакой "российской пропаганды". Но об этом писать почему-то не принято, лучше конечно в очередной раз посчитать потери России. Vladislav392 (обс.) 10:37, 22 февраля 2024 (UTC)
            • О мясных штурмах и огромных потерях пишут даже ватные военкоры. И вы очень умело цитируете западные СМИ, избегая упоминаний о казнях раненых украинских пленных. Потому такие анонсы почти невозможно публиковать, так как одна из сторон очень любит "забывать" о тотальном мародёрстве, изнасилованиях и внесудебных казнях со стороны оккупантов. — Alex fand 10:45, 22 февраля 2024 (UTC)
              • Если подобная ситуация с пленными и была (что не подтверждено), то это исключение из правила. Количество обменов пленными между Украиной и Россией существенное, и это не может не радовать, больше людей вернётся домой. Плюс это показатель что обе страны всё же могут между собой хоть как-то договариваться и поддерживать диалог, что даёт пусть и небольшой, но луч надежды на мир. Но это уже не по теме этого разговора. Vladislav392 (обс.) 11:02, 22 февраля 2024 (UTC)
            • 1. Никто не спорит с тем, что с украинской стороны потерь не было. Они тоже тяжёлые. Но у кого меньше?
              2. Как ваш довод опровергает потери российских войск? Или что их меньше. Или что мясных штурмов нет. Всё пока похоже на "а у них негров линчуют" ― переключение на проблемы другой сторону без опровержения предыдущих тезисов.
              3. Предложите формулировку про тяжёлые потери обеих сторон ChimMAG (обс.) 02:05, 23 февраля 2024 (UTC)
              • Немного скорректирую вариант выше - "Украинские войска после тяжёлых для обеих сторон боёв отступили из Авдеевки чтобы избежать окружения". Тяжелые бои как раз и подразумевают в том числе и потери. Предлагаю вот такую формулировку. Vladislav392 (обс.) 05:08, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Угу.. Лучше так: "Украинские войска продолжают наступать в районе Авдеевки. В данный момент из-за пределов городской черты" — Sempr (обс.) 12:51, 23 февраля 2024 (UTC)
        • Пожалуйста, предоставьте источник где написано о наступлении ВСУ в районе Авдеевки. Vladislav392 (обс.) 13:19, 23 февраля 2024 (UTC)
          • ну предыдущие ораторы очень подробно об этом рассказывают... :) Sempr (обс.) 13:46, 23 февраля 2024 (UTC)
            • Ааа, ну ладно. У меня уже есть сомнения если честно что получится прийти к консенсусу хоть по какой-то формулировке. При том что об этом событии написали крупнейшие СМИ, проходящие фильтр ВП:УКР. Написали не просто как о важном, но как о переломном моменте. И по моему мнению связано это с протестом и ничем больше. Vladislav392 (обс.) 14:17, 23 февраля 2024 (UTC)
              • мне кажется что сейчас нейтральную формулировку по какой-то из тем ВП:УКР выработать практически невозможно, поскольку в основном присутствуют представители только одной точки зрения... Sempr (обс.) 14:23, 23 февраля 2024 (UTC)
                • В идеале мнение участника по тому или иному вопросу вообще не должно влиять на содержимое Википедии, потому что статьи пишутся не из точки зрения участников, а по тому, что написано в источниках. А написать там могут всякое, в том числе в рамках текущего конфликта. Vladislav392 (обс.) 14:40, 23 февраля 2024 (UTC)
                  • Это все в идеале... в реальности же я статьи ВП:УКР вообще стараюсь не открывать, поскольку там явно представлена только одна точка зрения.. Sempr (обс.) 14:51, 23 февраля 2024 (UTC)
                  • Что-то типа нейтральной формулировки было бы наверное так: "Украинские войска оставили Авдеевку" Sempr (обс.) 14:58, 23 февраля 2024 (UTC)
                    • посмотрим что скажут остальные участники Vladislav392 (обс.) 15:00, 23 февраля 2024 (UTC)
                    • "Украинские войска оставили Авдеевку"
                      "Российские войска захватили Авдеевку"
                      "В результате многомесячных тяжёлых боёв российские войска захватили Авдеевку"
                      "В результате многомесячных тяжёлых боёв украинские войска оставили Авдеевку, избежав окружение"
                      Эти все формулировки нейтральные? ChimMAG (обс.) 15:21, 23 февраля 2024 (UTC)
                      • Я за четвертый вариант - "В результате многомесячных тяжёлых боёв украинские войска оставили Авдеевку, избежав окружение". Да, он нейтрален. Каждую оценку будь-то длительность, тяжесть, полное оставление Авдеевки (а не её центральной части как предложили выше), избежание окружения, можно подтвердить источником, удовлетворяющим требования ВП:УКР Vladislav392 (обс.) 15:27, 23 февраля 2024 (UTC)
                      • Бои за Авдеевку шли уже почти 2 года, а не "много месяцев". Siradan (обс.) 15:28, 23 февраля 2024 (UTC)
                        • Можно вспомнить и с 14го года, конечно... Но два года - это тоже много месяцев. Ну и, кроме того, особенно часто она стала фигурировать после Бахмута. ChimMAG (обс.) 15:30, 23 февраля 2024 (UTC)
                          • Может пойдёт так - В результате продолжительных тяжёлых боёв украинские войска оставили Авдеевку, избежав окружение. Без уточнения сколько месяцев/лет. Vladislav392 (обс.) 15:36, 23 февраля 2024 (UTC)
                          • Бои 2014-2022 и 2022-2024 — это очевидно разные бои, но разница между боями 2022-2023 и 2023-2024 не показана. Если уж и выделять отдельные эпизоды — то корректно. Siradan (обс.) 15:42, 23 февраля 2024 (UTC)
                            • Варианты формулировок:
  • A: Авдеевка пала.
  • B1: После почти двух лет тяжёлых продолжительных боёв Вооружённые силы Украины отступили из Авдеевки.
  • B2: После почти двух лет тяжёлых продолжительных боёв Вооружённые силы Российской Федерации захватили Авдеевку.
  • C: В результате продолжительных тяжёлых боёв Украинские войска покинули Авдеевку во избежание окружения.
  • D1: В результате тяжёлых продолжительных боёв Украинские войска покинули Авдеевку, Вооружённые силы Российской Федерации захватили город.
  • D2: В результате тяжёлых продолжительных боёв Вооружённые силы Российской Федерации захватили Авдеевку, Украинские войска покинули город во избежание окружения. DarkCherry (обс.) 17:54, 23 февраля 2024 (UTC)
    • В принципе, наиболее нейтральные варианты В1 и В2. Большой разницы по-моему между ними нет Sempr (обс.) 22:50, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Тоже так считаю. Я за B2 по причинам о которых писал выше. Если вообще новость будет, что не очевидно, так как консенсуса не вижу. ChimMAG (обс.) 04:39, 24 февраля 2024 (UTC)
        • Консенсуса нет по причине протеста, и только. Слишком горячая и острая тема. Будь это нечто другое, при аналогичном освещении в источниках, событие было бы без проблем опубликовано. Vladislav392 (обс.) 05:14, 24 февраля 2024 (UTC)
          • Я не вижу протеста: позиция против тоже обосновывается. Плюс я вижу у части участников позицию за формулировку именно в "украинские войска отступили" против "российские войска захватили", причём без объяснения почему именно такой вариант важен. Я писал почему второй вариант более логичен. Вариант D2 компромиссный тогда будет. ChimMAG (обс.) 06:12, 24 февраля 2024 (UTC)
            • Важно не просто наличие обоснования, а его качество. В пользу значимости события приведено уже достаточно много источников. И они все как один говорят о переломном характере свершившегося. Источники не абы какие, а которые разрешены и активно используются при описании боевых действий. Но поскольку они говорят о переломе в пользу России, мы оставим это без внимания ¯\_(ツ)_/¯ Vladislav392 (обс.) 11:47, 24 февраля 2024 (UTC)
    • Я за B1 Vladislav392 (обс.) 03:32, 24 февраля 2024 (UTC)
  • Я тоже (=) Воздерживаюсь: вроде огромный инфошум в пророссийской части (хотя не слежу за этим, скорее слышал только об этом) и не большое военное значение (как говорят). Также вроде было очень непростое, но важное, решение для украинского командования. То, что Бахмут не писали я бы никак не рассматривал как довод. ChimMAG (обс.) 04:57, 20 февраля 2024 (UTC)
  • А о чём писать? Об успехах оккупационных войск, положивших 50 тыс. за крошечный райцентр; о разрушенных школах и больницах; или о расстрелах раненных пленных, про сдачу которых договорились через Красный Крест и которых через час снимали на телефоны мёртвыми в канаве? — Alex fand 07:50, 20 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, так как событие значимо для читателей. С уважением, — 80.251.228.230 08:46, 20 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, о "мелком событии" не пишут одномоментно авторитетнейшие мировые СМИ, как написали о победе ВС РФ в Авдеевке. Примеры можно найти выше, а при желании ещё найти ряд новых. При этом за последние месяцы это крупнейшее изменение на фронте, который до этого стоял практически без движения. И если Бахмут имел больше морально-символическое значение, то Авдеевка представляла для ВСУ существенную военную значимость и была одним из самых укреплённых и подготовленных к обороне точек. Суммируя всё сказанное мною, а также коллегой НеКакВсе, я считаю что данное событие отобразить стоит. Vladislav392 (обс.) 12:31, 21 февраля 2024 (UTC)
    • Например, почитаем Bild. Статья под названием Причины неудачи - анализ Юлиана Рёпке.
      1. Во время своего визита в Германию и важной мюнхенской конференции по безопасности президент Украины Владимир Зеленский вынужден отказаться от стратегически важного города в своей стране.
      2. Это также и символическое поражение, ведь 29 декабря Владимир Зеленский посетил город и сделал перед входом самоуверенное селфи.
      3. По мнению многих наблюдателей, отчасти в случившемся виноват и украинский президент, выступавший в Мюнхене в пятницу. Непризнание стратегической важности Авдеевки несмотря на заявления АИ это банальный протест и ничего больше. Интересно наблюдать ситуацию при которой WP и NYT, а также другие именитые источники становятся тыквой, стоит им написать неудобную для украинской стороны информацию. Vladislav392 (обс.) 18:44, 21 февраля 2024 (UTC)
    • Или возьмём статью в Bloomberg и почитаем что они пишут по поводу Авдеевки - Боевые действия на Украине поворачиваются в пользу Путина. После нескольких месяцев тупика Россия вернула себе инициативу и поставила Владимира Зеленского в тупик. Войска президента Путина перешли в наступление и после нескольких месяцев боев заняли город Авдеевка. Настроения в Киеве сейчас заметно мрачнее. Украинские военные отступили из Авдеевки, что дало наступающим российским силам крупную/важную/значительную победу на поле боя (major battlefield victory). Vladislav392 (обс.) 06:16, 22 февраля 2024 (UTC)
      • Или вот. Вооруженные силы Украины заявили, что их войска заняли новые оборонительные позиции после отступления из ключевого города Авдеевка. Падение Авдеевки стало самым ярким признаком того, что ход боевых действий переломился в пользу России.Vladislav392 (обс.) 07:10, 22 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против Если про Бахмут ничего не писали, то про Авдеевку тем более не вижу смысла что-то писать. ВС РФ смогли захватить небольшой город после его полного уничтожения и огромных потерь в технике и людях. — Эта реплика добавлена участником JamesGatoR (о • в)
    • Уничтожение города и огромные потери — это и есть причины (одни из) считать событие значимым. Думаю, есть смысл опубликовать. Sneeuwschaap (обс.) 18:01, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Некоторое одобрение и аргументация по значимости события присутствует, имеет место большое внимание СМИ большое (причем не только со стороны пропаганды, но и в независимых тоже). Бои за Авдеевку были одними из самых кровопролитных наравне с боями за Бахмут (хотя про последний не писали). Пока ещё далеко не консенсус, но всё же наверное уже пора начинать обсуждать формулировку по существу, на случай если голосов за публикацию прибавится ещё. DarkCherry (обс.) 14:55, 21 февраля 2024 (UTC)
    • Нужно не некоторое одобрение, а консенсус за публикацию. Даже голосов за меньше чем против и воздержавшихся. Ну и "За, так как событие значимо для читателей. С уважением," — это е аргументация. BilboBeggins (обс.) 15:30, 21 февраля 2024 (UTC)
      • Я же не сказал, что консенсус есть, наоборот сказал, что его пока нет, однако некоторое число участников поддержавших публикацию присутствует, как и разумная аргументация за. Кроме того, большинство воздержавшихся в той или иной степени также признают значимость события. Поэтому предложил начать обсуждать формулировку. DarkCherry (обс.) 15:49, 21 февраля 2024 (UTC)
        • Ну тогда начинайте и легализацию в Греции обсуждать, там голосов "за" и то больше. — Alex fand 15:53, 21 февраля 2024 (UTC)
          • Сравнение этих новостей не выдерживает никакой критики. Авдеека не 37-я. Захват Украинских городов в рутину пока не превратился и надеюсь не превратится. Авдеевка был город конечно небольшой, даже меньше Бахмута, и в стратегическом плане его захват картину войны принципиально не изменит, но и "мелким событием" Бои за Авдеевку (2022—2024) не являются, город был одним из самых укреплённых пунктов. Но с другой стороны про Бахмут не писали, при том, что бои и там тоже были уровня "мясорубка" с десятками тысяч погибших.
P.S. В обсуждение важны не столько голоса, а аргументы. Просто голоса против публикации той или неудобной/неприятной новости могут быть ВП:Протестом, но в тоже время верно и обратное, голоса за публикацию той или иной новости могут быть ВП:Трибуной, в таких новостях как эта крайне трудно пройти между Сциллой и Харибдой.
P.P.S. И пожалуйста не путайте мое предложение обсудить формулировку с интенцией опубликовать её. Консенсуса нет, и учитывая сложность/остроту этой темы вряд ли полный консенсус тут достижим, в любом случае кто нибудь недоволен (либо замалчиванием широко обсуждаемой новости, либо сообщением о ней). Случись аналогичное событие не в Украине, а в какая-нибудь далекой от нас Мьянме, то разобраться в нем было бы на порядок проще, ввиду отсутствия инфошума и заинтересованных сторон. DarkCherry (обс.) 17:36, 21 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Значимость события проистекает в первую очередь из крайне большого погибших. Даже если взять оценку в 16 тысяч (озвученную Z-венкором-покойником[72]), то получается, что за два года боёв в Авдеевке погибло больше, чем весь Советский Союз потерял за десять лет Афганской войны. Аналогичную новость про Бахмут, где были сопоставимые цифры потерь, не написали, так как долгое время там не было ясности о его статусе, тут же определенность есть. Резонанс в СМИ большой, интерес к теме у читателей Википедии тоже велик (у статьи про Авдеевку более 600 тыс. просмотров за месяц). Качественные АИ с аналитикой присутствуют и в большом количестве. DarkCherry (обс.) 04:15, 26 февраля 2024 (UTC)
    • В очередной раз убеждаюсь. что в ВП:УКР лучше ничего не писать... максимально не нейтральная формулировка. Почему нельзя было просто написать "Украинские войска оставили Авдеевку"? Sempr (обс.) 08:12, 26 февраля 2024 (UTC)
      • Вы противоречите сами себе, совсем недавно вы назвали текущий вариант формулировки (B1) наиболее нейтральным:
        Сообщение Sempr от 22:50, 23 февраля 2024 (UTC):
        В принципе, наиболее нейтральные варианты В1 и В2.
Другие участники также склонялись к этому варианту, не вижу смысла его менять. У этой новости и так повышенный градус протестности, полный консенсус по таким острым темам принципиально недостижим, хрупкое равновесие лучше лишний раз не трогать. Копипастить формулировку с укрвики смысла также нет, наша по сути точно такая же, просто чуть более расширенная, ссылается на две ключевых статьи вместо одной. Ну а если всё же внезапно усмотрели в текущей формулировке нарушение нейтральности, там где не видили его всего три дня назад, то обратитесь к посредникам или к цитатам Рейгана. DarkCherry (обс.) 09:56, 26 февраля 2024 (UTC)
  • Консенсуса за публикацию нет и в помине. Есть голоса против, есть воздержавшиеся. Очередное добавление без консенсуса и не по правилам. BilboBeggins (обс.) 19:11, 28 февраля 2024 (UTC)
    • Если бы у вас были адекватные аргументы против публикации, то вы бы их давным-давно их написали, а не пытались прикрывать свой протест якобы недостаточным консенсусом. В обсуждении было убедительно показано, что "мелким событием" эта новость не является, и подробно объяснена значимость. Замалчивать важные новости это малодушие. DarkCherry (обс.) 19:46, 28 февраля 2024 (UTC)
      • А я воздержался и просто констатирую, что консенсуса нет.
      • Аргументы против приводились другими участниками. BilboBeggins (обс.) 20:29, 28 февраля 2024 (UTC)
        • Возражающие размещению практически не приводили источников, подтверждающих их позицию, только собственный протестный ОРИСС. Выступающие за размещение привели множество источников. К тому же важность взятия Авдеевки спустя время только подтвердилась. ВСУ стали отступать из ряда населённых пунктов, находящихся рядом с ней. Vladislav392 (обс.) 03:45, 29 февраля 2024 (UTC)

BAFTA править

BAFTA будем публиковать? Кстати, 20 дней в Мариуполе победил среди документалок. — Alex fand 10:41, 19 февраля 2024 (UTC)

  • Наверное надо, по крайней мере я полностью поддерживаю это предложение. Вроде как эту премию всегда публиковали и она достаточно престижная. Про лучшую документалку можно упомянуть в формулировке. Кстати и старину Миядзаки тоже не обидели премией, можно сказать и про это тоже. Вот заготовка: Состоялась 77-я церемония вручения?! премии BAFTA: награды за лучший фильм и лучшую режиссуру присуждены картине «Оппенгеймер» Кристофера Нолана; лучшим документальным фильмом стала лента «20 дней в Мариуполе»; лучшим анимационным фильмом признан «Мальчик и птица». DarkCherry (обс.) 13:08, 19 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против Пропагандический лживый украинский фильм 2A02:2378:120E:1D16:0:0:0:1 12:55, 19 февраля 2024 (UTC)
  • почему выделяем документалку и анмимацию, а не актеров, например, которые традиционно более весомые номинации? — Акутагава (обс.) 13:38, 19 февраля 2024 (UTC)
    • В прошлом году Навальный публиковали, грех Мариуполь пропустить (как минимум, большое внимание СМИ и кандидат на Оскар). — Alex fand 13:44, 19 февраля 2024 (UTC)
    • Главное это лучший фильм и лучшая режиссура, остальное опционально. Мы имеем право на гибкость формулировок, не вижу причин почему в этом году нельзя написать про документалку. В СМИ про неё часто пишут. Как и про победу фильма Миядзаки, последнюю часто даже выносят в заголовки [73] среди главных результатов церемонии наряду с триумфом Оппенгеймера. DarkCherry (обс.) 14:11, 19 февраля 2024 (UTC)
      • Актерская работа Мерфи в «Оппенгеймере» (там «Оскар» уже в кармане фактически) привлекла и продолжает привлекать в мире значительно больше внимания, чем документалка про Мариуполь. Искаженная оптика опять. — Акутагава (обс.) 14:17, 19 февраля 2024 (UTC)
        • «Оппенгеймер» в формулировке и так упомянут, нет смысла дополнительно расхваливать его ещё больше, про остальные 5 его премий желающие прочтут в статье. Лучше написать про другие фильмы, отмеченные на церемонии награждения этого года. Искаженная оптика у Z-анрега, не ожидал, что его возражение кто-нибудь поддержит. DarkCherry (обс.) 14:41, 19 февраля 2024 (UTC)
  • За. Документальная и мультипликационные премии второстепенны. Актёрские номинации более весомы. Saidaziz (обс.) 18:28, 19 февраля 2024 (UTC)
  • Предложу такую формулировку: Состоялась 77-я церемония вручения?! премии BAFTA: «Оппенгеймер» Кристофера Нолана получил 7 наград, включая премии за лучший фильм, лучшую режиссуру и лучшую мужскую роль (Киллиан Мерфи); Эмма Стоун («Бедные-несчастные») удостоена награды за лучшую женскую роль. Роман Франц (обс.) 20:04, 19 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. В премии за прошлый год написали про документалку о первой попытке убийства Навального, также в прошлогоднем обсуждении имел место вопрос, почему про премию за лучший документальный фильм написали, а про премию за лучший анимационный фильм нет. В этом году постарался удовлетворить всех — написал про всё как про главные номинации, так и про второстепенные, вызвавшие интерес в СМИ. Если получилось уж слишком длинно, то владыка Полиционер укоротит. Хотя лучше не укорачивать, в большинстве случаев конечно хорошо когда формулировка краткая и лаконичная, однако иногда бывают информационно ёмкие события, когда подробная предпочтительнее. DarkCherry (обс.) 02:07, 20 февраля 2024 (UTC)
    • Формулировка получилась слишком громоздкая. Про анимацию и документальный фильм лучше убрать. Не нужно пытаться всем угодить. В прошлом году, насколько помню, тоже потом документальный фильм убрали. - Saidaziz (обс.) 05:12, 20 февраля 2024 (UTC)
      • Против того, чтобы убирать документалку, один из тех редких фильмов, которые обсуждают наравне с художкой. — Alex fand 07:56, 20 февраля 2024 (UTC)
        • Я бы так сократил:
          Состоялась 77-я церемония вручения[en] премии BAFTA: «Оппенгеймер» Кристофера Нолана получил 7 наград; лучший анимационный фильм — «Мальчик и птица»; лучший документальный фильм — «20 дней в Мариуполе».
          Убрал частичное описание дополнительных номинаций "Оппенгеймера", а раз выкинулось и фамилия актёра, то для баланса выкинул и фамилию актрисы. Вроде бы кратко, ёмко, всё самое нужное на месте. ChimMAG (обс.) 08:02, 20 февраля 2024 (UTC)
          • Документалку обсуждают больше, чем обычно. Докажете? Любому победителю престижной премии уделено достаточное внимание прессы, но в число наиболее престижных номинаций второстепенные от этого всё равно не войдут. Лучший сценарий или саундтрек имеют не меньше оснований попасть в поле зрения. Зачем нужно фокусироваться на документальном кино и анимации? Saidaziz (обс.) 09:05, 20 февраля 2024 (UTC)
            • Я предложил убрать лишь громоздкие конструкции с описанием наград и фамилии актёров. Был справедливое возражение на слишком объёмный текст новости. Мы не можем в текст новости впихнуть невпихуемое. Тогда либо просто написать:
              Состоялась 77-я церемония вручения[en] премии BAFTA
              либо мой вариант с чуть большей информацией. Максимум подробностей должен быть в самой статье. Относительно фильма ― я считаю, что справедливо указать в данном случае документальный фильм. В том числе и не только исключительно по художественным причинам, но по гуманитарным и политическим. Это оправдано на мой взгляд. ChimMAG (обс.) 09:55, 20 февраля 2024 (UTC)
              • Если хотите рассмотреть присуждение BAFTA данной документалке как политическую новость - пожалуйста, только обсуждайте и публикуйте отдельно. А здесь у нас кинематографическая новость, со своими критериями. - Saidaziz (обс.) 12:12, 20 февраля 2024 (UTC)
                • Как я понимаю, вы хотите перечислить в заголовке новости ВСЕХ, получивших премии и ВСЕ номинации?
                  Или давайте вычеркнем одну номинацию за то, что кроме всех художественных и документалистических критериев у фильма есть ещё и политический аспект. Да? Это же огромный недостаток! ChimMAG (обс.) 13:33, 20 февраля 2024 (UTC)
                  • Лучший фильм, режиссура, мужская и женская роль (4 штуки). Ключевые номинации. Не нужно политический аспект, хотите политику - заходите с ней отдельно. Здесь новость о кино. Saidaziz (обс.) 16:18, 20 февраля 2024 (UTC)
                    • "Здесь новость о кино." Так документальное кино это тоже кино. Главные номинации это лучший фильм и лучшая режиссура (ядро новости: At the British Academy Film Awards, Oppenheimer wins Best Film and six other awards, including Best Director for Christopher Nolan), всё остальное опционально. В этом году нашумели анимация и документалка. Документалка нашумела потому что война в Европе не каждый день случается, в фильме представлены уникальные кадры снятые с риском для жизни в осажденном городе[74]. Аниме нашумело, потому что впервые в истории BAFTA, лучшим анимационным фильмом был признан не американский фильм[75]. Кстати, в прошлом году именно вы просили написать про лучший анимационный фильм, но тогда не было достойного повода это сделать, а сейчас повод есть. Если формулировку прям сильно нужно сократить, то вполне можно убрать актёров. DarkCherry (обс.) 17:32, 20 февраля 2024 (UTC)
                      • Я тоже считаю, что актёров надо убирать. ChimMAG (обс.) 17:39, 20 февраля 2024 (UTC)
                      • Cartonbrew это не источник широкой тематики. Режиссёр не всегда вторая награда по освещению, зависит от лауреатов.
                      • "всё остальное опционально" — это не так. Главные награды это фильм, режиссура, актеры и актеры второго плана
                      • Анимация не нашумела.
                      • Нашумела победа Дауни. BilboBeggins (обс.) 20:10, 20 февраля 2024 (UTC)
                      • Хорошо, я могу написать с таким же обоснованием. Зона интереса вошла в историю как первый фильм, получивший одновременно как лучший британский фильм и лучший фильм на иностранном языке.
                      • Это гораздо более нетривиально, чем анимационный фильм, потому что Бафта даже не американская награда. BilboBeggins (обс.) 20:17, 20 февраля 2024 (UTC)
                        • Я не предлагал в прошлом году анимационный фильм. Только спросил почему опять пытаются вставить документалку с политическим контекстом, а не, например, анимацию. Так что не нужно меня пытаться подловить. Не нужно пытать доказать, что у документалки есть покрытие прессы, с этим никто не спорит. У всех победителей BAFTA достаточное внимание прессы, но в рамках самой премии его недостаточно для того, чтобы считать анимационную премию главной. В 2020 году BAFTA выиграла документальная лента Для Самы тоже про войну, тоже с рискованными кадрами, тоже с прессой. Но никто не рвался опубликовать новость про неё.
                          Таким образом, можно оставить короткий вариант (только фильм), можно предложенный мной(4), но документальный фильм не проходит. - Saidaziz (обс.) 00:18, 21 февраля 2024 (UTC)
              • Самые главные номинации — за фильм, режиссуру и актеров. Не может быть упоминания анимационного фильма без актеров BilboBeggins (обс.) 14:33, 20 февраля 2024 (UTC)
                • Мы не можем разместить всё. Давайте или по самой короткой формулировке (самый оптимальный вариант) или вычеркнем вычеркнем по вашему варианту и анимационный фильм. ChimMAG (обс.) 14:37, 20 февраля 2024 (UTC)
                  • Нет, самая короткая формулировка это не самый оптимальный вариант. Хотя бы потому что мы пишем обычно о фильме и об актерах. В сообщениях о наградах всегда выделяют фильм, режиссера и актеров. Это было и в этот раз, см. заголовок [76].
                  • И это типичное освещение премий. В первую очередь фильм, режиссуру актеры первого плана, потом актеры второго плана, могут сказать про сценарий. Про другие награды говорят в зависимости от того, кто получил и связано ли это с каким-то событием. Про победу документального фильма про известного канатоходца писали. И к документальному фильму о Мариуполе есть внимание, в новостях о церемонии он как правило упоминается. Но есть и упоминание Дауни младшего. И про него есть отдельные новости и обзоры.
                  • Про победу же анимационного фильма почти не пишут
                  • Я убирал его из анонса, но участник DarkCherry отменил мою правку. BilboBeggins (обс.) 17:27, 20 февраля 2024 (UTC)
                    • У нас нет консенсуса на то, что оставлять. Есть три варианта:
  1. изначальный, где про "Оппенгеймер" с Ноландом, Мерфи, Стоун, анимационным и так далее;
  2. мой, где я из всего оставил только "Оппенгеймера", так как на нём завязано много номинаций и документалку как очень обсуждаемый (относительно обычного для данной категории) фильм, тем более, что он актуален в русскоязычном пространстве, в котором мы и находимся; про анимационный можно убрать; перечисление актёров я убрал, так как "длина новости не резиновая";
  3. вариант, где нет никаких описаний, просто что было вручение премии;
ChimMAG (обс.) 17:38, 20 февраля 2024 (UTC)
  • Извините, но вам два участника с опытом как в кинотематике , так и в текущих событиях говорят, как делается, как обстоят дела на самом деле.
  • Я не согласен с User:Saidaziz в том плане, что документалку можно оставить, освещение есть.
  • Но альтернатива либо все, включая анимационный фильм, либо ничего не работает. И третий вариант никогда не используется, иначе смысла писать нет.
  • Разумеется, получение наград актерами-звездами это важная информация для читателей. BilboBeggins (обс.) 20:14, 20 февраля 2024 (UTC)
  • У нас не википедия "русскоязычного пространства", а википедия на русском языке. Всем новостям и всем темам представляется изначально одинаковый вес и значение. - Saidaziz (обс.) 00:18, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Мы имеем 11 основный категорий и 14 дополнительных. Дать в тексте новости мы все не можем и не должны. Так? По какому принципу вы предлагаете отбирать одни основные категории и умалчивать другие основные? Для чего после указания общего количества нужно ещё и перечисление отдельных наград, завоёванный "Оппенгеймером", причём ещё и не всех?
    Если хотите выбрать одни категории из всех, то по какому признаку? Почему ничего в новости нет, например, о фильме "Зона интересов"? Три награды, причём две в основной. Вариант с отсутствие описаний ― это нейтральный вариант: кому интересна премия, тот в статье найдёт всё. И самый короткий, тот, что поход на описание новости, а не целиком статью.
    Ну хорошо, почему плох вариант, если указать только категорию "лучший фильм"? "Состоялась 77-я церемония вручения премии BAFTA: «Оппенгеймер» Кристофера Нолана получил 7 наград и назван лучшим фильмом". Коротко и с самой основной категорией.
    P.S. Удивительно, но "Барби" не получила не одной награды, хотя номинировали в пяти категориях. ChimMAG (обс.) 02:50, 21 февраля 2024 (UTC)
    • Почему про Зону интересов вы спрашиваете у меня? Смотрите мой комментарий выше в 20:17.
    • Я не предлагаю отбирать основные категории, основных категорий не 11, а 4, ну или 6, как посмотреть.
    • Вариант с отсутствием описаний не публикует ни одно новостное агентство, ни в одной новости вы не найдёте такого заголовка. Зачем нам так писать?
    • Это не награды, отдельно завоёванные Оппенгеймером это награды, которые мы всегда публиковали. BilboBeggins (обс.) 15:36, 21 февраля 2024 (UTC)
      • В статье про BAFTA указано именно как я написал, я оттуда взял цифры основных и дополнительных наград. Про заголовки и отсутствие описаний. Ну давайте смотреть:
        FORBES: "Фильм «Оппенгеймер» Кристофера Нолана получил семь премий BAFTA "
        Vesti: "Драма "Оппенгеймер" стала триумфатором британской кинопремии BAFTA"
        Okko: "«Оппенгеймер» взял главный приз премии BAFTA"
        chanpionat.com: "«Оппенгеймер» стал триумфатором премии BAFTA — фильм забрал семь наград"
        SNOB: "«Оппенгеймер» стал лучшим фильмом по версии BAFTA"
        Коммерсант: "Гладкость — сестра таланта. Вручены премии BAFTA"
        Это первые заголовки из более-менее известных или профильных СМИ. Специально не отбирал только эти, только что первыми попались. Нет описания актёров, ни режиссёра, нет других фильмов. Главный приз ― и достаточно. Всё остальное в статье. Это правильные заголовки! Есть информация о том, что произошло награждние и есть информация о самой-самой главной награде. Очень кратко, сжато. И лишь у нас расписано на четыре строки (это у меня на FullHD, а может больше быть). И тогда сразу куча вопросов о том, что указывать, что добавлять, что главнее, а что второстепеннее... ChimMAG (обс.) 04:53, 22 февраля 2024 (UTC)
    • P. S.
    • Ничего удивительного, иногда фильмы с десятью номинациями ничего не получали, а Барби растеряла хайп. BilboBeggins (обс.) 15:46, 21 февраля 2024 (UTC)

Мировой рекорд править

Фемке Бол на чемпионате Нидерландов побила мировой рекорд в беге на 400 метров в помещении 49,24 сек. - Saidaziz (обс.) 20:42, 18 февраля 2024 (UTC)

  • мировой рекорд в помещении пожиже, чем рекорд на стадионах, так что не так существенно. сначала написал, что World Athletics в беге как в прыжках не рассматривает отдельно рекорды в помещении. но похоже, что пока рассматривает. кстати, в ноябре 2023 года indoor стали называть short track. надо подумать как это по-русски передавать. кстати, там биатлон какой-то деятель нахрен выпилил, ну ок, ему виднее. наверное уже не так значим теперь. — Акутагава (обс.) 23:57, 18 февраля 2024 (UTC)
  • 400 метров это далеко не самая престижная категория в беге, не стометровка и не марафон. Тем более рекорд установлен в помещении, да ещё и женский. DarkCherry (обс.) 12:38, 19 февраля 2024 (UTC)

Алексей Навальный умер в колонии править

https://meduza.io/news/2024/02/16/aleksey-navalnyy-umer-v-kolonii Siradan (обс.) 11:24, 16 февраля 2024 (UTC)

  • Однозначно. 90.154.70.139 11:28, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Конечно же да. (См. также) stjn 11:33, 16 февраля 2024 (UTC)
  • ну там вроде все подтвердили. можно не тянуть. Российский политик Алексей Навальный умер в колонии на 48-м году жизни. — Акутагава (обс.) 11:36, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Весьма значимое событие. (+) За Рон Ави арбузное обсуждение 11:42, 16 февраля 2024 (UTC)
  • С одной стороны веры росс властям нет, но в данном случае вероятность, что это правда крайне высока, не думаю, что нужно ждать подтверждения би-би-си, чтобы написать без этой ремарки "по данным ФСИН" итп. — Акутагава (обс.) 11:48, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Давайте уберем эту (скрыто) оговорку, сомнений в смерти нет уже. stjn, не надо ее возвращать — Акутагава (обс.) 12:35, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Я не очень понимаю, в чём проблема с оговоркой. Есть официальные данные, соратники Навального пока не подтверждают информацию, в чём проблема осторожности сообщения? stjn 12:58, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Разве есть хоть какие-то основания полагать, что ФСИН и местные медики со скорой (до них уже дозвонились) решили так пошутить? Сайга (обс.) 13:02, 16 февраля 2024 (UTC)
  • А вот он прям лидер всей-всей оппозиции, от левых анархистов до правых монархистов? Я бы поменял на "российский оппозиционный политик", по-моему так более правдоподобно. — Alex fand 14:05, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Поддерживаю это. Он самый известный, но далеко уже не лидер. Даже делая скидку на то, что сидел в последнее время. ChimMAG (обс.) 14:10, 16 февраля 2024 (UTC)
    • А правые монархисты это оппозиция?
    • Ну он в принципе главный российский оппозиционный политик. Не Сергей же Миронов или Зюганов. Хотя я тоже не уверен в формулировке, но он самый известный, это факт. BilboBeggins (обс.) 14:24, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Главный и лидер ― разные вещи. Самый известный ― несомненно. Но был ли лидером? Нет. Ни во времена, когда был на свободе, так как оппозиция была сильно раздроблена, ни сейчас, когда она объединяется, но он к этому никакого отношения уже не имеет. ChimMAG (обс.) 14:27, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Трудно сказать кто в российской оппозиции второй после Навального, но, то что Навальный был №1 никаких сомнений не вызывает. Он был на порядок более известен, чем все остальные российские оппозиционные политики. P.S. АИ: [77]. DarkCherry (обс.) 14:49, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Не нужно путать известность и лидерство, он возглавлял структуру, которая являлась одной из составляющих оппозиции. Поскольку никаких честных выборов не проводилось и никакой честной социологии нет и в помине, он априори не может являться лидером оппозиции. — Alex fand 14:55, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Так никто не спорит с тем, что он был самым известным. Это не требует доказательств вроде. Но лидером ― а это подразумевает объединение оппозиции под "единым крылом" он никак не был. Никогда. ChimMAG (обс.) 15:01, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Выборов и честной социологии нет и именно поэтому лидером оппозиции является самый известный, а не тот у кого рейтинг больше. P.S. Вот ещё пару АИ, называющих его лидером оппозиции[78][79], и легко можно найти ещё АИ на любом языке мира, называющим его так. DarkCherry (обс.) 15:12, 16 февраля 2024 (UTC)
          • Ну за рубежом любой россиянин, хоть чуваш, хоть еврей, хоть дагестанец, является русским для иностранцев. И что это доказывает? А сама оппозиция согласна с этим? Особенно заявления не сейчас, а пока был жив. Для того, чтобы быть лидером не нужны выборы, нужен консенсус среди оппозиции, что он лидер. Я такого никогда не слышал, зато обратную претензию ― "оппозиция, объядиняйся!" много раз слышал. ChimMAG (обс.) 15:18, 16 февраля 2024 (UTC)
          • То, что вы нагуглили кликабельных заголовков, не приближает вас к истине, он никакой не лидер оппозиции, поскольку никакой единой оппозиции не существует. Нормальные СМИ пишут просто "оппозиционный политик" ([80]). — Alex fand 15:21, 16 февраля 2024 (UTC)
    • В чём проблема написать "один из лидеров оппозиции"? Siradan (обс.) 15:16, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Я за такую формулировку. Или за "самый известный российский оппозиционный политик". Или на просто "российский оппозиционный политик". ChimMAG (обс.) 15:21, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Кто другой лидер оппозиции? Если будет сильный консенсус против лидера, то лучше написать, что он главный российский оппозиционный политик. BilboBeggins (обс.) 15:21, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Почему вы ищите везде лидера? Вам везде нужен этакий царь, который "един и всемогуч" (и гоняет стаи туч :))? Не было у оппозиции ни царя, ни единого лидера. Никогда не было. ChimMAG (обс.) 15:24, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Так ко "главному" ровно те же претензии будут — это в данном случае синоним. Siradan (обс.) 15:24, 16 февраля 2024 (UTC)
          • Если подразумевать "главный" как "лицо" или самый известный, то можно, но просто совсем не энциклопедично называть "главный". Как в детском саде: "кто тут самый главный начальник"? ChimMAG (обс.) 15:27, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Белоснежка и семь гномов: "Один из" можно написать про гномов, но не про саму Белоснежку. DarkCherry (обс.) 15:26, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Едва ли какой-нибудь Гиркин у Навального за гнома отрабатывал. Siradan (обс.) 15:28, 16 февраля 2024 (UTC)
        • В том-то и дело, что он был "один из". Самый известный, но Белоснежка. ChimMAG (обс.) 15:29, 16 февраля 2024 (UTC)
          • Вопрос: А кто тогда лидер российской оппозиции? Неужто Гиркин? Или быть может Зюганов? DarkCherry (обс.) 15:38, 16 февраля 2024 (UTC)
            • А может правильнее всё таки ставить вопрос есть ли единый лидер вообще? Siradan (обс.) 15:39, 16 февраля 2024 (UTC)
              • Теперь единого лидера действительно нет. И во времена дебатов с Гиркиным, тоже не было, тогда он был ещё "одним из". Однако после отравления он однозначно стал центральной фигурой оппозиции, той самой "Белоснежкой", примерно как Тихановская в Белоруссии или Мандела в ЮАР. DarkCherry (обс.) 16:12, 16 февраля 2024 (UTC)
                • Центральной фигурой ― да. Центральной в плане известности. Центральной в плане символа оппозиции и символа политических заключённых. И символа произвола властей. Тут да, да и да. Но это не делает его автоматическим лидером. И с Тихановской сравнение не корректно, так как она выиграла выборы. ChimMAG (обс.) 16:18, 16 февраля 2024 (UTC)
            • Мне приходится по два раза самого себя цитировать? Хорошо, процитирую:
              Сообщение ChimMAG от 15:24, 16 февраля 2024 (UTC):
              Почему вы ищите везде лидера? Вам везде нужен этакий царь, который "един и всемогуч" (и гоняет стаи туч :))? Не было у оппозиции ни царя, ни единого лидера. Никогда не было.
              Меня уже два человека очень удивило ― Вы что, коллеги! Ну откуда эта имперскость, что везде нужен царь, главный, император?! То, что может не быть лидера в принципе почему не пришло в голову?! ChimMAG (обс.) 15:48, 16 февраля 2024 (UTC)
                • При чем тут имперскость. Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. Навальный был самым известным неприменимым борцом с режимом, его фамилию боится произносить даже темнейший. DarkCherry (обс.) 16:12, 16 февраля 2024 (UTC)
                  • Не темнейший ― он слишком серый, чтобы быть чёрным. Но по тем экскрементам, что у него в голове, он придаёт много внимания всякой мистике, в которой "нельзя произносить имя". Может как раз боится лишний раз вызвать? Как Волан-де-Морта. Он и Пригожина перестал в своё время называть. Да он и своих дочерей не называет по имени, а только скрепно "эти женщины".
                    Насчёт буйных ― у нас не то общество, чтобы зиговать самому буйному, наше общество от таких шарахается. Или вы Навального назвали буйным, раз он претендовал на вожачество? ChimMAG (обс.) 16:24, 16 февраля 2024 (UTC)
              • Попробуйте им объяснить на пальцах: "Левый фронт" это российская оппозиция? Да. Навальный лидер Левого фронта? Нет. Значит Навальный не лидер всей российской оппозиции? Нет. Может так дойдёт. — Alex fand 15:55, 16 февраля 2024 (UTC)
                • Википедия пишется по авторитетным источникам. В подавляющем большинстве мировых источников написано, что он лидер оппозиции. BilboBeggins (обс.) 22:41, 16 февраля 2024 (UTC)
  • DarkCherry, не устраивайте войны правок, пока нет консенсуса будет висеть наиболее нейтральный вариант. Ещё один откат и получите предупреждение. — Alex fand 15:36, 16 февраля 2024 (UTC)
  • «Наиболее известный российский оппозиционный политик» — ВП:ОРИСС. О «наиболее известном российском оппозиционном политике» уже давно ничего не было слышно, в отличие от других оппозиционеров. — Денис Кривошеев (обс.) 15:58, 16 февраля 2024 (UTC)
    • "Российский оппозиционный политик" три раза откатили, говорите с теми, кто это делает. — Alex fand 16:03, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Тут не соглашусь ― слышно было периодически, но: а) он и его штаб наделали много глупостей и сами отвергли идею объединения когда им предлагали это как главной силе, где они были бы именно лидерами; б) в тюрьме Навальный не мог (что логично) работать с аудиторией, у которой появился огромный запрос на политическую повестку, тогда как все остальные политики делали это, активно наращивая аудиторию, а его штаб скорее терял её. Имя Навального ― бренд, но он ни разу не лидер оппозиции, более того ― он отвергал много попыток объединения её (ну и точно не сделал ничего для этого). Поэтому называть его лидером как минимум... скажу очень мягко ― неправильно. В том числе и по отношениям к его действиям. ChimMAG (обс.) 16:06, 16 февраля 2024 (UTC)
      • О том и речь. О «наиболее известном» слышно было бы далеко не «периодически». — Денис Кривошеев (обс.) 17:36, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Ну-ну: "Оппозиционера Алексея Навального давно забыли, убивать его не было никакого смысла, заявила главный редактор RT Маргарита Симоньян". Reuters — одно из крупнейших в мире международных агентств новостей, называет Навального лидером оппозиции. А RT — пропагандистская помойка, считает что Навальный сидя в тюрьме давно потерял аудиторию и влияние. А теперь поразмышляйте какому источнику следует доверять больше. DarkCherry (обс.) 17:53, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Российский политик. этого достаточно. все знают, кто это, нет необходимости уточнять. — Акутагава (обс.) 17:02, 16 февраля 2024 (UTC)
  • @Stjn: Кажется, какая-нибудь атрибуция всё-таки нужна — версию убийства никто не отменял. --FITY (обс.) 17:26, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Она очевидна, но написать её не можем. Это убийство даже если был реальный тромб. Даже лидеры стран не стесняются говорить про убийство. Но всё-таки написать так нельзя: это требует доказательств, а не просто очевидности. ChimMAG (обс.) 18:43, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Нет, я имею в виду буквальное убийство, а не умозрительное. Лидеры стран имеют в виду скорее второе, но я вот сейчас добрался наконец до вчерашней ленты и вижу, что версию реального убийства с самого начала рассматривает как самоочевидную Галлямов, то же сразу написал Колезев, чуть позже сказала Шульман, сегодня уже у Пастухова специально об этом пост… А в русском языке слова «умер» и «убит» не тождественны вплоть до превращения в каких-то контекстах в антонимы. Понятно, что написать «убит» на данном этапе нет оснований, но бывшая первоначально оговорка («по сообщению властей») позволяла как-то дистанцироваться от «тромба». Ну или ещё мне пришла в голову такая формула: «Стало известно о смерти…» — слово «смерть» охотнее принимает в себя версию убийства, и вдобавок привносится мотив, что, по некоторым предположениям, его не было в живых ещё накануне. В общем, смотрите сами. --FITY (обс.) 23:23, 17 февраля 2024 (UTC)
        • Поскольку статью переименовали с убийства на смерть, сказав, "что пока нет АИ, говорящих о насильственной смерти", то и в формулировке заменил убит обратно на умер. Скорее всего его действительно убили, но всё же надо подождать появления АИ на эту тему, а не просто заявлений. DarkCherry (обс.) 23:52, 17 февраля 2024 (UTC)
  • В англовики о его смерти пока не написали, но там рассматривают следующие варианты формулировок:
Blurb: ​ Russian opposition leader Alexei Navalny dies in the Russian Gulag at the age of 47.
Alternative blurb: ​ Russian opposition leader Alexei Navalny dies in Russian prison near Kharp, Russia at the age of 47.
Alternative blurb II: ​ Russian opposition leader Alexei Navalny dies in a penal colony near Kharp, Russia at the age of 47.
Alternative blurb III: ​ Russian opposition leader Alexei Navalny dies in a penal colony near Kharp, Russia at the age of 47.
Alternative blurb IV: ​ Russian authorities report the death of opposition leader Alexei Navalny in a penal colony near Kharp, Russia at the age of 47.
Знаю Википедия это не АИ, а англовики нам не указ, просто принёс сюда их варианты как мнение не предвзятой стороны. Нетрудно заметить, что общего во всех их заготовках формулировки. DarkCherry (обс.) 18:32, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Я приводил пример про то, как называют обычно россиян любых национальностей за границей. Потому что никто не собирается разбираться в "разновидностях этих странных иностранцев". И тут аналогично: вы думаете много американцев знают иных наших оппозиционеров? Или разбираются в нашей политике? Для них всё едино, а самый громкий и есть лидер. Как это соотносится с реальным положением дел? Да никак. Это не мнение "не предвзятой стороны", это мнение совершенно далёкой стороны. И в данном случае как раз логично им подсматривать у нас, а не наоборот. ChimMAG (обс.) 18:40, 16 февраля 2024 (UTC)
    • В том то и дело, что мнение далёкой стороны порой лучше отражает действительность. Там о большинстве наших оппозиционеров вовсе не слышали, а про Навального (даже пока ещё жив был) слышали и знают, что он главный оппозиционер, личный враг Путина, политический узник №1 и прочее и прочее. Критики Навальному и я сам бы выкатил вагон и маленькую тележку, однако последние пару лет большую часть косяков вызывает политика ФБК, а не к самого Навального, находясь в тюрьме даже лидеру оппозиции трудно полноценно вести политическую деятельность. DarkCherry (обс.) 18:59, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Вот именно! Они и не слышали о других! Что совершенно не означает, что их нет. Или что они менее значимы. Более того, иностранцы редко знают более одной фамилии чужих для них оппозиционеров. Просто потому, что всё остальное проходит мимо их ушей, им это не надо. А ещё им совершенно наплевать на тонкости и всегда легче использовать определённые клише и упрощения. Знаем одного политика-оппозиционера? Значит он самый главный и точка.
        И вы также подтверждаете, что Навальный не мог вести политическую деятельность последние три года. А другие могли и расклад за это время поменялся ОЧЕНЬ сильно. Он и раньше не был лидером оппозиции, так как она была очень разрознена. Он был самым ярким, узнаваемым, но не лидером. Он не стал и сейчас. Потому что не мог по понятным обстоятельствам. Но не стал же. ChimMAG (обс.) 19:14, 16 февраля 2024 (UTC)
        • После смерти он уже точно не лидер, а символ, онтныне больше нет никакой политики Навального, с сегодняшенго дня будет только мифология Навального. P.S. "Наиболее известный" как сейчас тоже вполне приемлемо, хотя формулировки в енвики лучше, хоть они и упрощаяют реальность, но это упрошение верное, про другие страны мы регулярно используем оборот лидер опозиции не углублясь в детали и ньюансы местной опозиции. DarkCherry (обс.) 19:27, 16 февраля 2024 (UTC)
          • Ну так такие упрощения это не хорошо, это недостаток. От незнания.
            И да, теперь он символ. ChimMAG (обс.) 19:31, 16 февраля 2024 (UTC)
            • Не будьте прокрустом, есть разные степени упрощения, приравнивание самого известного оппозиционера к лидеру оппозиции из числа допустимых. Моё нежелание продолжать спорить на эту тему не эквивалентно признанию ошибочности варианта енвики. Он был лидером оппозиции, неформальным, не всеми признаваемым, но был. По крайней мере он был единственной политической фигурой, про которого составляя вопрос для кроссворда можно было написть "Лидер российской оппозиции, 9 букв", и все легко отгадали бы о ком идет речь. DarkCherry (обс.) 19:55, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Наиболее известный российский оппозиционный политик для кого это написано? здесь кто-то зашел и не знает кто такой Навальный? можно вообще только имя оставить, нет никакого смысла в этих уточнениях. максимум Российский политик. этого достаточно. — Акутагава (обс.) 22:26, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Я не понимаю, почему, если большинство авторитетных источников пишет, что он лидер оппозиции, формулировка в Рувики этого не отражает. BilboBeggins (обс.) 22:44, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Возможно, стоит перевести Russian opposition leader дословно (как «российский оппозиционный лидер»)? — Полиционер (обс.) 22:46, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Можно конечно и так, хотя это пустопорожнее жонглирование словами, по-русски это называется просто и ясно — лидер оппозиции. Но, некоторых участников тут Симонян покусала, методичка требует принижать статус убитого, дескать никакой он не лидер оппозиции, а обычный оппозиционер коих пруд пруди, и вообще давно всеми забытый и никому не нужный. Хорошо хоть блогером не требуют называть. DarkCherry (обс.) 23:23, 16 февраля 2024 (UTC)
          • В России сейчас даже желающие полностью уничтожить Украину ядерными бомбардировками провозглашают себя оппозиционерами по отношению к Путину, который, по их мнению, слишком мягко себя ведёт. Полагаю, будет некорректным в таких условиях говорить о какой-то единой оппозиции и о её едином лидере. А вот оппозиционных лидеров может быть много — сколько оппозиций, столько и лидеров. — Полиционер (обс.) 23:30, 16 февраля 2024 (UTC)
        • А это будет грамматически правильно? Это правильно по-русски?
        • Потому что это точно не правильный перевод. Opposition leader — это именно лидер оппозиции, в английском такие конструкции переводятся в обратном порядке.
        • Opposition — существительное, прилагательное будет по-другому. BilboBeggins (обс.) 00:05, 17 февраля 2024 (UTC)
          • Понятие «оппозиционный лидер» ни в какое противоречие с правилами русского языка не вступает, это общеупотребляемое словосочетание. Вопрос с переводом дискуссионный, но, строго говоря, русскоязычное толкование словосочетания opposition leader зависит от контекста. — Полиционер (обс.) 00:14, 17 февраля 2024 (UTC)
  • На мой скромный взгляд, любая характеристика здесь выглядит лишней. Есть люди, которые в представлении не нуждаются. Ассоциация — роман Тынянова, который называется "Пушкин", без имени и отчества.— 77.137.75.190 00:58, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Ещё немного о формулировке ― не лучше будет "погиб" вместо "умер"? Умирают в своей постеле или больничной койке. Он погиб. Это не ОРИССное обвинение, это просто констатация факта ― человек в полном расцвете сил в тюрьме может только погибнуть. ChimMAG (обс.) 08:23, 19 февраля 2024 (UTC)
    • Слово «погиб» обычно используется в случае смерти в результате несчастного случая, стихийного бедствия или военных действий. Что до смерти в тюрьме, в этом случае вполне употребляется слово «умер». У нас и категория соответствующая именно так называется — «:Категория: Умершие в тюрьмах России», и соответствующие подкатегории в ней. Навальный в ней находится. Так что правильнее оставить как есть. НеКакВсе (обс.) 09:01, 19 февраля 2024 (UTC)

Греция легализовала однополые браки править

Понятно, что Греция это ЕС, но страна православная, с сильным влиянием церкви. Может стоит обратить внимание?— 90.154.70.139 10:21, 16 февраля 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
ChimMAG, Добрая Пантера, Андрій ЯЧ, Contributions/90.154.70.139: эта страница — не трибуна для выражения своих взглядов. — Le Loy 09:18, 17 февраля 2024 (UTC)
  • Первая православная страна, в которой добились равноправия. Конечно же историческое событие. stjn 11:17, 16 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против. Малозначимо это уже 37-я страна легализовавшая их. DarkCherry (обс.) 13:22, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Я тоже выскажусь (−) Против ― после Испании Греция выглядит рядовым случаем. Кроме того, этот закон поддержал лидер оппозиционной партии, который является геем ― но он как-то попал в политику! И задолго до принятия закона, а, значит, избирателей это не смутило. И это было задолго до этого закона. ChimMAG (обс.) 14:01, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Не очень понимаю вашу логику. После условной Испании все остальные случаи легализации тривиальные, но давайте публиковать каждый новый запуск к Луне, хотя их и по "сто штук в год". — Alex fand 14:10, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Каждый запуск любой научной миссии уникален и даёт что-то новое науке. Что даёт эта легализация, чего раньше не было? А Испания отличный пример одной из самых религиозных христианских стран с глубочайшими католическими корнями, которая ещё и большую часть XX века была не в фарватере общеевропейской повестки. Возможно напишем ещё когда какой-нибудь Кувейт или ОАЭ легализуют. Может Китай если (я не знаю как там с этим делом). ChimMAG (обс.) 14:17, 16 февраля 2024 (UTC)
        • По степени фундаментализма православная Греция может дать фору католической Испании. Уникальность случая как раз в том, что клерикализм в Греции намного выше, чем в среднем по Европе, где-то наравне с сельской Польшей. — Alex fand 14:35, 16 февраля 2024 (UTC)
          • Сейчас Греция знаменита скорее сильной компартией... ChimMAG (обс.) 14:40, 16 февраля 2024 (UTC)
            • Ну мы же не будем сейчас перечислять все стереотипы (26 мест в парламенте из 300 это сильная?), не имеющие отношения к легализации? — Alex fand 14:44, 16 февраля 2024 (UTC)
              • Мне почему-то кажется, что коммунизм и религии объединяются в одной голове только у Зюганова и главного попа-фсбэшника.
                Кстати, и о протестах не слышал, что бы СМИ сообщали. Значит не так уж и антогонистичны население и этот закон, не очень и против были. ChimMAG (обс.) 14:49, 16 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За: новости о легализации однополых браков — нечастое явление, в 2022 году была Словения, в 2023 — Эстония, обеих публиковали, так что и Грецию надо опубликовать. Викизавр (обс.) 14:48, 16 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За per stjn и Викизавр. — Полиционер (обс.) 14:57, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Аргумент про Эстонию сильный. То, что это приняли в Греции, консервативной стране, более значимо, чем принятие в "первой постсоветской стране Эстонии". Ещё в 20 веке одно время страну возглавлял епископ, оппозиция закону была сильной. А Эстония в этом плане более либеральная, это всё-таки протестантская страна, культурно и исторически связанная с Германией. BilboBeggins (обс.) 15:40, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Опять буду по пунктам.
  • Выделяя Грецию отдельно от 37 принявших вы считаете греков особыми какими-то людьми? Они что ― не часть Западного мира? Или православие настолько скрепно, что ого-го?
  • А ещё страну возглавляли военные, хунта. И что? Мне показалась как раз обратная зависимость ― чем жёсче власть давит по какому-то вопросу, тем общество сильнее потом отвергает то, что эта власть продвигала. Потому что власть надоела или чтобы дистанцироваться от неё, отстраниться как можно дальше. Так было в той же Испании как мне кажется. Так, очень вероятно, будет и в России после.
  • Я посмотрел про протесты, но цифр почти не нашёл. Увидел одну цифру в 4000 протестующих, видел фотографии, где было больше вроде бы (но не факт), но пока эти протесты... ну не впечатлили совсем. Возможно люди на следующих выборах скажут своё фу этим политикам, как вроде и произошло в Польше, но это ни разу не протесты "жёлтых жилетов".
ChimMAG (обс.) 16:00, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Вот про оппозицию со стороны Православной Церкви.[86] BilboBeggins (обс.) 16:43, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Это я читал. И про троллинг со стороны РПЦ, которая выразила соболезнования. А уж как смакует это путинская пресса! Но я согласен с DarkCherry ― это уже рутина и Греция не относится к странам, принятие такого закона в которых значит что-то невероятное. А все эти протесты и разговоры напоминают больше бурю в стакане воды. И тем более, что при всём неприятии церкви на неё, получается, махнули рукой? ChimMAG (обс.) 16:52, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Сейчас Греция — это светское государство. BilboBeggins (обс.) 22:45, 16 февраля 2024 (UTC)
        • Именно поэтому аргументы касательно особого значения тут православия являются высосанными из пальца. Теократия есть в Ватикане, в Иране и им подобным, а Греция это обычное светское государство как и почти четыре десятка других стран, легализовавших эту процедуру. Причем государство не очень большое и слабо влиятельное на мировой арене. DarkCherry (обс.) 23:07, 16 февраля 2024 (UTC)
  • 37-ое признание это уже не просто рутина, а рутина в квадрате. Про легализацию в Мексике и Непале не писали, а эти страны значительней. Про сравнительную значимость Непала ещё можно подискутировать, но уж Мексика-то как ни крути важнее Греции. DarkCherry (обс.) 16:41, 16 февраля 2024 (UTC)
    • Кстати, вроде Непал ещё более скрепен, как мне кажется. ChimMAG (обс.) 16:46, 16 февраля 2024 (UTC)
      • Ну скрепы у всех разные. В Индии гомосексуальные люди, кажется, традиционно образуют отдельную касту. Вообще для индийских (вероятно, и непальских) традиций привычна мысль, что разные группы людей могут жить совсем по-разному. Насильно гнать всех к счастью по одному пути — это наши российские скрепы. Qwertic 00:42, 17 февраля 2024 (UTC)
        • Тут соглашусь. Кстати, греки очень большие националисты в плане своей культуры. А в Древней Греции к гомосексуальным связям относились легко. Так что может и в этом кроется то, что приняли закон? ChimMAG (обс.) 09:59, 17 февраля 2024 (UTC)
  • По Греции можно уже подводить итог? Консенсуса нет, ярких событий, связанных с этим... Ну протесты были, но я не увидел, что они действительно массовые. Встречал упоминание, что большинство граждан против этого, но во что-то кроме разговоров на кухне это не вылилось. ChimMAG (обс.) 08:27, 19 февраля 2024 (UTC)

Новая АМС к Луне править

Межпланетная станция IM-1 частной компании Intuitive Machines успешно стартовала к Луне. — Сайга (обс.) 10:41, 15 февраля 2024 (UTC)

  • (+) За. Такие события всегда освещали, а тем более частные ― это сейчас совсем новая степень развития космической отрасли. ChimMAG (обс.) 10:49, 15 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. RedJavelin (обс.) 10:53, 15 февраля 2024 (UTC)
  • Предлагаю написать об успешном / неуспешном прилунении, сам по себе факт взлёта ракеты-носителя не является чем-то сверхординарным. — Alex fand 11:12, 15 февраля 2024 (UTC)
    • Ну вообще-то удачный старт ― это уже значительная часть дела: одни из самых больших рисков приходятся именно на старт. Мы писали о старте многих миссий. Другое дело, что полёт к Луне относительно короткий и чтобы дважды не писать может и стоит дождаться прилунения. А может стоит и потом обновить, если что новость: мы точно напишем про любой исход миссии, как удачный, так и не очень. ChimMAG (обс.) 12:34, 15 февраля 2024 (UTC)
      • Ну если бы мы писали про все старты ракет-носителей, у нас бы вся лента новостей была бы в космосе. Лунная миссия — это работа на Луне, а не взлёт с Земли. Мы уже раз обожглись, не нужно наступать на те же грабли. — Alex fand 13:29, 15 февраля 2024 (UTC)
        • Ну, не все старты значимы. По сложившейся практике пишем именно про старты научных миссий (АМС, телескопов и т.п.). Далее можем отдельно написать про какие-то важные этапы. Это особенно актуально для длительных миссий, некоторые АМС до цели могут добираться несколько лет. Тут от старта до планируемой посадки неделя, не вижу проблемы в том, чтобы сейчас написать о старте, а потом обновить по итогам посадки, неделю она точно провисит. Сайга (обс.) 13:33, 15 февраля 2024 (UTC)
          • По факту мы напишем о коммерческом старте Falcon 9, а не про станцию, которая пока выполняет функцию полезного груза. — Alex fand 13:45, 15 февраля 2024 (UTC)
            • Мы пишем именно начале миссии, а на какой ракете она стартовала, вообще неважно. И когда на Фалконе запустят, скажем, Europa Clipper, мы про это однозначно напишем, а не будем ждать, пока эта станция через 6 лет до Юпитера долетит (а когда долетит - еще раз напишем). — Сайга (обс.) 14:03, 15 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против, старт, взлёт и полёт, ещё не прилунение. Прилунится, есть о чём написать. С уважением, — 80.251.228.230 18:09, 15 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Миссия важная, от её успеха/неудачи будет зависеть дальнейшее развитие программы CLPS. Единственный вопрос, когда лучше написать. Посадка всего через неделю, ждать недолго. Можно написать либо когда прилунится/разобьётся, либо сейчас, а потом обновить о результате (не поднимая выше по хронологии). Если написать сейчас, то новость будет свежее. Если написать потом, то новость будет значительнее. Большой разницы нет, что в лоб что полбу. DarkCherry (обс.) 21:08, 15 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Хотя последний год и был богат запусками к Луне, всё-таки каждый запуск остаётся выдающимся событием. Sneeuwschaap (обс.) 13:41, 16 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Сайга прав, в событии важен сам факт старта миссии. Запуск это перерезание гравитационный пуповины с землёй. О стартах практических всех важных космических миссий мы пишем, каждая из них по своему уникальна. К тому же эта миссия частной кампании, что бы пересчитать частные лунные миссии хватит пальцев одной руки. Спору нет, посадка на Луну тоже важна, и даже важнее просто запуска, но, поскольку прилунение ожидается совсем скоро, то дважды писать об одном и том же нет смысла, просто обновим формулировку. DarkCherry (обс.) 23:31, 17 февраля 2024 (UTC)

Стена править

В Германии на дне Мекленбургской бухты найдена каменная стена для загонной охоты на северных оленей возрастом около 11 тысяч лет — предположительно, древнейшее монументальное сооружение Европы ([87]). — Alex fand 15:39, 13 февраля 2024 (UTC)

  • Находка конечно интересная, но вот стаб о бухте как ключевая статья совсем никуда не годится. Хотелось бы отдельную статейку о сооружении. DarkCherry (обс.) 20:02, 13 февраля 2024 (UTC)
  • Пока даже на немецком не могу найти отдельной статьи, хотя многие мировые СМИ активно обсуждают находку ([88], [89]). Появился лишь раздел в ен-вики. — Alex fand 08:45, 14 февраля 2024 (UTC)
  • С одной стороны находка интересная, но с другой ― это лишь предварительные данные. Нет ни раскопок, ни подробных иных исследований. "Мы на сонарах обнаружили полосу камней, исключили естественное образование" ― вот краткая выжимка открытия. Даже откуда взяли про оленей и то не совсем понятно. И ещё... Пока не понятно что представляла собой эта полоса. Если раньше это была реальная стена, то это реально интересная вещь, а если просто полоса накиданных камней, которые олени не могли перебежать из опасения переломать ноги, но не более ― это другой коленкор. В последнем случае нет никакого "вау" в общем-то, просто занятный факт: всем понятно, что люди 11 тысяч назад были такими же людьми как сейчас (даже по некоторым данным чуть умнее) и в чём тут элемент невероятности открытия совершенно непонятно тогда.
    P.S. Ну и статья тоже... ChimMAG (обс.) 12:43, 15 февраля 2024 (UTC)
    • Наверное можно подводить итог и закрыть номинацию  Отклонено: нет ни статьи, ни подробных исследований, ни голосов за размещение. По факту это анонс о дальнейших исследованиях. ChimMAG (обс.) 08:33, 19 февраля 2024 (UTC)

Уголовные дела по европейским политикам править

Россия ищет по уголовным делам не только десятки политиков и чиновников из Европы, но и главу государства — премьер-министра Эстонии Каю Каллас, министра культуры Литвы Симонаса Кайриса и многих других[90]. Расследование "Медиазоны", но оно тиражируется BBC, Медузой, Delfi и прочими большими и малыми СМИ (наверное ссылки на их новости не буду приводить, достаточно оригинального исследования, если что ― ищется быстро). Внимание СМИ уже есть.
Это отличная новость о степени деградации российского государства, отрыва от реальности, бюрократии и лизоблюдства перед начальством. ChimMAG (обс.) 14:24, 13 февраля 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • (−) Против Но это говорит о резком усилении позиций России, теперь эти персонажи теряют возможности посещения многих стран, и по сути изоляция их произошла 212.24.46.34 12:48, 14 февраля 2024 (UTC)
      • Наверное Вы не поняли о чём речь. Никакие персонажи не теряют возможности перемещения, так как это чисто российские уголовные дела. И она и не подавала из в интерпол, да и никто и не будет их принимать. При этом почти все из этих людей никогда и не собирались в России, не имеют к ней никакого отношения, не граждане её. ChimMAG (обс.) 14:21, 14 февраля 2024 (UTC)
      • "сотни уголовных дел на иностранцев, которые вряд ли когда-либо окажутся в России".
      • С этим не поспоришь, персонажи теряют возможность посещения лишь России и ещё пары стран, но они и не собирались в них.
      • "это говорит о резком усилении позиций России" — почему? Это как если бы я сказал, что не хочу вступать в сексуальные отношения с Фелисити Джонс. Это говорит об усилении моих позиций? BilboBeggins (обс.) 15:49, 14 февраля 2024 (UTC)
Не кормите анонимного тролля. Siradan (обс.) 07:30, 15 февраля 2024 (UTC)
    • В любом случае это уголовные дела на многих известных политиков. И дело не в том, что вроде как понятно, что это бессмысленная абсурдность, хотя это тоже о многом говорит.
      Плюс внимание прессы.
      Иногда вроде бы небольшие новости сигнализируют о глобальных событиях. Вы можете представить что в головах у государства, если это заказ сверху, или отдельных чиновниках, что они начали заниматься таким? А ещё это о том, что... когда котам нечего заняться, то он... Вот и у государства явно чиновников для этого больше, чем пока дел. Но свято место пусто не бывает. ChimMAG (обс.) 14:15, 14 февраля 2024 (UTC)
    • Но такого ещё не было. Это пробитие дна. BilboBeggins (обс.) 15:43, 14 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Согласен с ChimMag, что эта новость сигнализирует о чем-то более важном. Нельзя просто так взять и объявить в розыск главу государства. BilboBeggins (обс.) 15:21, 14 февраля 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. Из плюсов объявление страной в розыск главы другого государства одностороннем порядке это достаточно важный прецедент, поскольку на них распространятся абсолютный дипломатический иммунитет, так никогда не делают, всегда ждут пока истечет срок полномочий. Несколько лет тому назад это было бы нарушением Венской конвенции, хотя теперь формально нарушений никаких нет, поскольку с тех пор как конституция ӧбнулилась в 2020 году, российским властям разрешено не выполнять решения международных органов. Из минусов, нет нормальной ключевой статьи и довольно слабое освещение этой истории в мировых СМИ. DarkCherry (обс.) 23:27, 15 февраля 2024 (UTC)
    • Срок размещения новости ещё не истёк. Есть один голос против и ещё один анонимный забаненный ― наверное его не стоит учитывать. Один воздержавшийся. Три голоса за (из них один анонимный, но не забаненный). Нет ключевой статьи, но тут, мне кажется, можно поискать ссылку на иные статьи или разделы в них: тут имеем нарушения конституции, преследования за политические позиции, отсутствие независимости судебной власти и явная их зависимость от исполнительной, а также дипломатическое давление и методы пропаганды на внутреннюю аудиторию. Выбирай, что называется, любую статью или всё вместе. ChimMAG (обс.) 08:38, 19 февраля 2024 (UTC)

Супербоул править

«Канзас-Сити Чифс» второй раз подряд выиграли Супербоул, победив «Сан-Франциско Форти Найнерс». — Акутагава (обс.) 12:30, 12 февраля 2024 (UTC)

  • (−) Против Соревнование местного значения. за пределами США почти не известно.— Добрая Пантера (обс.) 14:51, 12 февраля 2024 (UTC)
  • За. Одно из главных мировых спортивных событий. - Saidaziz (обс.) 21:33, 12 февраля 2024 (UTC)
    • Да ладно?! Мировое спортивное событие одной страны, за пределами которой оно не так и известно/популярно? ChimMAG (обс.) 00:59, 13 февраля 2024 (UTC)
      • Флаг-футбол, который и в данной рубрике помню обсуждался на предмет включения в олимпийские виды спорта с 2028 года, является разновидностью американского футбола. Еще к вопросу об известности. В России американский футбол достаточно популярен, чтобы его включили в ЕВСК 1. Есть понятие мастер спорта России по американскому футболу. - Saidaziz (обс.) 07:13, 13 февраля 2024 (UTC)
        • Ага. Там же рядом идут акробатический рок-н-ролл, боулинг, пиллонный спорт, пэйнтбол и радиоспорт. Ну и о чём говорит ваш довод? В этом перечне нет раз что совсем дикой экзотики. ChimMAG (обс.) 08:58, 13 февраля 2024 (UTC)
          • Американский футбол достаточно популярен в мире, если он является олимпийским видом спорта. И вполне известен и в России. Полагаю, более известен, чем городки в США. - Saidaziz (обс.) 09:32, 13 февраля 2024 (UTC)
            • Статус национального соревнования от этого не становится мировым. А речь идёт исключительно про национальную лигу. Про соревнования команд одной страны, как я понял. ChimMAG (обс.) 09:40, 13 февраля 2024 (UTC)
              • Это сильнейшая лига в мире в своём виде спорта. То же самое можно сказать про НБА и НХЛ. Роман Франц (обс.) 09:52, 13 февраля 2024 (UTC)
                • И что из этого? На русскоязычного зрителя НХЛ еще понятно- там много российских хоккеистов, а Супербоул это типичная американская игра. Значимости для русскоязычных никакой. 212.24.46.34 10:42, 13 февраля 2024 (UTC)
                  • У вас есть какие-то социологические исследования касательно интересов "русскоязычных"? Не нужно обобщать и расписываться за всех. Тут не российская энциклопедия, чтоб интересоваться только российскими хоккеистами и не любить всё американское. — Alex fand 12:39, 14 февраля 2024 (UTC)
  • каждый год одно и тоже. это крупнейшее по баблу разовое событие мирового спорта. никакие финалы ЛЧ УЕФА и близко не валялись. плюс медиавнимание, культурная составляющая итп. Мне чесгря пох и надоело что-то рассказывать, но прошлые года публиковали, в тот недосписок спорт событий включали, теперь можно выкидывать. надо только быть последовательным тогда на будущее, что ам футбол - это внутренее американское зло, которое лучше не трогать. — Акутагава (обс.) 02:31, 13 февраля 2024 (UTC)
  • Да, это одно из главных событий в США (и не только в спорте), это подтвердят, находившиеся на трибунах стадиона Пол Маккартни, Леонардо ДиКаприо, Тейлор Свифт, Илон Маск, Джефф Голдблюм, Бейонсе, Леди Гага, Ариана Гранде, Ким Кардашьян, Джастин Бибер... [92][93][94]. — Lasius (обс.) 02:49, 13 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Одно из главнейших спортивных событий США. Футболло (обс.) 03:24, 13 февраля 2024 (UTC)
    • Ну то есть локальное. Национальное. В виде спорта, который за пределами одной страны не то, что бы очень популярен. ChimMAG (обс.) 03:26, 13 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Главное событие в американском футболе. К слову, по данным Forbes, в топ-5 самых дорогих спортивных клубов в мире 3 представляют американский футбол, в том числе самый дорогой — «Даллас Ковбойс». Ни один футбольный клуб в десятку не входит. Роман Франц (обс.) 08:34, 13 февраля 2024 (UTC)
    • И? Америка очень богатая и большая страна и её местные виды спорта занимают определённую заметную часть экономики. Но так как экономика очень большая, то эта часть тоже будет большой. Но это не делает сам спорт очень глобальным. Ну и в целом много раз говорили, что финансовые вопросы в спорте стараемся не учитывать, иначе у нас из всего спорта останутся максимум пяток видов. ChimMAG (обс.) 09:01, 13 февраля 2024 (UTC)
    • (−) Против Для русскоязычных незначительно.
  • 212.24.46.34 10:44, 13 февраля 2024 (UTC)
    • а выборы в ЮА, гибель бывших президентов, премии Эмми, извержения вулканов на другой стороне земли значительны для русскоязычных? у нас здесь вики о событиях в русскоязычном мире? Акутагава (обс.) 13:05, 13 февраля 2024 (UTC)
  • У США существенно больше денег больше на рекламу и пиар своих местных мероприятий. Чемпионат Индии по кабадди, чемпионат России по скоростному копанию могил или чемпионат Финляндии по спортивной сауне таким похвастаться не могут, но кроме денежного фактора локальные спортивные мероприятия в США ничем не лучше соревнований, проводимых в других ~200 странах мира. Да, США вбухали в свой супербоул газиллион денег и пригласили знаменитостей, но в сущности как это было локальным спортивным событием в отдельно взятой стране, таковым оно осталось. DarkCherry (обс.) 15:16, 13 февраля 2024 (UTC)
    • Это однозначно событие глобального уровня по целому ряду факторов, очередные совершенно неадекватные сравнения. Акутагава (обс.) 19:12, 13 февраля 2024 (UTC)
      • Неадекватные сравнения это когда сравнивают спортивные события с политическими, как это делаете вы, сравнивать надо подобное с подобным — спорт со спортом. Разве соревнования национального уровня публикуются? Пусть не рытьё могил на скорость, это как можно легко догадаться была гипербола, а какой нибудь чуть более популярный вид спорта. Чемпионаты мира и то далеко не все публикуются, а тут предлагается регби, мало известный за пределами США вид спорта, причем не ЧМ, и даже не региональный турнир, а чисто национальный чемпионат... DarkCherry (обс.) 19:56, 13 февраля 2024 (UTC)
        • Чемпионаты по сауне или рытью могил транслируются на 190 стран мира и имеют телерейтинги выше чем у первой высадки на Луну? Super Bowl LVIII sets record with a staggering 123.4 million viewer 1 2 - Saidaziz (обс.) 05:58, 14 февраля 2024 (UTC)
          • У него рейтинги выше, чем даже у трансляции капитуляции Германии в 45м :) ChimMAG (обс.) 08:20, 14 февраля 2024 (UTC)
          • У него рейтинги ниже, чем даже у лекции по истории, в которой объясняется, что Польша вынудила Гитлера напасть на неё :) [95] DarkCherry (обс.) 08:33, 14 февраля 2024 (UTC)
            • Superbowl смотрело 123 млн зрителей в _прямом эфире_. У ролика в youtube приведено общее число просмотров. На youtube рекорд в livestream всех времен (запуск индийского спутника в космос, гугл навскидку) не превышает 4 млн. Сравнивать эти понятия даже близко нельзя. Так что не нужно преподносить американский футбол, как никому не интересный местный вид стрельбы из рогатки по сусликам. В мире он известен и пользуется популярностью. Saidaziz (обс.) 09:32, 14 февраля 2024 (UTC)
              • Какими бы высокими не были рейтинги в США, это всё равно их локальное событие. Трейлер GTA 6 за сутки посмотрело куда больше народу, но большой рейтинг не сделал это событие значимым. P.S. Кстати, вы же всегда были ревнителем качества статей, демонстрируемых на заглавной, а тут помимо отсутствия значимости также имеет место кривой машперевод, а вы при этом упорно продолжаете агитировать за её размещение. Это называется двойными стандартами, о низком качестве перевода надо вспоминать либо всегда либо никогда. DarkCherry (обс.) 10:58, 14 февраля 2024 (UTC)
                • А парламентские выборы в Пакистане не локальное событие? Может, извержение вулкана в Исландии событие мирового масштаба? Кстати, перевода этих статей нет вообще. Это говорит о том, что эти события вообще не вызвали интереса у русскоязычных читателей. Роман Франц (обс.) 11:30, 14 февраля 2024 (UTC)
                  • Новости из столь принципиально разных областей нельзя сравнивать. Выборы всегда заведомо локальны, а спортивные соревнования могут быть как локальными, так и международными. DarkCherry (обс.) 12:04, 14 февраля 2024 (UTC)
                • Если на заглавную попадают условные чемпионаты мира по ганболу среди женщин, то странно что Супербоул вызывает какие-то возражения. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 14 февраля 2024 (UTC)
                  • Новости вроде чемпионата мира по ганболу среди женщин типично попадают на заглавную вообще без обсуждения, а тут есть редкая возможность высказаться против. DarkCherry (обс.) 12:04, 14 февраля 2024 (UTC)
                    • Попадают как анонс на заглавную без обсуждения или попадают в актуальные? Обычно новости добавляются после создания темы и открытия обсуждения
                    • Но дело даже не в этом, гандбол и чемпионаты по прыжкам воду пользуются гораздо меньшим вниманием и мировым освещением. BilboBeggins (обс.) 20:32, 14 февраля 2024 (UTC)
                • Это две совершенно разных темы: можно ли публиковать вообще данную тему и качество перевода. Я обсуждаю первое. Кроме того это важно для будущего. Второе достаточно легко поправимо. Saidaziz (обс.) 13:01, 14 февраля 2024 (UTC)
        • Сравнение Акутагавы было корректным и адекватной реакцией на аргументацию "для русскоязычного читателя незначительно". Во-первых, у нас оценивается мировое значение события, во-вторых совершенно логично привести примеры других опубликованных событий для того чтобы показать, что аргументация не работает. BilboBeggins (обс.) 21:13, 14 февраля 2024 (UTC)
  • Саму статью Супербоул LVIII кто-то читал? Если это не машперевод, то очень, очень плохой перевод, я даже не говорю про проблемы с оформлением и пунктуацией. Такому не место на главной. —Corwin of Amber (обс.) 06:51, 14 февраля 2024 (UTC)
    • Обрезал статью до преамбулы, в остальном стиль неприемлемый для проекта. В преамбуле выправил некоторые обороты, сейчас полагаю качество удовлетворительно. Может быть война правок со стороны того кто залил машперевод, но на это я уже повлиять не могу. - Saidaziz (обс.) 12:58, 14 февраля 2024 (UTC)
  • Супербоул — рекордсмен всех трансляций в истории [96]. Сравнения с несуществующими и мало популярными видами спорта очевидно неуместно. BilboBeggins (обс.) 22:11, 14 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Главное соревнование в популярном и денежном виде спорта. Сравнения с несуществующими и малоизвестными видами спорта не имеют смысла, также как и высказывание о том, что если бы там не было денег, это было бы соревнование как и все другие. Тут есть деньги, и это не такое соревнование, а совершенно другое соревнование. Освещение Супербоула громадное. Естественно, что в США оно есть, потому что это ключевое как спортивное событие, так и событие в мире маркетинга, поскольку во время перерыва демонстрируются рекламные ролики. Оно влияет на киноиндустрию, потому что в этот уикэнд малая посещаемость кинотеатров, да и кинотрелеры тоже транслируются. Оно влияет на музыку, потому что в перерыве зрители видят концерт, и выбор хедлайнеров показывает, кто в тренде. Можно назвать это локальным чемпионатом, а можно назвать топовым соревнованием в олимпийской дисциплине, или чемпионатом мира. Мировое освещение есть, есть на немецком, русском — ТАСС, украинском — РБК Украина, пишет и Евроньюс. [97][98][99][100]. Есть аналитика по событию. И это телетрансляция с наибольшим количеством просмотров за всю историю. В целом консенсус за публикацию есть. А протестные голоса, ровно как и голоса с аргументацией не имеющей отношения к правилам, не учитываются. BilboBeggins (обс.) 17:43, 15 февраля 2024 (UTC)
    • User:DarkCherry, высадка на Луну — это не программа, трансляция — да. Можно посмотреть в источниках, что есть как самая популярная программа.
    • Ну и Тейлор Свифт — это чистый ОРИСС. Будут АИ высокого уровня, которые не просто связывают появление Свифт на матче с его просмотрами, но и доказывают, что это так и есть. BilboBeggins (обс.) 20:34, 15 февраля 2024 (UTC)
      • В статье-списке этот супербоул числится вторым. Касательно Свифит в это не ОРИСС, а АИ. Источники что около 20% просмотров набежало благодаря ней. В английской статье атрибуция Свифт также упоминается: "It was the most-watched United States broadcast since the Apollo 11 moon landing, attributed to the Taylor Swift effect." DarkCherry (обс.) 20:51, 15 февраля 2024 (UTC)
        • Вы считаете, что Википедия АИ?
        • Я попробую поискать источники, конечно, сам, но какой вы имеете в виду. BilboBeggins (обс.) 21:48, 15 февраля 2024 (UTC)
          • АИ[1][2][3]. DarkCherry (обс.) 22:09, 15 февраля 2024 (UTC)
            • Variety — заголовок "Super Bowl 2024: 20% of Viewers Say They Rooted for the Kansas City Chiefs Because of Taylor Swift", в тексте статьи 20% of 2024 Super Bowl viewers said they were rooting for the Chiefs because of Kelce’s relationship with the global superstar". Болеют за команду потому что у Тейлор Свифт роман с игроком не есть смотрели программу из-за Тейлор Свифт. В тексте написано, что не известно ее влияние на рейтинг, и что на эту тема будут дебаты. BilboBeggins (обс.) 22:20, 15 февраля 2024 (UTC)
            • У CBS "More people watched the Kansas City Chiefs win their second straight Super Bowl than have watched the big game in any previous year, with Taylor Swift and Usher bringing their fans to help drive record ratings for the 2024 NFL championship" действительно упоминается, что Тейлор Свифт и Ашер привели своих фанатов и помогли рекордным рейтингам, но замечу, что они указаны вдвоем. И хедлайнер важен, одно дело, когда Джанет Джексон сверкает грудью, другое, когда Про Маккартни вводит аудиторию в тоску. Ашер явно не менее причастен к рекорду. Но суть в том, что помогли, а не являлись единственной причиной BilboBeggins (обс.) 22:26, 15 февраля 2024 (UTC)

Гибель марафонского рекордсмена править

В результате автокатастрофы погиб действующий мировой рекордсмен в марафоне Келвин Киптум. Андрій ЯЧ (обс.) 05:12, 12 февраля 2024 (UTC)

  • В принципе, как для некролога, может подойти 6. (б) Андрій ЯЧ (обс.) 05:14, 12 февраля 2024 (UTC)
    • В критериях написано:
      Сообщение о смерти может быть размещено на ННЗ, если оно отвечает одному из следующих критериев: (а) умерший был в высокой должности во власти на момент смерти, (б) умерший был ключевой фигурой в его области знаний, и умер неожиданно и трагически, (в) смерть имеет большое международное значение, влияет на текущие события. Изменение или создание нескольких статей вследствие смерти является признаком того, что она соответствует третьему критерию.
      Как я понимаю, тут идёт речь про пункт №2. Смущает термин "область знаний". Это раз. Ну и насколько можно соотнести его с термином "ключевая фигура"? Я этого не знаю, относительно новости никак не высказываюсь, (=) Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 05:51, 12 февраля 2024 (UTC)
      • Действующий мировой рекордсмен в марафоне, погиб молодым и трагически, и, соответственно, на момент гибели всё ещё был в спорте. Согласно официальному сайту Книги Рекордов Гиннеса, на счету Киптума 4 мировых рекорда. Значимости не меньше, чем у бывшего президента Чили. Да и бег — довольно популярный вид спорта. Андрій ЯЧ (обс.) 06:31, 12 февраля 2024 (UTC)
        • Книга рекордов Гиннеса не АИ. В данном случае АИ только официальный сайт IAAF, согласно которому Киптуму принадлежит два мировых рекорда. Saidaziz (обс.) 09:06, 12 февраля 2024 (UTC)
      • В его области знаний это или перевод "top of the field", который сейчас в английской версии, или перевод того, что было раньше. Тяжело сказать, когда "область знаний" попала в правило, но очевидно, что подразумевается область или сфера деятельности, потому что ну какая область знаний у актера, политика или спортсмена? Внесу изменения по ВП:ПС или ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ.
      • Лёгкая атлетика — королева спорта, марафон одна из самых престижных и денежных спортивных дисциплин, Киптум совсем недавно установил рекорд и мы это, помнится, публиковали. Так что он подходит. BilboBeggins (обс.) 15:13, 14 февраля 2024 (UTC)
  • На английской Википедии разместили. Андрій ЯЧ (обс.) 10:32, 12 февраля 2024 (UTC)
  • Есть статья о его en:2023 Chicago Marathon рекорде, можно перевести. BilboBeggins (обс.) 15:26, 14 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ опубликовано. Марафон — одна из самых престижных спортивных дисциплин с двухтысячелетней историей. Победитель двух крупных турниров прошлого года и действующий мировой рекордсмен внезапно погиб в автокатастрофе. Это соответствие пункту 6б. В английской Википедии есть консенсус за размещение. Нет голосов против, размещено. BilboBeggins (обс.) 21:18, 14 февраля 2024 (UTC)

Новый президент Финляндии править

Александр Стубб стал новым президентом Финляндии.
На самом деле не уверен, что новость стоит добавлять, но как минимум для архива, что данное событие не осталось незамеченным, кандидатуру предложу. Из плюсов за размещение является то, что Финляндия непосредственно граничит с Россией и сейчас вынуждена пересматривать политику взаимодействия с ней и военную доктрину. Из доводов против ― каких-то событий, связанных с выборами вроде не было, новый президент скорее всего будет продолжать действующую политику с учётом изменившихся реалий, смены курса страны не предвидится. ChimMAG (обс.) 02:55, 12 февраля 2024 (UTC)

  • (+) За. всего третий президент в 21 веке, это реальный глава государства, хотя у них там вроде слегка в сторону премьера был сдвиг, но по-прежнему президент основной. Александр Стубб избран новым президентом Финляндии и займёт пост 1 марта. — Акутагава (обс.) 02:37, 13 февраля 2024 (UTC)
    • Просто мы не даём результаты всех выборов, иначе вся лента была бы в этом. Это логичная очередная смена власти, какой не хватает в автократиях и диктатурах. Можно сказать ― рутина. Поэтому с спрашиваю: надо ли давать об этом новость? ChimMAG (обс.) 03:25, 13 февраля 2024 (UTC)
      • ✔ Опубликовано. Вы весьма своеобразно продвигаете эту новость, вначале сами её предложи, затем получили одобрение, а теперь внезапно пытаетесь зародить сомнения... Понимаю, если бы кто-то сказал "Финляндия страна с населением вдвое меньше чем Венгрия, вы так до мышей допубликуетесь!" или принуждал проверить эрудицию участников спрашивая "да, кто вообще знал как там звали прошлого президента?" Но даже подобных "возражений" ни у кого не было. Президент - новый. Выборы - конкурентные, 51% во втором туре. Страна - приличная и всем широко известная, регулярно появляется в новостях. DarkCherry (обс.) 08:05, 14 февраля 2024 (UTC)
        • Я считаю, что в любом случае на обсуждение новость нужно было выносить как минимум что бы она была в архиве обсуждений что мы не забыли про эту страну. А вот стоит на заглавную или нет ― это на откуп сообщества. И я всегда стараюсь приводить и плюсы и минусы новости за её размещение. Даже если сам её номинирую. ChimMAG (обс.) 15:42, 14 февраля 2024 (UTC)
  • За публикацию. BilboBeggins (обс.) 15:15, 14 февраля 2024 (UTC)

Океан на Мимасе править

Учёные нашли признаки существования океана под поверхностью Мимаса — спутника Сатурна. [101][102][103] — Proeksad (обс.) 21:09, 11 февраля 2024 (UTC)

  • Тоже слышал об этом. Но в статьях, особенно в русскоязычной, скорее о другом ― не о признаках существования (и тогда новость могла бы быть под сомнением, так как признаки существования по факту лишь намёки, а не доказательство), а на основании имеющихся данных и моделировании фактически опровергают возможность существования исключительно твёрдой коры без подповерхностного океана. И ещё очень важно и делается упор на том, что он молодой, то есть не достался планете со времён формирования Солнечной системы. Это надо будет обязательно указать, если новость пройдёт. Как понимаете ― я (+) За публикацию ChimMAG (обс.) 02:42, 12 февраля 2024 (UTC)
  • Научные новости это конечно хорошо, но совсем не уверен, что это моделирование достаточно убедительно доказательство того, что океан там действительно есть, ведь согласно одному из вариантов, Мимас может содержать сильно вытянутое ядро, которое заставляет его совершать наблюдаемые колебательные движения по орбите и без океана[104]. Хотелось бы узнать дополнительное мнение(я), что коллега Saidaziz скажет по поводу этой новости? DarkCherry (обс.) 22:52, 12 февраля 2024 (UTC)
    • Как раз в статьях сказано, что моделирование показало, что для объяснения движения планеты через модель вытянутого ядра это самое ядро должно быть настолько вытянутым (по факты скорее можно назвать плоским), что достигать поверхности. Что закрывает модель с вытянутым ядром. ChimMAG (обс.) 00:37, 13 февраля 2024 (UTC)
  • Океан открыли еще в 2022 году. В 2024 году пришли к выводу что это «молодой» океан и уточнили матмодель возникновения. По-моему слабовато для «интересности». У Мимаса правда картинка симпатичная, кое-что напоминает, если опубликуете возражать не стану. - Saidaziz (обс.) 00:46, 13 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Раз возражений нет, то тогда добавляю. DarkCherry (обс.) 08:57, 13 февраля 2024 (UTC)

Чемпионат Европы по борьбе 2024 править

Предлагаю в актуальные темы добавить Чемпионат Европы по борьбе 2024, довольно популярный турнир, где будут выступать многие участники будущих Олимпийских игр в Париже. На турнир впервые за 3 года допущены сборные России и Белоруссии. Прошу добавить данное спортивное событие в актуальную тему Зырты (обс.) 16:43, 11 февраля 2024 (UTC)

  • Если российские атлеты допущены (в статусе нейтральных) тогда «за». Редкий и неожиданный прецедент. Возможно и на ОИ допустят. - Saidaziz (обс.) 22:57, 11 февраля 2024 (UTC)
  • ну хз, чемпионат Европы по борьбе довольно проходное, популярный довольно узко среди любителей борьбы. Допуск РФ и РБ пока не сильно знаковое. РБ и так много где участвует вполне (тот же чемп мира по водным видам спорта). Воздержусь. — Акутагава (обс.) 12:39, 12 февраля 2024 (UTC)

В Пакистане на выборах победила партия заключённого в тюрьму Имрана Хана править

Вы будете смеяться, но они собираются сформировать правительство, а их кандидат в премьеры — Имран Хан [105]. Полагаю, теперь уже точно значимо, и можно написать о таком нетривиальном событии. BilboBeggins (обс.) 12:15, 11 февраля 2024 (UTC)

Отставка Новак править

Президент Венгрии Каталин Новак подала в отставку после скандала с педофилом в Бичке. Исполняющим обязанности президента назначен Ласло Кёвер. Андрій ЯЧ (обс.) 18:32, 10 февраля 2024 (UTC)

  • Когда назначат исполняющего обязанности — можно будет добавить. Андрій ЯЧ (обс.) 18:35, 10 февраля 2024 (UTC)
    • А разве должны назначать и.о.? Разве в законе не предусмотрел автоматически кто будет в таком случае? Обычно предусмотрено. Поэтому в любом случае (+) За, ну а в случае назначения просто дополним новость. ChimMAG (обс.) 19:36, 10 февраля 2024 (UTC)
      • По конституции исполняющим обязанности будет председатель парламента Ласло Кёвер, когда-то он уже был в этом статусе. (+) За вынесение новости об отставке, а как Кёвера объявят исполняющим обязанности - дополним. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:12, 10 февраля 2024 (UTC)
  • Насколько значимо ли? Президент Венгрии лицо номинальное. Многие даже не знают кто там. — Добрая Пантера (обс.) 20:14, 10 февраля 2024 (UTC)
  • против. премьер-министр обладает властью, Венгрия не та страна, по которой надо освещать отставки номинального президента. — Акутагава (обс.) 21:02, 10 февраля 2024 (UTC)
  • За публикацию, заметный скандал, на первых полосах. BilboBeggins (обс.) 12:10, 11 февраля 2024 (UTC)
  • Против. Второстепенная политическая фигура, во второстепенной с точки зрения новостей геополитики стране. - Saidaziz (обс.) 17:13, 11 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. В 2022 году, когда её избрали президентом об этом написали. Надо быть последовательным и написать о её отставке тоже. Тем более, тут помимо отставки главы государства также имеет место крупный скандал, что добавляет событию значимости. DarkCherry (обс.) 07:05, 12 февраля 2024 (UTC)
    • то есть уже отдельные пользователи берут на себя плевать на мнение других и ставить в раздел. ну это успех я считаю, верной дорогой. — Акутагава (обс.) 11:58, 12 февраля 2024 (UTC)
      • В обсуждении учитываются не мнения, а аргументы. По приведенным аргументам значимость тут присутствует. P.S. Отдельные пользователи систематических добавляют спортивных новостей вообще без проведения обсуждения. Внезапная отставка главы европейского государства, сопровождаемая крупным скандалом, куда важнее всяких хет-триков игроков Катара или победы Кот-д’Ивуара над Нигерией вместе взятых. DarkCherry (обс.) 12:53, 12 февраля 2024 (UTC)
        • еще раз. президент Венгрии - номинальный глава гос-ва, власть у премьер-министра. там у министра обороны какого-нить веса больше, чем у президента. страна с 100-м населением в мире только потому что в Европе? и ставить только потому, что "я так решил" - это наплевательство на те хилые правила, которые здесь еще дышат на ладан. про спорт, если не устраивает, никто не мешает поставить вопрос о том, чтобы выпилить. хотя подведение итогов висевших в актуальных стандартная практика. мне тоже этот азиатский футбол не уперся вообще. у меня нет никакого желания тратить время на борьбу с подобным подходом. Акутагава (обс.) 13:31, 12 февраля 2024 (UTC)
          • Хоть должность президента Венгрии по большей части и церемониальная, но как отметил коллега ChimMAG формально это глава государства. О её избрании в шаблоне мы писали, а отставка важнее избрания. Более того, скандал затронул не только президента, он шире/значительнее, в отставку также ушла министр юстиции. Значимость стран определяется вовсе не по населению. Касательно замусоривания шаблона спортом, если мне не изменяет память, то это коллега Fugitive from New York продвигал кубок Азии, конкретно вас никто не заставлял публиковать его итоги, могли бы и пропустить. В спорт я лишний раз стараюсь не лезть, поэтому выпиливать уже опубликованное не планирую. Но если вам вдруг интересно мое мнение, то считаю все три последние спортивные новости совершенно бесполезными и незначащими, что про футбол в Азии, что футбол в Африке, что про непонятный Супербоул (спасибо, что последний хотя бы для разнообразия предложили обсудить, вместо того что бы просто внезапно впихнуть). DarkCherry (обс.) 14:18, 12 февраля 2024 (UTC)
          • Сейчас Венгрия из-за своей позиции гораздо больше наслуху, чем это следует по её численному или ВВПэшному весу. Плюс страна, которая быстро движется в автократию, но которая так же очень зависит от окружающих демократических соседей и поэтому к ней более пристальное внимание. И, что бы два раза не вставать, этот скандал задевает и Орбана с его партией. А ещё сам по себе скандал не совсем политический в том плане, что он не из-за политических разногласий, а по более прозаическим и вещам: помилование человека, который был обвинён в резонансном преступлении. Это не совсем про политику. Поэтому я и высказался за публикацию: каждый довод не железобетонный, но их слишком много набегает. А про отставки министров я вообще пропустил как-то мимо себя, а это ещё больше доводов за него. ChimMAG (обс.) 16:45, 12 февраля 2024 (UTC)
            • "О её избрании в шаблоне мы писали" - не довод. Не нужно было сообщать. Тут бывало и о выборах в каком-нибудь Тиморе сообщали. Значит теперь до скончания обо всех событиях в Тиморе обязаны писать? Зачем же повторять и усугублять ошибку. Saidaziz (обс.) 21:40, 12 февраля 2024 (UTC)
              • Венгрия конечно не сверхдержава, но и не Тимор. В шаблоне писали не только об избрании Новак, но и о прошлом президенте Венгрии тоже, и о позапрошлом. Ещё раньше просто не было самого шаблона. Таким образом на протяжении всего существования шаблона писали обо всех изменениях данной должности без исключения. Отставка, да ещё и с громким скандалом существенно важнее банального избрания. DarkCherry (обс.) 22:24, 12 февраля 2024 (UTC)

Извержение вулкана в Исландии править

На полуострове Рейкьянес на юго-западе Исландии началось извержение вулканической системы Эльдверп – Сварценги, это уже третье извержение за последние 3 месяца.

  • Новое извержение началось 8 февраля. Отмечается, что разлом длиной около трех километров проходит от южной части вулкана Сунднукура до восточного края Стора-Скогфелля[107].
Ещё недавно ChimMAG предлагал новость про очередную эвакуацию города Гриндавик, можно упомянуть тут и об этом. Кстати, в отличие от прошлых эвакуаций в этот раз похоже город может быть уничтожен окончательно, судя по кадрам лава подошла уже достаточно близко[108]. DarkCherry (обс.) 02:33, 10 февраля 2024 (UTC)

Взрывы в Белуджистане править

В результате двойного теракта[en] в пакистанской провинции Белуджистан погибло как минимум 28 человек, взрывы произошли за день до начала парламентских выборов[en][109].

  • В принципе можно об этом и не писать, предложил данную тему в основном ради возможного перевода статей. DarkCherry (обс.) 02:33, 10 февраля 2024 (UTC)
  • В Ираке/Сирии/Афганистане/Пакистане теракты с количеством жертв до 30-40 человек - как бы печально ни звучало, обыденность, а подобное происшествие, которое происходит в ином месте - вызывает больший резонанс, и это реальность. Да, когда речь о сотне-другой погибших идёт в тех же странах - тут иная ситуация. А тут, как мне кажется, даже сомнительно прохождение потенциальной статьи по НЕНОВОСТИ. (=) Воздерживаюсь — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:43, 10 февраля 2024 (UTC)

Отказ ЦИК от регистрации Надеждина править

ЦИК отказал в регистрации единственному антивоенному кандидату Борису Надеждину. Новость имеет мировое освещение [110] [111] [112][113]. Помимо приведенных здесь источников есть и DW, и France24, и Guardian, и Al Jazeera, и много других помимо российских. Не регистрация Надеждина и подача им аппеляции активно анализируется. BilboBeggins (обс.) 21:52, 8 февраля 2024 (UTC)

  • Он не единственный антивоенный, но есть нюанс. — Полиционер (обс.) 22:09, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Россия страна немаленькая, но в каждой ли крупной автократии нужно писать об ожидаемом недопуске к выборам не совсем удобного кандидата? — Акутагава (обс.) 00:42, 9 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. Я понимаю, что отказ от регистрации обычно не значим и в целом в автократиях это обычная практика, но тут во-первых огромное и пристальное внимание СМИ к этому, во-вторых, сам отказ обладает далеко идущими последствиями: например в Германии начались разговоры о непризнании результатов выборов[114], ну и возможные отложенные внутриполитические последствия.
    Ещё можно говорить о системном перекосе во внимании к русскоязычному пространству, но не считаю этот перекос "багом" ― это скорее логичная "фича" в виду того, что для размещения новости о политической жизни условной Мьянмы может не найти достаточного количества людей, следящих за ней и могущих оценивать важность тех или иных событий. ChimMAG (обс.) 02:54, 9 февраля 2024 (UTC)
    • искаженная значимость событий в России объективна. а насчет внимания СМИ, так к праймериз в каждом штате и заявлениям Трампа такое внимание мировых СМИ, что тоже можно побежать освещать. изнутри реально кажется, что снятие Надеждина прямо мировая новость, но это ооочень местечковое Акутагава (обс.) 11:24, 9 февраля 2024 (UTC)
      • Считаете неправильным, что на условных корейской или чешской ВП появляются новости, важные исключительно для жителей этих стран? Я разделяю понятия российская и русскоязычная, но всё-таки не считаю, что надо всегда и до конца бороться за полный космополитизм. Да это и не возможно. Новость может и местечковая, но весьма важная. Возможно важнее результатов многих выборов в автократиях. Можно сетовать, что у нас мало важных новостей из других далёких регионов Шарика, но ― пусть участники предлагают и обосновывают их важность. При хорошем обосновании почему не включить? ChimMAG (обс.) 12:35, 9 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против, так как событие не значимо, их (желающих) было много. С уважением, — 80.251.228.230 20:43, 9 февраля 2024 (UTC)
  • (−) Против у него брак с подписями. более 15% при допустимых 5%. Вот и отказали.— Добрая Пантера (обс.) 08:05, 10 февраля 2024 (UTC)
    • Смешно! А кто-то видел километровые очереди за "независимого кандидата" Путина? Ему надо было собрать 300 тысяч, а не 100, если что. Подписи как-то при пустых скучающих столиках собрались сами, а там, где люди толпились с длиннющих очередях и едва-едва успели. А ему в три раза больше надо было собрать. И про какой брак? Где сами проверяющие стали нарочно набивать "Ростов-на-Дому" и докапываться до любой помарки? У него оказалось, что к 95% подписей не смогли придраться даже самые-самые злостные проверяющие. ChimMAG (обс.) 08:24, 10 февраля 2024 (UTC)
  • В отдельном штате Трампа сняли с дебатов, тут кого-то не допустили до выборов - и вся эта хрень предлагается на заглавную. Мельчаем, однако, вот сняли бы Трампа с выборов или вдруг он отбросил коньки или замайданил - можно было бы обсудить, а так - (−) Против, конечно. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:35, 10 февраля 2024 (UTC)

Новый премьер-министр Грузии править

Новым премьер-министром Грузии стал Ираклий Кобахидзе.

В отличие от того же Казахстана, где размещение смены премьера прокатили, в Грузии премьер-министр имеет большую власть чем президент. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:19, 8 февраля 2024 (UTC)

  • Кроме непосредственно смены есть что-то ещё, что показывает значимость данного события? Что-то, связанное с деятельностью предыдущего, из-за чего его ушли, или что-то связанное с приходом нового? ChimMAG (обс.) 03:04, 9 февраля 2024 (UTC)
  • Грузия даже менее «весомая» страна в мире, чем Казахстан. опять только потому что экс-СССР? — Акутагава (обс.) 11:21, 9 февраля 2024 (UTC)
  • Рокировка внутри правящей партии. Не имеет особого значения даже в контексте внутренней политики Грузии. Грустный кофеин (обс.) 06:33, 12 февраля 2024 (UTC)

Смена командования украинской армии править

Валерий Залужный покинул пост главнокомандующего Вооружённых сил Украины, его сменил Александр Сырский. — Полиционер (обс.) 16:44, 8 февраля 2024 (UTC)

  • С одной стороны конфликт в центре мирового внимания, и перестановка весомая, с другой такие перестановки не принято освещать. мы же не пишем про смену председателя ОКНШ даже когда США ведут войну. воздержусь. формулировку можно покороче, тут лишние слова. Александр Сырский сменил Валерия Залужного на посту главнокомандующего Вооружённых сил Украины. — Акутагава (обс.) 16:54, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Даже о возможности смены Залужного было много статей и аналитики. Я уверен, что если написать статью об отставке Залужного, то она пройдет НЕНОВОСТИ, потому что возможную отставку — обсуждают уже с сентября. И в дальнейшем будет ее анализ и анализ того, как она повлияла на ход войны. BilboBeggins (обс.) 20:42, 8 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За ― смена главнокомандующего в воюющей стране, да ещё и в войне, повлиявшей далеко за пределы сторон конфликта (я бы даже сказал ― глобально влияющей на слишком многое) значима. И огромное внимание СМИ и сама история весьма скандальная. ChimMAG (обс.) 17:02, 8 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. В мирное время подобная перестановка, конечно, не заслуживала бы размещения на ЗС, но в условиях полномасштабной войны, за которой следит весь мир, фигура главнокомандующего ВСУ очень значима. Роман Франц (обс.) 17:32, 8 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За. RedJavelin (обс.) 18:58, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Кажись это по уровню ещё меньше чем смена правительства в Казахстане, предложенная мной ниже, смена министров и их уровня на заглавной — это уж слишком, пусть даже о ней многие говорили. Смену Шойгу или Остина тоже будем сюда ставить? — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:16, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Нет, эта смена гораздо важнее смены правительства в Казахстане. Сколько мировых СМИ написали о первой и сколько написали о второй?
    • Так может казаться на первый взгляд — но если там действительно сменилось только несколько министров, как писал ChimMag, то влияние этой перестановки околонулевое. BilboBeggins (обс.) 20:40, 8 февраля 2024 (UTC)
      • "В новом правительстве Казахстана из 26-ти человек 21 перешли из "старого состава" кабмина. Среди "новеньких" в кабмине: премьер-министр и 4 министра."[115] ChimMAG (обс.) 02:56, 9 февраля 2024 (UTC)
    • Шойгу или Герасимова — разумеется. — Полиционер (обс.) 21:40, 8 февраля 2024 (UTC)
  • За, это важное событие, оказывающее влияние на мировой ход событий. Залужный в Украине во время войны — второе лицо в государстве. Зеленский занимался внешнеполитической составляющей, Залужный занимался войной. Это повлияет как на стратегию ведения войны, так и на факт проведения выборов. BilboBeggins (обс.) 20:35, 8 февраля 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 00:16, 9 февраля 2024 (UTC)

Алиев править

Судя по всему, избирают в первом туре. "По предварительным данным, президент Азербайджана Ильхам Алиев переизбирается на пятый срок. По первым подсчётам ЦИК, он набрал 92,1% голосов." [116]. BilboBeggins (обс.) 21:18, 7 февраля 2024 (UTC)

  • в мировых масштабах это мелко. только из-за того, чтобы экс-СССР? Акутагава (обс.) 02:54, 8 февраля 2024 (UTC)
  • И в чём тут неожиданность, интрига или что-то ещё? Классический автократ с псевдовыборами. ChimMAG (обс.) 08:25, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Ну то, что автократ — это без сомнения, внутренней оппозиции там практически нет, но выборы, скорее всего, не "псевдо", после возврата Карабаха Алиев очень популярен в стране. — Alex fand 08:44, 8 февраля 2024 (UTC)
      • Но честных подсчётов всё равно нет. Результаты "выборов" банальные и ожидаемые, альтернативных кандидатов неспойлеров скорее всего нет. ChimMAG (обс.) 09:40, 8 февраля 2024 (UTC)
  • «предсказуемо/неожиданно» — не валидный довод. Зачем это упоминать? Важно, что мелкий масштаб события и поэтому — против публикации. - Saidaziz (обс.) 12:58, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Как раз "неожиданно" очень даже валидный ― мы публикуем результаты в том числе когда меняется расклад сил или кардинальная смена внутренней или внешней политики, или побеждает аутсайдер или иной кандидат с изначально малыми шансами. Всё это является хорошими доводами за публикацию новости. А вот переизбрание очередного автократа не является очевидным для публикации итогов. ChimMAG (обс.) 16:32, 8 февраля 2024 (UTC)
      • Если выборы пройдут в России, например, то, вне зависимости от их неожиданности, их опубликуют. Так что довод невалидный. - Saidaziz (обс.) 16:45, 8 февраля 2024 (UTC)
        • Потому что Россия проходит по другим критериям ChimMAG (обс.) 16:46, 8 февраля 2024 (UTC)
          • Есть пример когда опубликовали непроходящий по «базовым» критериям результат выборов в стране, но только благодаря «неожиданности» и «непредсказуемости»? - Saidaziz (обс.) 19:21, 8 февраля 2024 (UTC)
            • Да.
ChimMAG (обс.) 02:38, 9 февраля 2024 (UTC)
  • Опять таки получается пример того, что к политике особое отношение и двойные стандарты. Если не проходит по базовым критериям, то проходит по "неожиданному" результату. В других областях это не работает. Когда я приносил неожиданный или нестандартный результат в спорте, это не пропустили. Сказали: "если это не топовое соревнование в году - не пройдёт". Saidaziz (обс.) 06:42, 9 февраля 2024 (UTC)

Чемпионат мира по биатлону править

Чемпионат мира по биатлону 2024. Если болелы сборной РФ все-таки создадут статью, надо добавить в текущие. начался сегодня. — Акутагава (обс.) 11:35, 7 февраля 2024 (UTC)

Погиб экс-президент Чили править

В результате крушения вертолёта погиб бывший президент Чили Себастьян Пиньера.

Тыц. Пусть и бывший (предшественник нынешнего) и пусть об авиакатастрофе вряд ли будет отдельная статья (в ней погиб лишь он), но случай достаточно экстраординарный — не только лишь каждый день гибнет глава государства, пусть и бывший. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:13, 6 февраля 2024 (UTC)

  • Против. Мало кто назовёт действующего президента Чили, не подсмотрев в Википедии, а бывшего тем более. Всё же он не настолько известен, чтобы о нем публиковать некролог. О самой авиакатастрофе статьи нет. Роман Франц (обс.) 20:48, 6 февраля 2024 (UTC)
    • А президента Намибии вы знали до его смерти? Андрій ЯЧ (обс.) 11:17, 7 февраля 2024 (UTC)
      • А это не важно ― есть чётко оговоренные случаи, когда размещаем некрологи. Экс-президент по-умолчанию к ним не относится (но может в других случаях). ChimMAG (обс.) 13:04, 7 февраля 2024 (UTC)
    • Статья о его смерти появилась — en:Death and state funeral of Sebastián Piñera. Кстати ему устроили государственные похороны и объявили трёхдневный национальный траур, что примечательно в Чили сейчас идут подряд два траура, причем по бывшему президенту на день дольше чем по погибшим в лесных пожарах. DarkCherry (обс.) 03:21, 8 февраля 2024 (UTC)
      • Это их локальная история. Некролог о Ельцине давали, он тоже был экс-. Но это была местная локальная история. Хотя человек уровня Киссинджера, о котором новость давали. Про чилийца не уверен, что можно такое сказать. ChimMAG (обс.) 08:27, 8 февраля 2024 (UTC)
        • Эта новость не некролог, а пришествие. Крушение вертолета это не естественная смерть. Если бы он просто помер, то за пределами Чили этого конечно никто бы не заметил, однако необычные обстоятельства его гибели делают это событие примечательным и замеченным на международном уровне. DarkCherry (обс.) 08:57, 8 февраля 2024 (UTC)
          • Само крушение вертолёта с одной жертвой не значимо и таких происшествий много случается. Мне кажется, что данная новость уровня портала текущих событий. ChimMAG (обс.) 09:39, 8 февраля 2024 (UTC)
            • Крушение вертолёта с одним погибшим это непримечательное событие. Смерть экс-президента не самой крупной страны это тоже непримечательное событие.
Если смотреть на эти два факта по отдельности, поочередно закрывая, то левый глаз, то правый, то действительно можно придти к выводу, что эта новость уровня портала текущих событий. Однако если раскрыть оба глаза, то нетрудно увидеть, что по совокупности обстоятельств, как отметил коллега Salsero al Zviadi случай тут явно экстраординарный и поэтому вполне подходит для шаблона. Сильно сомневаюсь, что вы сможете назвать ещё хотя одно крушение с одним погибшим из-за которого в стране объявляли трёхдневный национальный траур (или даже хотя бы однодневный). P.S. Статья о событии есть, значимость события тоже есть, единственный минус для публикации это то, что новость пока получила слишком мало поддержки, нет консенсуса, но возможно появившаяся статья и приведенные аргументы удовлетворят Романа Франца и он отзовет свой голос против. DarkCherry (обс.) 10:50, 8 февраля 2024 (UTC)
  • Кстати, я заметил, что последнее время активность участников в разделе заметно снизилась, да ещё блокировка A.Morgunovskaya... Не хватает обсуждения, доводов за или против, многие новости вообще никем не комментируются просто потому, что те 4 условных человека не нашли что по ней сказать... и всё... ChimMAG (обс.) 16:40, 8 февраля 2024 (UTC)
    • Да, по многим новостям не часто хватает мнений для проведения полноценного обсуждения. А после казни Моргуновской стабильно активных участников осталось совсем немного. А тут ещё Роман Франц упорно молчит, так и не понятно удовлетворило его наличие статьи или нет...

Букеле, Найиб править

Президентом Сальвадора был переизбран Найиб Букеле, набравший 83% голосов. Андрій ЯЧ (обс.) 17:56, 6 февраля 2024 (UTC)

  • Судя по страничке в википедии это его второй срок, то есть ещё не устоявшийся автократ. Но через подконтрольный ему конституционный суд пробил себе второй срок. Плюс проценты довольно сомнительные, ближе к автократийным. С другой стороны у него много разумных решений и как президент личность интересная неординарная.
    В итоге, если просто в такой формулировке, как представлена, то против ― мы не публикуем результаты любых выборов и надо показывать их значимость. Пока в этой формулировке её не вижу. ChimMAG (обс.) 18:05, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Когда я предлагал публиковать выборы президентов других, более заметных в мировой политике стран, то были высказывания против. BilboBeggins (обс.) 17:11, 7 февраля 2024 (UTC)
    • Я исхожу из позиции, что если можно политические новости не публиковать ― надо не публиковать. Не потому, что я против политики, а наоборот ― политика во многом определяет нашу жизнь, но не надо превращать новости в политический вестник и надо оставлять место для по настоящему важных вещей. Что бы не было голосом против просто потому, что "надоела политика ваша". В данном случае это пока, в такой формулировке, довольно рядовое событие и его можно не публиковать. ChimMAG (обс.) 17:48, 7 февраля 2024 (UTC)

Лесные пожары в Чили править

В результате лесных пожаров?! в Чили, погибло не менее 112 человек, сотни пропавших без вести. [117] DarkCherry (обс.) 22:15, 5 февраля 2024 (UTC)

Авиаудары США по Ираку и Сирии править

США нанесли серию авиаударов по Корпусу стражей исламской революции и поддерживаемым Ираном группировкам ополченцев в Ираке и Сирии в ответ на удар беспилотником[en] по американской военной базе «Tower 22» на границе Иордании и Сирии за неделю до этого. DarkCherry (обс.) 01:38, 6 февраля 2024 (UTC)

  • (−) Против: про удар по американской базе уже было предложение и оно не прошло. По ответке ― там вообще непонятно сколько погибло. Политически ситуация закрыта: обе страны открестились мысли взаимной войны, а американский удар был из принципа "не потерять лицо". Мелкая локальная история. ChimMAG (обс.) 02:17, 6 февраля 2024 (UTC)

Новый премьер-министр Казахстана править

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев отправил в отставку премьер-министра Алихана Смаилова, новым премьер-министром стал Роман Скляр.

Во-первых, практика добавления премьер-министров вроде есть (даже там, где главный президент, как например Франция), во-вторых речь идёт не о какой-то заднице мира, в-третьих - весьма внезапно это, а прежний премьер-министр был назначен после кровавых событий в январе 2022 года. Ну и плюс ещё то, что новый премьер-министр - русский, редкость для в основном национальных республик СНГ. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 18:04, 5 февраля 2024 (UTC)

  • С последним пунктом согласен, что в казахстанской политики очень необычно. Третий пункт хотелось бы как-то развернуть политическое значение новости, связанное или со старым, или с новым премьером. С первым - вроде не всегда. Надо поднимать архивы, но в Англии сообщали, но там премьер-министр по факту первый человек. Францию не помню. ChimMAG (обс.) 00:57, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Уточнение. Роман Скляр стал не премьер-министром, а исполняющим обязанности премьер-министра Казахстана. Роман Франц (обс.) 08:25, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Новым премьер-министром Казахстана стал Олжас Бектенов[120] ChimMAG (обс.) 10:24, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Если и давать эту новость, то исключительно как об отставке старого и формирования нового кабинета министров. ChimMAG (обс.) 10:37, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Не публиковались смены правительств в некоторых европейских стран и выборы президентов. А тут смена правительства в супер президентской республике. BilboBeggins (обс.) 15:40, 6 февраля 2024 (UTC)
  • В Казахстане глава правительства сильно технический. ну и страна не самый большой вес в мире имеет, чтобы про второе лицо писать. — Акутагава (обс.) 20:06, 6 февраля 2024 (UTC)
    • Тем более что и новый кабинет министров фактически остался без изменений, лишь часть министров сменили. То есть на какой-то политический кризис не похоже ни разу ChimMAG (обс.) 03:45, 7 февраля 2024 (UTC)

Премия «Грэмми» править

Состоялась 66-я церемония «Грэмми». Будем писать о результатах? DarkCherry (обс.) 07:16, 5 февраля 2024 (UTC)

Мировой мировой по пребыванию в космосе править

Олег Кононенко установил новый мировой рекорд[en] по суммарному пребыванию в космосе. [121][122] DarkCherry (обс.) 18:21, 4 февраля 2024 (UTC)

Эвакуация города Гриндавик править

Власти Исландии приказали эвакуировать Гриндавик ― город (правда иногда его называют посёлком) с населением в 3800 жителей. Причём есть вероятность, что лава находится непосредственно под посёлком и, возможно, жители никогда не смогут вернуться. В одной стороны ― эвакуация города и его последующее прекращение существование уже громкие и явно не рядовые события. С другой ― слишком много ещё идёт под Википедия:НЕГУЩА и лишь предположения и ожидания. Сама эвакуация объявлена давно, но (и тут данные какие-то неопределённые, до конца не понятно) не все жители уехали тогда и понемногу всё это время уезжали. И вот сейчас вроде как он полностью от жителей освободился. В общем, стоит такую новость давать или нет? Профильной статьёй можно и про сам посёлок назначить, и про извержение/вулкан. Из точно произошедших событий имеется эвакуация и оставление полностью города (хотя насчёт полностью хорошо бы уточнить). ChimMAG (обс.) 15:30, 4 февраля 2024 (UTC)

  • Пока я считаю, что не стоит. Не вижу ничего выходящего за значимость для Портала: Текущие события. BilboBeggins (обс.) 18:10, 5 февраля 2024 (UTC)
    • Часто происходит эвакуация целого города? Или полное его оставление на совсем? Особенно не в ходе боевых действий, а в ходе катаклизма. ChimMAG (обс.) 00:50, 6 февраля 2024 (UTC)
      • Если вы спрашиваете конкретно про город Гриндавик, то его эвакуируют часто. Последний раз его в эвакуировали ноябре 2023, и трех месяцев с прошло. DarkCherry (обс.) 01:20, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Как я понял - это одна и та же эвакуация и людей не возвращали домой, а наоборот ― уехали окончательно практически все. ChimMAG (обс.) 02:08, 6 февраля 2024 (UTC)

Удар по Лисичанску править

По последним данным 28 погибших. Однако пока нет статьи о событии, а раздел "история" в статье о городе настолько древняя, что по ней город контролирует до сих пор Украина, хотя в начале в преамбуле сказано, что под российской оккупацией. В принципе можно в раздел "история" добавить данные о этом событии и дать ссылку конкретно на этот раздел, но пусть это сделают те, кто может без отображения в истории правок. ChimMAG (обс.) 08:52, 4 февраля 2024 (UTC)

  • Против, как всегда нету независимых источников, подходящих под УКРСМИ. BilboBeggins (обс.) 12:20, 4 февраля 2024 (UTC)
    • BBC пишет об этом[123]. Это первый попавшийся источник, на вскидку, дальше не искал. Причём она несколько раз писала, обновляла поступающие данные. Наверняка и другие крупные СМИ пишут. Другое дело, что что в реальности на местах ― это тот ещё вопрос и власти ЛНР в плане мотивов честности информации я бы скорее сравнил с ХАМАСом, чем с Израилем ― чем больше жертв укажут, тем им выгоднее. Но всё равно формально независимые СМИ пишут об этом. ChimMAG (обс.) 12:33, 4 февраля 2024 (UTC)
      • Мы не публиковали новость о взорвавшемся бензовозе с 70 жертвами. Почему нужно публиковать эту новость? BilboBeggins (обс.) 14:17, 4 февраля 2024 (UTC)
        • Потому что там 70 жертв ― это были жертвы такой собственной глупости и пренебрежения к своей же жизни, вкупе с многочисленными аналогичными случаями, что викисообщество решило, что такое происшествие становится рядовым. Тут несколько иная ситуация ― это жертвы войны, мирное население. Мы много публиковали выделяющихся случаев по числу жертв вне зависимости от того, кто ответственен за удар и кто пострадал. Мы публиковали новогодний удар по Украине и ответный удар по Белгороду. Мы публиковали удар по селу Гроза и по селу Константиновка (в последнем случае, если что, погибших было 16 человек). ChimMAG (обс.) 15:07, 4 февраля 2024 (UTC)
          • Но в АИ не было написано, что это глупость, и это было очень крупное происшествие в стране.
          • Много публиковали, много не публиковали. BilboBeggins (обс.) 18:12, 5 февраля 2024 (UTC)
            • В АИ было как на опрокинувшийся бензовоз накинулась толпа и стали "вкрывать" цистерну всякими ломами. Металлическую цистерну. Металлическими ломами. Металлом по металлу. Когда вокруг разлит бензин. Что могло пойти не так? Это и есть полнейшая тупость. Такая, что даже не было чувства сочувствия к этим представителям хомо спиенс сапиенс в виду сильного сомнениях в этом сапиенсе. Это тянуло скорее на дарвиновскую премию. ChimMAG (обс.) 00:48, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Тема широко освещается в мировых СМИ: AP, France24, Aljazeera, Reuters, Guardian. Нужно публиковать. НеКакВсе (обс.) 08:01, 5 февраля 2024 (UTC)
  • Некоторые российские военкоры вбросили, что там местные коллаборационисты собрались день рождения праздновать. Я бы хотел дождаться внятной информации о том, что там было на самом деле.
    (Upd) Собственно, о чём я и говорил: ТАСС подтвердил ликвидацию «министра ЧС ЛНР». (−) Против публикации до разъяснения ситуации — текущие как-то обойдутся без мальчиков в трусиках. Siradan (обс.) 10:12, 5 февраля 2024 (UTC)
    • Да, Медуза в телеграме пишет, о том же, что подтверждает значимость новости. НеКакВсе (обс.) 10:14, 5 февраля 2024 (UTC)
      • Значимость может и есть — ясности ситуации нет. Был ли удар по "пекарне", или в действительности там происходило что-то другое? Сколько в действительности погибших и кем они на самом деле были? Без этих деталей не получится сформулировать анонс вне вида "В Лисичанске в результате удара был убит «министр ЧС ЛНР»". Siradan (обс.) 10:17, 5 февраля 2024 (UTC)
        • Можно в максимально нейтральной формулировке: ― "ВСУ нанесли удар (или обстреляли) Лисичанск, оккупационные власти региона сообщают о 28 погибших". Без дополнительных сведений. Их добавить при прояснении ситуации. ChimMAG (обс.) 10:53, 5 февраля 2024 (UTC)
          • Нет, без "дополнительных сведений" получается умолчание, серьёзно искажающее восприятие анонса: ВСУ нанесли удар городу, сообщают о погибших, и нет никакой информации о том, что была поражена военная цель, из чего следует, что погибшие — просто жители города. Siradan (обс.) 10:57, 5 февраля 2024 (UTC)
            • ВСУ само никогда не сообщает о поражении военных объектов. Но всё-таки можно предположить, что по Украине бьют, хотя бы иногда, и по ним. Логично? И это никак не мешает давать сведения в прессе о погибших. Тем более, что в такой формулировке не сказано, что погибшие были мирными. ChimMAG (обс.) 12:03, 5 февраля 2024 (UTC)
              • Когда Россия бьёт по Украине — событие либо оказывается в широком фокусе международных СМИ, которые и предоставляют максимально полную картину произошедшего, отчего наличие военной цели всплывает само по себе, либо не оказывается в фокусе вовсе преимущественно из-за того, что поражают как раз военный объект, к которому никого не подпускают, и об анонсе речь не идёт. Поэтому ситуации несравнимы.
                "Тем более, что в такой формулировке не сказано, что погибшие были мирными." — В ней и не сказано, что среди погибших были не только мирные жители, а о характере жертв косвенно говорит указанное место удара — обычный город, поэтому уточнение необходимо. К примеру, есть заметная разница в формулировках "ВСУ ударили по Севастополю, десятки людей погибли" и "ВСУ ударили по штабу ЧФ ВМФ России в Севастополе, десятки людей погибли", или даже, допустим, Коломна-1 уже сам по себе отличается от Лисичанска в подобной формулировке. Поэтому сейчас сформулировать анонс без дикой атрибуции и умолчаний не выйдет. Siradan (обс.) 12:18, 5 февраля 2024 (UTC)
                • Пусть так. Но и долго ждать тоже нельзя: если новость "протухнет" исключительно по временному фактору, тогда будет непропорциональное представление новостей по сторонам конфликта. ChimMAG (обс.) 12:47, 5 февраля 2024 (UTC)
                  • Здесь ещё и со статьёй проблемы: прошло 2 дня, а на аналитические источники нет ни намёка, чистое ВП:НЕНОВОСТИ. Могут ли такие источники появиться в принципе — непонятно. Siradan (обс.) 13:22, 5 февраля 2024 (UTC)
                  • Думаю, можно добавить, что погиб министр МЧС ЛНР, информационный шум уже пошёл. В сочетании с неслабым обстрелом и количеством погибших даёт дополнительную значимость. НеКакВсе (обс.) 13:45, 5 февраля 2024 (UTC)
  • К слову, статья есть. НеКакВсе (обс.) 09:43, 5 февраля 2024 (UTC)
  • Я соглашусь с Siradan, тут нужно подумать над названием. Удар по пекарне выглядит так же, как и удар по детскому саду, хотя садик был закрыт три года назад, а в его помещениях базировались солдаты и он является законной военной целью. По фотографиям видно, что это ресторан Адриатик, куда на пьянку собрались местные коллаборанты и их охранники, которых тяжело отнести к гражданским. — Alex fand 15:57, 5 февраля 2024 (UTC)
  • Если в новости не будет указано, что большинство погибших не были простыми гражданскими, а целью удара была оккупационная власть и местные коллаборанты - (−) Против. JamesGatoR (обс.) 16:56, 5 февраля 2024 (UTC)
  • Можно попробовать как-то в таком духе: "В результате обстрела ресторана в оккупированном Лисичанске 3 февраля погибли «министр чрезвычайных ситуаций» ЛНР и ряд других коллаборантов, праздновавших день рождения. Россия заявила о 28 погибших." Siradan (обс.) 20:39, 5 февраля 2024 (UTC)
    • Немного длинная формулировка, но в таком виде должно устроить всех. ChimMAG (обс.) 00:40, 6 февраля 2024 (UTC)
      • Когда в похожем случае на дне рождения Рогозина ему продырявили попу, то об этом ничего не писали, хотя шуму тогда было даже больше чем сейчас. Можно и эту пропустить. Большой значимости тут нет. DarkCherry (обс.) 01:21, 6 февраля 2024 (UTC)
    • Не согласен с такой формулировкой — в таком виде создаётся впечатление, что погибли исключительно чиновники ЛНР, в то время как заявлено о гибели только троих таковых, также заявлено о гибели пятилетнего ребенка. НеКакВсе (обс.) 04:45, 6 февраля 2024 (UTC)
      • В стиле НТЗ можно было бы написать формулировку примерно так: "В результате обстрела ресторана в Лисичанске погибли 28 человек, включая министра ЛНР и двух местных депутатов". Хотя большой значимости этого эпизода не вижу. Если бы удар был по пекарне, как сообщалось ранее, где находились только гражданские, то написать об этом конечно стоило, однако это не так, большинство погибших в ресторане были явно не простыми гражданскими. А такие удары оцениваются отдельно, не столько по количеству убитых, сколько по значимости главной цели, а министр не столь уж большая шишка, его никто не знал, депутатов подавно. Как на дне рождения у депутата появлялся ребенок не знаю, может кто из администрации своего с собой взял. DarkCherry (обс.) 05:41, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Мы не знаем, кем были большинство погибших. Если там действительно отмечали день рождения, там могло быть множество гражданских, не являющихся законными военными целями — родственники, обслуживающий персонал кафе, могли пострадать случайные прохожие. Далее — значимость определяется резонансом, он есть, очень много кто из мировых СМИ отписался и до сих пор описываются. По формулировке соглашусь, единственное — не уверен насчёт необходимости упоминания муниципальных депутатов, это совсем уж незначимые и ни на что не влияющие персонажи. НеКакВсе (обс.) 06:58, 6 февраля 2024 (UTC)
          • В анонсе либо будут упомянуты все детали, позволяющие оценить личности погибших, либо информация об общем числе погибших не должна быть приведена вообще. Так как второй вариант нежизнеспособен, очевидно, что информация о других коллаборантах и прочих оккупантах, если такая всплывёт, должна быть приведена, если анонс вообще кто-то решит публиковать, хотя именно из-за вопросов к личностям погибших и проблем с формулировкой я скорее против.
            "Если там действительно отмечали день рождения, там могло быть множество гражданских, не являющихся законными военными целями — родственники, обслуживающий персонал кафе, могли пострадать случайные прохожие." — При наличии легитимной военной цели эти потери оцениваются уже не так остро, к примеру, для оценки подобной ситуации как военного преступления требуется оценить соизмеримость ценности поражённой цели с сопутствующим ущербом, а это крайне нетривиальная задача. Судя по тому, что никто не спешит объявлять это неизбирательным ударом по гражданским — значимость гражданских под вопросом. Siradan (обс.) 07:02, 6 февраля 2024 (UTC)
            • И не наша задача оценивать это. Мы должны лишь указать как наличие военной цели, так и гражданских, раз СМИ и на этом делают акцент. ChimMAG (обс.) 07:13, 6 февраля 2024 (UTC)
              • Наличие гражданских в данном случае — неподтверждённый факт, поэтому формулировать нужно так, чтобы не казалось, что из легитимных целей там было только 3 человека и никак более. Siradan (обс.) 07:14, 6 февраля 2024 (UTC)
                • В ранее приведённой формулировке "включая министра ЛНР и других представителей оккупационной администрации и силовых ведомств. Сообщается и о гибели мирных жителей" не говорится о трёх легитимных целях. ChimMAG (обс.) 07:19, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Без атрибуции информации о числе погибших — не годится. Siradan (обс.) 07:00, 6 февраля 2024 (UTC)
      • Нет, заявлено было как минимум о ещё одном: владельце ресторана, по совместительству — оккупационном налоговщике. Плюс заявлялось, что были и силовики. То есть неизвестным остаётся именно количество гражданских, если они вообще погибли, а информацию о количестве погибших поздние источники строго атрибутируют. Siradan (обс.) 06:20, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Тогда всё-таки оставить формулировку DarkCherry, изменив её ка "включая министра ЛНР и других представителей оккупационной администрации и силовых ведомств. Сообщается и о гибели мирных жителей". Впрочем последнее предложение можно и убрать, правда тогда возможно неправильное истолкование о гибели исключительно легитимных целей. ChimMAG (обс.) 07:00, 6 февраля 2024 (UTC)
          • Можно попробовать что-то вроде "российские власти заявляли, что погибли мирные жители". Siradan (обс.) 07:03, 6 февраля 2024 (UTC)
            • Разве это не сходные формулировки? Понятно, что оттуда не может быть репортажей никаких независимых СМИ. Да и сама фраза с "сообщается" сама по себе не является однозначным утверждением и допускает вариант с непроверенной информацией. ChimMAG (обс.) 07:07, 6 февраля 2024 (UTC)
              • Это скорее важно: Илья Барабанов отдельно акцентировал внимание на том, что российская пропаганда пыталась выдать удар за неизбирательное поражение гражданских. Siradan (обс.) 07:12, 6 февраля 2024 (UTC)
                • Спорить и отвечать на конкретные утверждения пропаганды тоже не наша задача. В просто "сообщается" нет никакого утверждения, просто констатация факта наличия отдельных сообщений. Но если хотите, то я не против и вашей формулировки со словом "российские", просто это мне кажется избыточным. ChimMAG (обс.) 07:17, 6 февраля 2024 (UTC)
          • По АИ я не вижу упоминаний о том, что среди погибших были какие-то представители силовых ведомств, телеграм Кошеваровой на АИ, очевидно, не тянет. Относить министра МЧС к силовикам весьма сомнительно, с таким подходом любого пожарного можно в силовики записать. НеКакВсе (обс.) 07:52, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Мы отражаем то, что есть в источниках. На данный момент у нас есть информация о гибели 28 человек, в том числе одного министра МЧС, двух муниципальных депутатов и одного пятилетнего ребенка. Вся эта информация исходит из одних и тех же источников, и если мы считаем подтверждённой информацию о гибели министра МЧС, то мы не можем отмахиваться как от «неподтвержденной» информацию о гибели ребенка. НеКакВсе (обс.) 07:49, 6 февраля 2024 (UTC)
          • В источниках есть информация о гибели "министра ЧС" и двух коллаборантах. Информация о ещё одном коллаборанте и "многих силовиках" атрибутированная. Информация о 28 погибших в АИ атрибутируется.
            "Вся эта информация исходит из одних и тех же источников, и если мы считаем подтверждённой информацию о гибели министра МЧС, то мы не можем отмахиваться как от «неподтвержденной» информацию о гибели ребенка." — Мы пишем не по РИА и не по ТАСС, а по АИ, а так, как вы уже и сами сказали, что мы пишем так, как в источниках — будем писать так, как в источниках — с атрибуцией. Siradan (обс.) 08:17, 6 февраля 2024 (UTC)
        • Вся информация о силовиках - это телеграмм Кошеваровой, который как АИ крайне сомнителен. НеКакВсе (обс.) 07:50, 6 февраля 2024 (UTC)
          • Её ТГ — не АИ, а ББС и The Insider — АИ. Siradan (обс.) 08:13, 6 февраля 2024 (UTC)
            • Все эти источники атрибутируют Кашеварову, причём те же Бибиси используют волшебную конструкцию — ссылаясь на телеграм украинского журналиста-блогера Казанского, который, в свою очередь, ссылается на телеграм Кашеваровой. В формулировке же выше предлагается представить наличие в ресторане этих «силовиков» как доказанный факт, а не как информацию, единственным подтверждением которой является телеграм блогерши. НеКакВсе (обс.) 09:00, 6 февраля 2024 (UTC)
  • Консенсуса за публикацию, очевидно, нет, а если даже опубликовать прямо сейчас — анонс будет аж на 5 месте. Думаю, поезд уже ушёл. Siradan (обс.) 10:51, 9 февраля 2024 (UTC)
    • Пятое ― это как раз ещё не поздно. Правда уже все успели забыть, но всунуть новость в уходящий поезд ещё не поздно. Будем? ChimMAG (обс.) 12:25, 9 февраля 2024 (UTC)
      • DarkCherry был против. Siradan (обс.) 12:33, 9 февраля 2024 (UTC)
        • Ну вроде отходим от правила блокирующего одного голоса. Правда сейчас активность опять снизилась, но всё-таки.
          Против: BilboBeggins, хотя на основную его претензию о источниках по УКР-СМИ ответили, да и про количество жертв тоже.
          За: НеКакВсе; Alex fand; JamesGatoR (он был против конкретных формулировок). Ну и я. Как понимаю Вас при соответствующей формулировке тоже могу сюда записать?
          У DarkCherry в итоге тоже всё свелось к формулировке в основном и я не знаю куда его отнести. Можем найти устраивающую всех формулировку? ChimMAG (обс.) 12:46, 9 февраля 2024 (UTC)
          • Я не то чтобы однозначно "за", я был против формулировки про "пекарню", в каком там состоянии статья на данный момент — не знаю, если Siradan привёл её в более-менее нейтральное состояние, то я и не "против", хотя как по мне, новость уже утратила свою актуальность. — Alex fand 12:55, 9 февраля 2024 (UTC)
          • Я не то чтобы совсем "против", а скорее "не за". Согласен с Alex fan, что новость уже утратила актуальность, сейчас наверное уже нет смысла публиковать, но если всё же будете, то формулировку берите в нейтральном стиле, а не в стиле агитпропа. DarkCherry (обс.) 14:06, 9 февраля 2024 (UTC)
            • Короткая формулировка: "В результате обстрела ресторана в Лисичанске погибли 28 человек, включая министра ЛНР"
              Более длинная: "В результате обстрела ресторана в Лисичанске погибли 28 человек, включая министра ЛНР и других представителей оккупационной администрации и силовых ведомств. Сообщается и о гибели мирных жителей"
              Какая устраивает? Ну или предложите другую? ChimMAG (обс.) 15:07, 9 февраля 2024 (UTC)
              • Лаконичная формулировка лучше. Роман Франц (обс.) 15:18, 9 февраля 2024 (UTC)
                • Не лучше. Плюс я предлагал заменить "Сообщается и о гибели мирных жителей" на "Россия заявила о гибели мирных жителей". Siradan (обс.) 15:21, 9 февраля 2024 (UTC)
                  • Формулировки в шаблоне должны быть краткими. О деталях можно узнать в самой статье. Роман Франц (обс.) 15:25, 9 февраля 2024 (UTC)
                    • Это существенные детали, игнорирование которых ведёт к существенным умолчаниям. Детальная формулировка по своим размерам не является недопустимой. Siradan (обс.) 15:26, 9 февраля 2024 (UTC)
                      • Согласен с Романом Францем, краткая формулировка лучше. P.S. Если хотите ставить, то долго не тяните, эта новость и так уже самая последняя по хронологии. DarkCherry (обс.) 15:33, 9 февраля 2024 (UTC)
                        • На приведённую краткую формулировку я не согласен. Факт того, что из оккупационной администрации погиб не только "министр" в данном случае существенный. Siradan (обс.) 15:44, 9 февраля 2024 (UTC)
                  • Я не против любых предлагаемых формулировок, если только они стоят на пути публикации. Насчёт этого изменения ― мне кажется оно избыточным, так как мы тогда обязаны будем писать тоже самое и про бомбёжки и гибель украинских граждан: там тоже всё идёт только со слов властей Украины. ChimMAG (обс.) 15:37, 9 февраля 2024 (UTC)
                    • На том, что мирные жители погибли только со слов России, акцентировалось внимание АИ. Почему сравнение схожих происшествий в Украине и на подконтрольных России территориях некорректное я, кажется, объяснял выше. Siradan (обс.) 15:44, 9 февраля 2024 (UTC)
          • Согласен с Alex fand, что новость утратила свою актуальность. Не вижу смысла в публикации. BilboBeggins (обс.) 15:46, 9 февраля 2024 (UTC)

Президент Намибии умер править

Смену главы государства публикуем. [124] BilboBeggins (обс.) 07:50, 4 февраля 2024 (UTC)

НХЛ сыграет на ОИ 2026 и 2030 править

Игроки Национальной хоккейной лиги выступят на Олимпийских играх 2026 и 2030 годов после того, как пропустили Игры 2018 и 2022 годов. — Акутагава (обс.) 23:32, 2 февраля 2024 (UTC)

  • Я не уверен, что эта новость даже уровня текущих событий. По факту эту анонс их участия. ChimMAG (обс.) 06:24, 3 февраля 2024 (UTC)
    • это важнейшая новость для зимних Олимпийских игр, сравнимая с новостью о месте проведения (что тоже является анонсом) Акутагава (обс.) 11:08, 3 февраля 2024 (UTC)
      • Думаете? Мне кажется, что это несравнимые новости ChimMAG (обс.) 16:14, 3 февраля 2024 (UTC)
      • Сравнение с новостью о месте проведения это явное преувеличение (порядка эдак на два). К тому же НХЛ раньше уже участвовали в олимпиадах, пропуск всего двух игр это не так уж и долго. И вообще анонсы будущих событий это плохо (даже хуже покойников) поэтому против. DarkCherry (обс.) 17:48, 3 февраля 2024 (UTC)
        • участие игроков НХЛ в 100 раз менее значимо, чем место проведения ОИ? нуну. хоккейный турнир с участием НХЛ в центре внимания на любых ОИ, их участие сразу значительно поднимает статус игр в целом. ну сложно объяснить, если нет понимания. Акутагава (обс.) 17:11, 4 февраля 2024 (UTC)
          • Когда объявляют место проведения олимпиады об этом из каждого утюга твердят, тут такого внимания нет и близко. Акутагава: "ну сложно объяснить, если нет понимания." Тэтчер: "Если вам приходится объяснять людям, что вы являетесь леди, вы ею точно не являетесь." DarkCherry (обс.) 17:20, 4 февраля 2024 (UTC)
          • Анонс участия некоторых игроков в одном из многих видов спорта на олимпиаде сравнить с самой самой олимпиадой (вернее с выбором места проведения, что всегда имеет далекоидущие последствия и в финансовом, и в политическом плане)? Ну даже не знаю что ответить... И мне кажется, что это их участие на олимпиаде значительно приподнимает статус... этих игроков. Не наоборот. ChimMAG (обс.) 17:57, 4 февраля 2024 (UTC)
            • нет, неправильно кажется. ОИ мечтали всегда получить игроков НХЛ, а не наоборот. Хотя для тех это также довольно значимо. внимание к играм 2018 и 2022 было значительно ниже, чем к тем играм, где выступали игроки НХЛ. Акутагава (обс.) 22:12, 4 февраля 2024 (UTC)
              • То, что две величины (внимание/интерес) имеют корреляцию совсем не означает из взаимосвязь и, тем более, не доказывает зависимость конкретно одной от другой. Особенно в наши непростые времена, когда на фон разных событий настолько может менять приоритеты, внимание к отдельным событиям. ChimMAG (обс.) 04:05, 5 февраля 2024 (UTC)
                • не надо меня пытаться разубедить в том, что я знаю доподлинно, а не субъективно. игроки НХЛ - главный паравоз внимания к ОИ. никакой Фуркад, Марит Бьерген, Клебо и Уайт не стояли рядом с тем вниманием, которое привлекают в целом своим участием Кросби, Макдэвид, Форсберг, да даже Овечкин. Ладно, чего воду толочь. Акутагава (обс.) 11:25, 5 февраля 2024 (UTC)

Станислава Козловского признали иноагентом править

Нашего коллегу Станислава Козловского признали иноагентом. На форуме обсуждается вынесение этого на заглавную, уже есть голоса за, больше чем за некоторые новости, которые публикуются на заглавной. BilboBeggins (обс.) 18:52, 2 февраля 2024 (UTC)

Суд ООН по России что-то признал править

Суд ООН признал, что Россия нарушала конвенции о финансировании терроризма (в Донбассе) и расовой дискриминации (в Крыму). Украина просила об этом с 2017 года. Сообщают с мест. вроде выглядит солидно, но по ссылке эксперт говорит, что это больше очередной удар по репе, особых последствий не будет. — Акутагава (обс.) 17:34, 2 февраля 2024 (UTC)

  • Про новость эту так никто и не прокомментировал, поэтому выскажусь я. Сейчас отсутствует хоть какая-то реакция и СМИ, да и сама Украина вроде не акцентировала на этом факте нигде. Как я понял (но тут если что поправьте), то там всё в таких максимально беззубых обтекаемых выражениях документ составлен, что вроде как признали, но вроде и толком ничего не сказали и ни к чему это не обязывает, не накладывает как-то последствий. Эта ситуация кардинально отличается, например, от признания Путина военным преступником, которое громко обсуждалась и явно имело последствия ― бункерный ещё больше стал бункерным и лишь спустя много месяцев осторожненько стал вылазить туда, откуда точно его не отправят на заслуженных отдых в Гаагу. ChimMAG (обс.) 15:16, 4 февраля 2024 (UTC)

(!) Комментарий: Имхо, это двоякое решение и долгоиграющая системная история. Согласился с частью и отверг большинство претензий.
Видимо, выбранные судом трактовки по этим конвенциям будут использоваться следующие десятилетия в самых разных вопросах, связанных с обвинениями в расовой дискриминации и финансировании терроризма.
Реакция в СМИ есть. Через какое-то время стороны придумают, как лучше вписать решение в свои нынешние и будущие нарративы, тогда ещё услышим.— Proeksad (обс.) 07:28, 5 февраля 2024 (UTC)

Homo sapiens править

В Германии нашли останки древнейшего в Европе Homo sapiens ([126]). Но я не специалист в теме, чтобы судить об уникальности открытия. Оставляю на суд коллег. — Alex fand 16:09, 1 февраля 2024 (UTC)

  • За. Вот ещё пару ссылок по теме [127][128][129][130]. Предвосхищая возможную критику, если вдруг кто скажет, что дескать в Европе уже находили людей примерно такого возраста, то отмечу, что тут уникальность не столько в древности, сколько ареале. Германия это север Европы, то есть благодаря новым находкам мы узнали, что представители нашего вида заселили практически всю Европу и север и юг одновременно. DarkCherry (обс.) 17:11, 1 февраля 2024 (UTC)
  • (+) За, АИ пишет, что сенсация и рекордный возраст. В пользу говорит то, что на научное открытие есть не только публикации в научных журналах, но его освещают и высокоавторитетные СМИ.
  • Хорошо, что есть повод поместить событие из мира науки и антропологии в частности. BilboBeggins (обс.) 20:12, 1 февраля 2024 (UTC)
  • На какую статью ссылка будет? Полагаю не на Homo sapiens. - Saidaziz (обс.) 23:32, 1 февраля 2024 (UTC)
    • Кроманьонец. DarkCherry (обс.) 23:47, 1 февраля 2024 (UTC)
      • я вот статью смотрю, там кроманьонцы в 37500 до н. э. в районе Турции были, а до Германии вообще в 32500 догребли, а тут оказывается уже в 45000 в Германии были. так там надо тогда все эти карты сильно менять. что-то больно резко сбросили аж 12 тысячелетий! Акутагава (обс.) 01:07, 2 февраля 2024 (UTC)
        • Да, после такого открытия придется капитально переписывать учебники. Ну а в статье нужно как минимум навесить шаблоны устарело, старые карты миграции приведенные в статье к реальности имеют очень опосредованное отношение. P.S. Кстати теперь ещё получается, что наши предки жили бок о бок с неандертальцами в Европе значительно дольше, чем считалось ранее. Не "мы пришли - они сразу вымерли", а значительно более долгая и сложная картина взаимоотношений между видами. DarkCherry (обс.) 01:32, 2 февраля 2024 (UTC)
          • Ну переписывать ничего не придётся, эта не та информация, которая кардинально что-то меняет: все всегда понимали, что вероятность найти "самого первого заселенца" ничтожна и если нашли останки условных 35 тысяч лет, то это никак не означает, что людей там не было 36 или 40 тысяч лет назад. Плюс погрешности датирования (а на этом периоде они довольно большие с учётом периода полураспада углерода). Поэтому в целом не вижу в новости экстраординарного что-то. Вот когда в Якутии находят стоянки в десятки тысяч лет (а по некоторым данным и старше), то очень сильно удивляет именно географическим фактором. ChimMAG (обс.) 03:33, 2 февраля 2024 (UTC)
            • Погрешности датирования не столь уж велики which have been dated to 47,500–45,770 cal BP and 46,820–43,260 cal BP, respectively. Открытие крупное, сдвиг хронологии освоения Европы на лишних 12К лет это весьма значительно. DarkCherry (обс.) 14:20, 2 февраля 2024 (UTC)
          • Как перепишут учебники, тогда и мы исправим статью. Пока это слишком серьезное изменение (37 000 -> 45 000). Не думаю, что мы это немедленно внесём в статью «кроманьонец». Англичане, вижу, пока тоже не торопятся. - Saidaziz (обс.) 04:34, 2 февраля 2024 (UTC)
            • В любом случае к тематике новости статья кроманьонец как ключевая подходит куда лучше, чем статья Homo sapiens.
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 14:20, 2 февраля 2024 (UTC)

50 млрд править

ЕС согласовал пакет помощи Украине в размере 50 млрд евро ([131]). — Alex fand 16:03, 1 февраля 2024 (UTC)

Обелиски править

Обнаружена новая бесклеточная форма жизни — «Обелиски?!»[4][5][6][7]. DarkCherry (обс.) 21:43, 31 января 2024 (UTC)

  • Плазменные резаки идут в комплекте? Siradan (обс.) 21:46, 31 января 2024 (UTC)
    • Плазменные резаки нам не помогут. На данный момент никто не знает, кто или что стоит за созданием Обелисков. Известно лишь то, что за всю историю вселенной Схождение происходило бесчисленное количество раз, приводя к вымиранию одной разумной расы за другой, что оставило большую часть вселенной в состоянии мёртвого космоса. DarkCherry (обс.) 21:58, 31 января 2024 (UTC)
  • Замахнулись на нобелевку? Претендуют, считай, на открытие нового царства. Здесь препринтом не отделаться, нужен мощный отклик научного сообщества. - Saidaziz (обс.) 22:13, 31 января 2024 (UTC)
    • Всё верно, я бы и сам примерно так ответил. Будем ждать пока исследование пройдет рецензирование и отклика научного сообщества. Тему создал заранее, "на прогрев", вдруг открытие подтвердится. DarkCherry (обс.) 22:32, 31 января 2024 (UTC)
    • Плюсую, предпринта однозначно недостаточно. BilboBeggins (обс.) 20:06, 1 февраля 2024 (UTC)

Амелия Эрхарт править

В Тихом океане найдены обломки пропавшего в 1937 году самолета Амелии Эрхарт[133]. DarkCherry (обс.) 19:33, 31 января 2024 (UTC)

  • неплохая тема, но пока Американская научно-исследовательская компания Deep Sea Vision (DSV), вероятно, обнаружила — Акутагава (обс.) 20:44, 31 января 2024 (UTC)
  • Пока это только предположения, основанные на очень мутном изображении с гидролокатора. Это вполне может оказаться не ее самолет или вовсе не самолет. Стоит дождаться экспедиции с батискафом, которая неизбежно последует. — Сайга (обс.) 09:29, 1 февраля 2024 (UTC)
  • За, если подтвердится, то это важное событие. BilboBeggins (обс.) 15:42, 1 февраля 2024 (UTC)

Заложники править

Заложники в актуальных темах. Статью давно не обновляли и тема постепенно теряет актуальность, их могут держать годами. В конце месяца хотели обсудить убрать их из шаблона или пока оставить? DarkCherry (обс.) 19:33, 31 января 2024 (UTC)

  • Мне кажется, их будут поодиночке освобождать или в результате боевых операций, или в результате точечных обменов. Если будет громкое событие, то его всегда можно в анонс. Пока же склоняюсь к тому, чтобы убрать. — Alex fand 08:18, 1 февраля 2024 (UTC)
    • Вроде сейчас ведёт переговоры о втором длительном периоде мира за освобождение заложников. Причём на несколько месяцев периоде. ChimMAG (обс.) 09:49, 1 февраля 2024 (UTC)
    • Сейчас как раз активизация переговоров по заложникам [134], так что убирать из заглавных определенно не время. BilboBeggins (обс.) 20:17, 1 февраля 2024 (UTC)
      • Да, согласен: несмотря на отсутствие новостей оттуда (хотя последние судебные решения это тоже новости с того фронта) какие-то переговоры с заложниками идут, причём, по слухам, очень масштабные. Так что пусть ещё хотя бы месяц подержится. ChimMAG (обс.) 05:42, 4 февраля 2024 (UTC)

Бывший премьер-министр Пакистана Имран Хан приговорен к 10 годам тюрьмы править

Очевидно политический приговор. Заседание проводилось в тюрьме, а не в суде, адвокаты и прокуроры работают на государство. Адвокатам даже нельзя было расспрашивать свидетелей. Обстоятельства делают приговор очень нетривиальным. Приговор бывшему премьеру крупной страны. [135]. BilboBeggins (обс.) 18:19, 30 января 2024 (UTC)

  • В прошлом году он уже у нас публиковался с формулировкой Имрана Хана приговорили к трём годам тюрьмы. Что случилось? Дело вернули на доследование и накинули ещё семь лет? - Saidaziz (обс.) 23:03, 30 января 2024 (UTC)
    • Нет, это новые обвинения, тогда была коррупция, теперь разглашение государственной тайны — Хан (предположительно) передал СМИ содержание секретной телеграммы от посла в Вашингтоне о том, что США вместе с военными Пакистана готовят его (Хана) свержение в начале 2022 года Arsenicum-82 (обс.) 01:02, 31 января 2024 (UTC)
      • Мы вроде не давали новости о новых сроках ни по Навальному, ни по Кара-Мурзе, ни по остальным политическим. Понятное, что они сидят ППЖ. Не вижу причин делать исключение для Пакистана. ChimMAG (обс.) 04:52, 31 января 2024 (UTC)
        • Ему дали два долгих срока накануне выборов. BilboBeggins (обс.) 08:44, 31 января 2024 (UTC)
        • [136] BilboBeggins (обс.) 08:50, 31 января 2024 (UTC)
          • Мне кажется, что если в диктатурах человека посадили по политическим мотивам и навешивают новые сроки, то нет смысла про это давать новость на Заглавной. О самой посадке ― да, несомненно (хотя тут очень строгие должны быть критерии к известности обвиняемого, иначе вся Заглавная будет в новостях о посадках; в России давали о посадке Навального, Кара-Мурзы, ещё пары человек, но не всех). О новых сроках смысла нет, так как очевидно, что отсутствует правосудие и их посадили до окончания режима, а конкретные статьи настолько не важны. ChimMAG (обс.) 09:22, 31 января 2024 (UTC)
  • Пол года назад про про него уже писали, не вижу смысла повторяться добавление срока. В Иране, например нобелевской лауреатки срок недавно тоже добавили, но тут даже это не предлагали. Судов проходит много всяких, если обо всех решениях писать, то превратимся в судебную хронику. Трепова и/или иск ЮАР против Израиля вызвали куда больший резонанс в СМИ, но мы их и то не публиковали. DarkCherry (обс.) 19:33, 31 января 2024 (UTC)
    • Добавили ещё один срок
    • [138].
    • Я понял вашу позицию, но если экспремьера приговорили за полнедели к более чем 30 годам тюрьмы, примерно за неделю до выборов, то по-моему это значимое событие. Это охарактеризовали как издевательство.
    • Ну и в енвики опубликовали. BilboBeggins (обс.) 17:15, 3 февраля 2024 (UTC)
      • Енвики это енвики, у них свой шаблон у нас свой, например, новость про БАПОР, там не публиковали, единогласно её забраковав. P.S. Последний приговор Хану к семи годам лишения свободы за "слишком быструю свадьбу" это действительно издевательство. Похоже, что в Пакистане у нашей судебной системы имеется достойный конкурент по уровню абсурда обвинений. DarkCherry (обс.) 18:19, 3 февраля 2024 (UTC)
      • Насколько значимы новые обвинения? В принципе его могут просто держать без обвинений, как это было в своё время в демократической Англии с Мосли. И что? Человек попал в лапы диктатора и формальные обвинения не важны, ни их количество, ни сроки. А про то, что попал вроде было уже? Ну в любом случае сам факт посадки не новость. ChimMAG (обс.) 05:37, 4 февраля 2024 (UTC)

Протесты в Техасе (2024) править

Внутреннее событие в США получило международный резонанс, а также может повлиять на ближайшие выборы президента США. 91.207.171.14 17:43, 30 января 2024 (UTC)

Tower 22 править

Поддерживаемая Ираном группа ополченцев из Ирака (IRI) нанесла удар беспилотником по военной базе США «Tower 22» на границе Иордании и Сирии, в результате чего трое американских военнослужащих погибли, более 30 получили ранения[8][9].

  • Удар по базе сам по себе, если не будет последствий, наверно не особо значим, всего трое погибших, что мало. Однако, серьёзные последствия не исключены, сейчас рассматривается возможность ответного удара по Ирану[139], поэтому на всякий случай решил создал тему заранее. DarkCherry (обс.) 13:44, 29 января 2024 (UTC)
    • Трое ― это ни о чём. Последствий больших вроде не ожидается, а если что и будет ― тогда и напишем. Но с Ираном вроде как Америка не хочет ввязываться. Да и формального повода нет ― нанёс не сам Иран, а его прокси. ChimMAG (обс.) 15:39, 29 января 2024 (UTC)
      • Так и я про то же, если никакого ответа не будет, то тут нет ничего примечательного. А если будет, то вместе с ответом будет уже достаточно значительно. Иран всегда действует через прокси, но все об этом знают и терпение США может однажды лопнуть, они гибели своих граждан относятся весьма серьёзно. Воевать с Ираном они конечно из-за этого не начнут, но утереться и сделать вид что ничего не было, тоже плохо, авторитет страдает, для порядка могут и ответить как-нибудь. DarkCherry (обс.) 16:36, 29 января 2024 (UTC)
        • Новость развитие получила ― Иран пообещал отползти. Но в любом случае вроде нечего давать как новость для Заглавной. ChimMAG (обс.) 04:53, 31 января 2024 (UTC)

Отстранение работников агентства ООН из-за участия в атаке 7 октября править

Израиль передал ООН данные об участии сотрудников их агентства в атаках ХАМАС 7 октября. Работники отстранены, США, Великобритания, Австралия заморозили помощь. В СМИ говорится о 12 сотрудниках агентства, один из них погиб [140][141][142]. BilboBeggins (обс.) 08:07, 28 января 2024 (UTC)

Все корректно. Я об этом Вам написал вот здесь: Википедия:К переименованию/30 января 2024. С уважением, Олег Ю. 02:39, 30 января 2024 (UTC)
  • Пока статью дорабатывают и переименовывают можно дообсудить формулировку, как например такой вариант?: «Около 10% (более тысячи) сотрудников Ближневосточного агентства ООН (БАПОР), работающих в секторе Газа, подозреваются в связях с исламистскими группировками; несколько сотрудников агентства непосредственно участвовали в нападении на Израиль 7 октября; ряд стран приостановили финансирование организации». DarkCherry (обс.) 12:46, 30 января 2024 (UTC)
    • Нет, в таком виде не нравится. Проценты и числа лучше пусть в статье будут. Давайте определимся с важной частью формулировки ― мы говорим про отдельных сотрудников или про организацию?
      В первом случае можно тогда изменить вышеприведённую формулировку:
      "Из-за подозрений в связях с ХАМАС[en] и непосредственном нападении на Израиль большого числа сотрудников Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам с ХАМАС ряд стран приостановили финансирование организации до итогов официального расследования".
      Ну а для второго случая формулировка уже есть. ChimMAG (обс.) 15:33, 30 января 2024 (UTC)
      • Про отдельных сотрудников, т.е. второй случай в вашей терминологии. 12 сотрудников непосредственно участвовали в нападении, но это верхушка айсберга. Ещё около 1200 сотрудников (~10% от всех) были так или иначе связаны с исламистскими группировками. Это тоже примечательно, ведь каждый десятый это очень много. В старой заготовке про это не было ничего сказано, поэтому и предложил дополнительно дообсудить этот аспект. Как всё это вместе сформулировать лаконично затрудняюсь, у меня получается или очень длинно или часть фактов придется оставить за бортом. DarkCherry (обс.) 16:00, 30 января 2024 (UTC)
        • Пусть будет всё в статье. "Большого числа сотрудников" достаточно. ChimMAG (обс.) 04:55, 31 января 2024 (UTC)
          • Про связь с Хамас я бы не писал, тем более в процентных измерениях (это журналистские предположения или доказанные судом факты?). В Газе все так или иначе связаны с Хамас, ты или связан с ними, или тебя убьют как израильского шпиона. Думаю, в анонсе главное — это участие в теракте, именно из-за этого прекратили финансирование. — Alex fand 13:18, 31 января 2024 (UTC)
    • Пусть пока будет так. Я бы написал, что стран, прекративших финансирование, 10. BilboBeggins (обс.) 18:22, 30 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Статью переименовал. Перевод конечно не фонтан, но сейчас уже более-менее читабельно, можно ставить. Формулировку взял из старой заготовки, если что не так - правьте смело. DarkCherry (обс.) 14:28, 31 января 2024 (UTC)

Решение Международного суда ООН по иску ЮАР против Израиля править

Международный суд ООН потребовал от Израиля принять меры по недопущению геноцида в секторе Газа. Роман Франц (обс.) 16:04, 27 января 2024 (UTC)

  • Так суд потребовал предпринять меры по недопущению геноцида, или признал, что геноцид имеет место быть? Потому что в первом случае новость ни о чём. Siradan (обс.) 16:17, 27 января 2024 (UTC)
    • Речь идёт о временных мерах защиты для палестинцев Газы. Для вынесения вердикта по вопросу о геноциде могут потребоваться годы. Роман Франц (обс.) 16:33, 27 января 2024 (UTC)
      • Тогда я не вижу смысла в новости. Новость была бы, если бы суд ООН требовал допустить геноцид, а это — нет здесь новости: от кого ООН не будет такого требовать? Либо я не уловил какую-то деталь, либо это новость из разряда "вода — мокрая, небо — голубое". Siradan (обс.) 16:45, 27 января 2024 (UTC)
        • В течение месяца Израиль обязан представить доклад о принятых мерах. Роман Франц (обс.) 16:54, 27 января 2024 (UTC)
          • То есть сейчас вообще ничего не произошло и нет никаких выводов? Тогда стоит дождаться, пока суд не признает, что Израиль не предпринял таких мер. Siradan (обс.) 16:58, 27 января 2024 (UTC)
          • То есть ни обвинений в сторону Израиля, ни конкретных требований и обязательств? Ведь в докладе можно написать одно (даже если это будет и правдой), но продолжать параллельно бомбить, верно? Просто последнее не указать в докладе.
            Кстати, последнее время не было новостей насчёт операции и заложников. Понятно, что не освободили, но может стоит уже убирать из длящихся? ChimMAG (обс.) 17:02, 27 января 2024 (UTC)
            • Суд не стал требовать от Израиля прекращения операции в секторе Газа, на чем настаивала ЮАР. Роман Франц (обс.) 17:16, 27 января 2024 (UTC)
            • Тема заложников постепенно теряет актуальность, статью про них давно не обновляют, согласен, наверное действительно пора убирать из долгих. Хотя, с другой стороны последнюю неделю ходят слухи о грядущем втором обмене, пусть повисят ещё немного, хотя бы до конца января, а там создадим отдельную тему и обсудим убрать их или оставить. Или если эту новость опубликуют, то тогда можно в ней упомянуть, что также суд ООН отдельно потребовал немедленного освобождения заложников[145], в таком случае можно будет убрать их из долгих сразу одновременно с публикацией этой новости. DarkCherry (обс.) 18:21, 27 января 2024 (UTC)
              • Обычные государства не особо выполняют требования суда, что уж говорить про террористов. Но давайте до конца января. Так-то тема с заложниками может тянуться годами, Гилад не даст соврать. ChimMAG (обс.) 19:39, 27 января 2024 (UTC)
  • Какого-то смысла публиковать я не вижу. Формулировка решения обтекаемая и пока последствия не видны. BilboBeggins (обс.) 07:52, 28 января 2024 (UTC)
  • (+) За публикацию, так как новость значима. С уважением, — 80.251.228.230 11:58, 28 января 2024 (UTC)

Треповой дали 27 лет править

Дарья Трепова признана виновной в убийстве Владлена Татарского и приговорена к 27 годам лишения свободы; самый суровый приговор среди женщин в современной России. Зейнал (обс.) 01:35, 27 января 2024 (UTC)

  • При все сочувствии, почему именно к России и нашему пространству пристальное внимание? Подобных случаев много. Беглым поиском на днях политического активиста в Тайланде осудили на 50 лет 1 - Saidaziz (обс.) 08:45, 27 января 2024 (UTC)
    • 1. Вы можете предложить новость про активиста. При наличии статьи про него.
      2. Это не баг, а фича. Тут пристальное внимание не столько к России, сколько в целом к русскоязычному пространству, однако, замечу, круг обсуждаемых новостей выходит далеко за его пределы.
      Относительно Треповой... Тут всех поразил скорее сам приговор, чем её осуждение. Всем понятно, что она будет сидеть до ППЖ. Так же очевидно, что это сигнал общественности в плане отношения государства к случающимся периодически передозировкам пропагандистов мелкими осколками разных предметов. И этот приговор имел большое освещение в СМИ, но всё-таки не настолько сенсационен или значим. Но ут я скорее воздержусь ChimMAG (обс.) 10:37, 27 января 2024 (UTC)
  • Это рекорд в судебной истории РФ, поэтому я (+) За. Зейнал (обс.) 14:02, 27 января 2024 (UTC)
  • (−) Против, так как событие не актуально, и это не страница рекордов. С уважением, — 80.251.228.230 14:39, 27 января 2024 (UTC)
  • Как я понимаю - уже можно объявлять, что не опубликовано ChimMAG (обс.) 15:24, 27 января 2024 (UTC)

(+) За Если это не значимо, то что тогда значимо?! Женщине (sic!) дали практически пожизненный срок за ненасильственное действие. Такого не было и при усатом. Axlesaery (обс.) 15:46, 30 января 2024 (UTC)

  • сроки в РФ сейчас значения не имеют, все равно это ППЖ. большие цифры лишь призваны напугать. то что рекорд по сроку это факт для ЗЛВ сейчас. Акутагава (обс.) 23:42, 30 января 2024 (UTC)

Дуда помиловал двух депутатов парламента править

Президент Польши Анджей Дуда помиловал двух депутатов — экс-министра внутренних дел Мариуса Каминьского и его экс-заместителя Вонсика. Длительная сага, которую называл конституционным кризисом, завершена. Можно публиковать её итог. BilboBeggins (обс.) 23:09, 26 января 2024 (UTC)

  • Получилась правовая коллизия, в источниках пишется о том, что в Польше сейчас две реальности в легальном смысле [146][147] — вторая ссылка — аналитика по поводу события. BilboBeggins (обс.) 23:09, 26 января 2024 (UTC)
  • По прежнему (−) Против, с прошлого предложения ничего принципиально не изменилось. Локально польское событие, малоизвестные широкой публике персонажи, нет адекватной ключевой статьи по теме ни про их арест ни про их помилование. P.S. Интервикиметрия это слабый аргумент, но раз вы ей активно пользуетесь, то по принципу «какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» дополнительно полюбопытствую как с ней обстоит дело в предлагаемой ключевой статье для этой новости (если таковая вообще существует). Сравнение можете проводить в "Корейских Арках". DarkCherry (обс.) 17:45, 27 января 2024 (UTC)
  • Наверное подведу итог. Сам политический кризис значим, но эта новость его, насколько понял, только очередной эпизод его, а сам кризис ещё не окончен, а, скорее, наоборот в самом разгаре. Этих двух "товарищей" Дуда уже миловал и оппозиция считает, что это было незаконное помилование. Нет сомнений, что и это точно такое же помилование, которое только ещё больше разжигает противостояние. ChimMAG (обс.) 09:02, 29 января 2024 (UTC)

Противостояние в Игл-Пасс править

Событие в США, которое уже обсуждается в рунете, но статьи есть пока только на английском Противостояние в Игл-Пасс?! (англ. Standoff at Eagle Pass) и на китайских иероглифах. So categorical (обс.) 15:27, 26 января 2024 (UTC)

  • За суточное ожидание развития событий. Сама англоязычная статья написана так, что читатель, который не в курсе контекста и не поймёт кто с кем и зачем. Без нормальной статьи (даже иноязычной) не стоит давать новость. И сейчас в шаблоне 3 красных ссылки. Эта может заменить одну, но от этого меньше их не станет. ChimMAG (обс.) 15:59, 26 января 2024 (UTC)
  • (+) За публикацию «Конфликт вокруг Игл-Пасс», так как это значимое событие, которое может даже закончится выходом Государства Техас из федерации. С уважением, — 80.251.228.230 16:57, 26 января 2024 (UTC)
  • Против. Здесь просят доказать значимость выборов в крупных и важных странах. Из анонса вообще непонятно, что собирается опубликовать. 6 интервики и не вижу итого, что событие мирового значения. BilboBeggins (обс.) 22:50, 26 января 2024 (UTC)
    • ВП:НЕТИНТЕРВИК. Особенно для свеженаписанной статьи.
      Суток с предоставления новости не прошло. Но с учётом длительности конфликта тут скорее интерес во внимании к СМИ. Очень желательно не находящихся в России (специально не писал "русскоязычных" ― те точно будут пытаться раздумать слона из мухи). Про "выход Техаса из США" даже намекать слишком рано ― это слишком невероятное событие. ChimMAG (обс.) 04:40, 27 января 2024 (UTC)
      • ВП:Нетинтервики в основном про значимость статьи и темы статьи и интервики как аргумент за ее оставление.
      • Но здесь показательно, что событие не собрало какого-то большого количества интервик сразу после создания, как собирают события мирового значения.
      • В енвики обсуждение уже закрыли. Было много голосов против и голоса за то, чтобы подождать, по сути никто топиксиартера не поддержал. В качестве аргументов было то, что это "политический театр", что это локальное событие, что это мелкое событие.
      • Если в енвики с фокусом на американские и британские дела решили, что это мелкое локальное событие, то логично решить, что это действительно локальное событие. BilboBeggins (обс.) 06:52, 27 января 2024 (UTC)
        • Ен-вики нам не указ, у них своё обсуждение у нас своё, иногда наши решения совпадают, а иногда нет; Касательно данной новости я (=) Воздерживаюсь, но дабы вдохнуть жизни в эту тему предложу заготовку формулировки: «В Игл-Пасс, на участке американской границы с Мексикой, обострилось противостояние между властями Техаса и федеральным правительством, причина которого миграционный кризис[en]». DarkCherry (обс.) 09:36, 27 января 2024 (UTC)
          • Обсуждение и мнения людей, знакомых с ситуацией и могущих оценить ее реальную важность и последствия показывает незначимости события для заглавной. BilboBeggins (обс.) 10:20, 27 января 2024 (UTC)
            • Тогда вам будет интересно узнать, что например Протесты в Башкортостане были одобрены для размещения на заглавной в ен-вики в формулировке «Protests break out in Bashkortostan, Russia, following the imprisonment of environmental activist Fail Alsynov», но это оффтоп. Теперь вернемся к этой новости. Надеюсь все участвующие в обсуждении в курсе, что миграционный кризис на границе США и Мексики это именно та причина из-за которой которой буксует пакет помощи Украине, вещь вроде достаточно очевидная, но на всякий случай решил её артикулировать, вдруг кто не в теме. DarkCherry (обс.) 11:15, 27 января 2024 (UTC)
              • Видите как по различному может оцениваться значимость изнутри и со стороны.
                Насчёт помощи Украине и миграционным вопросом все в курсе. ChimMAG (обс.) 11:54, 27 января 2024 (UTC)
                • Аристотель говорил, что известное известно немногим. Про связь помощи Украине и миграционного вопроса в курсе многие, но кто-то мог и не знать, я упомянул это к тому, что эта новость не локальная, а международная, т.к. в историю вовлечены/(являются интересантами) прямо или косвенно как минимум 4 страны: США, Мексика, Россия и Украина. P.S. Конфликт кстати продолжается, профсоюз пограничников встал на сторону Техаса[148]. DarkCherry (обс.) 09:52, 28 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Кризис развивается[149], замалчивать дальше нет смысла. Эту тему кстати уже предлагали повторно. DarkCherry (обс.) 13:50, 31 января 2024 (UTC)

Ingenuity всё править

Марсолёт Ingenuity получил повреждение лопасти в ходе последнего 72-го полёта и больше не в состоянии летать; NASA официально завершило его миссию. [150]. DarkCherry (обс.) 11:43, 26 января 2024 (UTC)

  • За публикацию. Жаль, что повреждения получил марсолёт. Крайне интересный проект, первый управляемый полёт на другой планете и, по сути, первая потеря вертолёта на другой планете. Optical Input (обс.) 11:51, 26 января 2024 (UTC)
  • За. Вертолетик налетал в десять или больше раз, чем было задумано. Замечательный проект. - Saidaziz (обс.) 13:09, 26 января 2024 (UTC)
  • Тоже (+) За. Вот оригинал новости. Даже комментировать нечего. Думаю, что в скором времени каждая вторая миссия с марсоходом будет с вертолётом. ChimMAG (обс.) 15:48, 26 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Троекратное за уже вполне тянет на консенсус. К тому же мы писали даже про завершение миссий марсоходов, коих много, а марсолёт был единственный и неповторимый. Так что ждать сутки тут нет особого смысла, ставлю сегодня. DarkCherry (обс.) 16:56, 26 января 2024 (UTC)

Первая смертная казнь азотом править

В США состоялась первая в мире смертная казнь методом удушения азотом[en]*.[151][152][153][154]. DarkCherry (обс.) 11:43, 26 января 2024 (UTC)

  • В 2022 году Смита уже пытались казнить с помощью смертельной инъекции, однако сделать этого не удалось – проводившие процедуру специалисты не смогли попасть иглой в вену - это шутка сейчас была, да? - Saidaziz (обс.) 13:14, 26 января 2024 (UTC)
    • Ну не шмогли. DarkCherry (обс.) 13:49, 26 января 2024 (UTC)
    • Да нет, так везде в источниках. Пока тыкали в вену время зашло за полночь, а там уже истекли бумаги. Кстати, чувак убил только одного человека. Не знаю каким способом, но не думал, что за это дают пожизненное.
      А сама новость скорее на ЗЛВ тянет. Ну или в текущие новости, не на Заглавную ChimMAG (обс.) 15:50, 26 января 2024 (UTC)
      • Найти вену - секунды для средней подготовки медсестры. Если пациент со сложными венами или иной тяжелый случай, то заранее ставят катетер на подключичную вену. И тогда уже никто не промахнётся. Я хочу сказать, что, если корреспонденту в лицо несут бред, то не нужно его нести в статью, а нужно пойти и перепроверить факты. - Saidaziz (обс.) 22:07, 26 января 2024 (UTC)
        • Я (+) За размещения на ЗС, и, именно в ТС. Статью попробую сделать в эти дни. Зейнал (обс.) 01:45, 27 января 2024 (UTC)
        • Я понимаю, но фактом остаётся то, что в первый раз, как сказал коллега DarkCherry "Ну не шмогли". Может они начали за 10 минут до полуночи? ChimMAG (обс.) 04:33, 27 января 2024 (UTC)
          • Вы не правильно поняли, первая в мире казнь удушением азотом прошла успешно. "Не шмогли" это был мой ответ коллеге Saidaziz про неудачную смертельную инъекцию в 2022 году. DarkCherry (обс.) 08:53, 27 января 2024 (UTC)
            • Да нет, я правильно понял. Я ответил насчёт вены. Именно тогда "что-то пошло не так". А про удушение вопросов нет — если бы выжил, то об этом чуде трубили бы все СМИ. Ну а раз нет, то мужик, очевидно, не пережил это. ChimMAG (обс.) 16:37, 27 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Внедрение этого способа в практику обсуждалась с 1995 года, сколько копий было поломано, сколько судов, сколько протестов, целая эпопея, и наконец в ней поставлена точка. В ЗЛВ потом статью тоже отдам, если переведут, коллега Зейнал вроде обещал этим заняться. Пропустить эту новость тут нельзя, это было бы равносильно пропуску новости о первой смертной казни на гильотине в 1791 году. Важный исторический момент. DarkCherry (обс.) 11:05, 29 января 2024 (UTC)

S&P править

Индекс S&P 500 на фондовой бирже Нью-Йорка превысил уровень, зафиксированный до российского вторжения на Украину. Axlesaery (обс.) 05:37, 26 января 2024 (UTC)

  • Где в источниках можно об этом прочитать? С взаимосвязью с вторжением. В самой статье об индексе, боюсь, не пройдёт по ВЕСу. Saidaziz (обс.) 06:46, 26 января 2024 (UTC)
В последнем выпуске The Economist. Там и анализ дан именно в связи с вторжением. Чтобы дополнить статью пока руки не дошли. Axlesaery (обс.) 12:52, 26 января 2024 (UTC)

Арка Воссоединения править

Арка Воссоединения
Арка Воссоединения
  • В КНДР снесена Арка Воссоединения (на илл.), символ мирного объединения Кореи, признан факт того что мирное объединение невозможно. Зейнал (обс.) 23:33, 25 января 2024 (UTC)
    • Двойственное отношение ― с одной стороны событие символично, а с другой ― мы много о каких снесений памятников в той же Украине не давали новостей. ChimMAG (обс.) 02:33, 26 января 2024 (UTC)
  • (+) За. Важное событие. С Украиной это можно было бы сравнить, если бы где то в 2006 году была внезапно взорвана Арка Дружбы народов. Грустный кофеин (обс.) 04:53, 26 января 2024 (UTC)
  • (−) Против Кто это заметил, в смысле мировой прессы? Axlesaery (обс.) 05:04, 26 января 2024 (UTC)
  • довольно местечковый символизм имхо. позовите, когда начнется заваруха. — Акутагава (обс.) 15:16, 26 января 2024 (UTC)
  • (−) Против. 25 интервик у Арки, да и сама она не является каким-то известным и значимым для мира монументом. Какого-то важного в масштабе мира события не произошло. BilboBeggins (обс.) 23:13, 26 января 2024 (UTC)
  • (+) За. Дело не в сносе, а в куда более важной новости — КНДР признали невозможность ненасильственного объединения Кореи. Зейнал (обс.) 01:37, 27 января 2024 (UTC)
    • Тогда надо переформулировать новость.
      "КНДР признали невозможность ненасильственного объединения Кореи, вследствие чего была снесена Арка Воссоединения".
      В таком виде я (+) За ― данное событие сильно влияет на всю и внутреннюю политику (например могут распустить всякие министерства объединения) и на внешнюю ― обе страны взаимно не признавали друг друга. В теории может быть поворот и к насильственному, но в это я не верю и нет намёков (хотя недавно был артиллерийский обстрел). ChimMAG (обс.) 04:31, 27 января 2024 (UTC)
      • КНДР - такая страна, которая в любой момент может признать на словах что угодно, и повлияет это ровно ни на что. Спустя 10 лет (а может и 5) признает обратное. MBH 05:08, 27 января 2024 (UTC)
        • Конкретно эта тема всегда была священной коровой. Так это не согласен с этим. Более того ― такой шаг ожидаем скорее от Южной Кореи, а не от Северной. ChimMAG (обс.) 05:13, 27 января 2024 (UTC)
          • Южная Корея хотела бы лишь одного - поменьше с этим веществом на севере как-либо соприкасаться, в частности поднимать тему в медиа. Когда Ын вступил на трон, он объявил о расторжении перемирия, году в 13-м, крутил видео про танчики, тоже был небольшой медиашквал. Чем закончилось? Ничем, и так будет и впредь. MBH 05:20, 27 января 2024 (UTC)
            • Возможно. Скорее всего так и будет. Но тем не менее это кардинальный поворот и внешней/внутренней политики, и даже идеологический. Пока не может предугадать в какую сторону пойдёт это, но возможно всё пойдёт в сторону демилитаризации армии. Хотя не исключён и противоположный поворот. Возможно будет и реакция Южной Кореи в виде такого же признания, тем более что население её готово к этому. Так что я скорее за публикацию новости. Я согласен, что это важный индикатор и дело не столько в сносе арки, а в заявлении. ChimMAG (обс.) 05:43, 27 января 2024 (UTC)
                • Что же, консенсус достигнут. Зейнал (обс.) 11:52, 27 января 2024 (UTC)
                  • Три голоса за, три против. Вроде так сейчас. Пока о публикации новости речь не идёт, к сожалению. ChimMAG (обс.) 11:56, 27 января 2024 (UTC)
                    • Ладно, буду четвёртым за. Аргумент "против" коллеги Axlesaery дезавуировал, т.к. вся мировая пресса это событие заметила. Новость конечно не то что бы сильно значима, изначально я хотел отдать её на ЗЛВ, но раз уже поставили тут, то пусть живет. Отношения С-Ю Корей важны, сейчас идет их сильная стагнация, эта новость-индикатор нарастающего там напряжения. DarkCherry (обс.) 16:31, 27 января 2024 (UTC)
                      • Или наоборот принятия такого положения как стутус-кво: в теории отмена амбиций на территорию соседа может означать и начало дипломатических отношений. В любом случае будущего не знаем, но это при любом развитии событий это индикатор измений.
                        Итого получается 4 за и 3 против по голосам. ChimMAG (обс.) 16:40, 27 января 2024 (UTC)
  • Предлагаю изменить новость. Как и предполагал всё гораздо серьёзнее. Вот хорошая статья об этом.
    Ким Чен Ын официально признал невозможным мирное объединение Кореи. Будут закрыты три организации по туризму и вопросам объединения, жители Южной Кореи не будут рассматриваться как соотечественники. Был снесён символ объединения ― Арка Воссоединения
    Я считаю, что это очень важная новость, которая может повлиять далеко за пределами этих двух стран. ChimMAG (обс.) 07:50, 29 января 2024 (UTC)
    • Ок, дополнил новость. Немного перефразировал, а то у вас ссылка старая с будущем временем ещё до сноса/закрытия. Сейчас решения Кима уже выполнены[158]. DarkCherry (обс.) 10:51, 29 января 2024 (UTC)

Steadfast Defender 2024 править

Начались крупнейшие со времен Холодной войны военные учения НАТО ― Steadfast Defender 2024. Грустный кофеин (обс.) 04:55, 25 января 2024 (UTC)

  • Поддерживаю, нужно будет опубликовать. Optical Input (обс.) 07:02, 25 января 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. Не специалист, не могу оценить важность этого события. Всегда казалось, что им придают слишком большую важность, чем есть на самом деле. Если откинуть чисто военные цели учений... как, собственно, учений, то это определённая показуха как и всякие парады, но из единственно более-менее значимого ― состав стран-участниц и динамика/соотношение посылаемого контингента. В общем не уверен в значимости. Возможно что это военные (штабы) друг перед дружкой хвосты распушают, но войны начинают и (чаще всего) заканчивают не военные. ChimMAG (обс.) 07:54, 25 января 2024 (UTC)

Ил-76 править

Обещает быть крайне горячей темой. Стаб уже есть — Катастрофа Ил-76 в Белгородской области. Грустный кофеин (обс.) 09:48, 24 января 2024 (UTC)

  • Однозначно нужно будет ждать хотя бы сутки, потому что информация сейчас прёт крайне противоречивая. Siradan (обс.) 09:52, 24 января 2024 (UTC)
  • Катастрофа Ил-76. «Медуза» разбирает версии Украины и России — на основе тех немногих данных, что уже есть — Акутагава (обс.) 21:35, 24 января 2024 (UTC)
    • Как ты раньше писал, новость "жирная". Надо публиковать, но пока непонятно в какой формулировке. BilboBeggins (обс.) 08:09, 25 января 2024 (UTC)
      • Можно пока в неопределённой формулировке:
        "В Белгородской области был сбит российский Ил-76. По предварительным данным, на борту находились 76 украинских военнопленных, направлявшихся к границе для обмена военнопленными". Не нравится дважды встречающее "военнопленных" ― некрасиво звучит. ChimMAG (обс.) 08:30, 25 января 2024 (UTC)
        • Это не "предварительные данные", а неподтверждённые заявления одной из сторон, это стоит просто убрать. Siradan (обс.) 08:32, 25 января 2024 (UTC)
          • Так другая сторона не опровергает их. Более того ― вроде и не отрицается, что украинская сторона сбила, тут разногласия скорее в том, что предоставляла или нет российская сторона данные украинской или нет о передвижении военных. И тут каждая друг друга обвиняет. ChimMAG (обс.) 08:42, 25 января 2024 (UTC)
            • "Так другая сторона не опровергает их." — АИ вполне себе прямо указывают, что информация о военнопленных требует подтверждения, коих Россия не предоставила, поэтому нет — такой формулировки в анонсе быть не должно. В АИ буквально пишут о том, что ничего не понятно несмотря на заявления. Siradan (обс.) 08:44, 25 января 2024 (UTC)
              • Вообще это нормально, когда СМИ пишут "мы не может оперативно проверить эти сведения". Они требует подтверждения от кого? От российской стороны? Они заявили, что военнопленные были. От украинской? В случае появления новых данных анонс можно подправить, но пока это наиболее вероятная версия, с которой обе стороны в целом не спорят. И в такой формулировке нет указания на кто это сделал. ChimMAG (обс.) 08:52, 25 января 2024 (UTC)
                • "Вообще это нормально, когда СМИ пишут "мы не может оперативно проверить эти сведения"." — Нет, они не это пишут, а буквально то, что я сказал: что заявления России не доказаны. Речь не о дисклеймере, а о конкретном рассмотрении заявлений. Siradan (обс.) 08:53, 25 января 2024 (UTC)
            • Нет, отрицается, что украинская сторона сбила. BilboBeggins (обс.) 09:18, 25 января 2024 (UTC)
              • Я не встречал прямых недвусмысленных заявлений. Скорее либо заявления, что "мы собираем всю доступную информацию и позже выскажемся", либо отсутствие упоминания о том, кто сбил, либо угрозы, что российская авиация вблизи границ всегда будет в опасности ну и далее всё аналогичное. ChimMAG (обс.) 09:24, 25 января 2024 (UTC)
        • Лучше так тогда: "В Белгородской области был сбит российский Ил-76. По заявлениям российских властей, на борту находились 74 человека, в том числе 65 украинских военнопленных". — Сайга (обс.) 08:48, 25 января 2024 (UTC)
          • Нет, такая формулировка тоже не подходит по НТЗ, так как не отражает спорность заявлений. Пока что всё, что можно добавить в анонс, чтобы текст не вылез за формат: "В Белгородской области был сбит российский Ил-76." Siradan (обс.) 08:50, 25 января 2024 (UTC)
            • Так вроде никто не опровергает и не оспаривает российские заявления о наличии на борту военнопленных. Просто пишут, что они независимо не подтверждены. Чисто технически такое однозначное подтверждение может только через несколько месяцев появиться, в лучшем случае - когда после генетической экспертизы тела передадут. Сайга (обс.) 08:56, 25 января 2024 (UTC)
              • "Так вроде никто не опровергает и не оспаривает российские заявления о наличии на борту военнопленных. Просто пишут, что они независимо не подтверждены." Нет:
Siradan (обс.) 09:04, 25 января 2024 (UTC)
  • По первой ссылке, я не вижу никакого опровержения или оспаривания, просто заявление, что требуется подтверждение. Вторая опровергается первой, в которой эксперт прямо указывает, что сбитый самолет может куда угодно лететь и пытаться по видео падения вычислить траекторию его полета до поражения невозможно; кроме того, в дискуссии о направлении полета сбитого самолета никак не опровергается/не доказывается наличие на его борту военнопленных. Кстати, там же прямо указано в лиде, что информацию о наличии в самолете пленных украинская сторона не подтверждает, но и не опровергает. Третья ссылка - про конкретные фамилии, а не про отсутствие официального подтверждения наличия и числа военнопленных, ибо со стороны Москвы такое официальное подтверждение есть, что в статье указано следующим же пунктом. Сайга (обс.) 09:31, 25 января 2024 (UTC)
    • "По первой ссылке, я не вижу никакого опровержения или оспаривания, просто заявление, что требуется подтверждение." — Не "подтверждения", а "доказательств". Это значит, что утверждение беспочвенное, а не "не имеет независимого подтверждения": оно не имеет вообще никакого подтверждения.
      "Вторая опровергается первой, в которой эксперт прямо указывает, что сбитый самолет может куда угодно лететь и пытаться по видео падения вычислить траекторию его полета до поражения невозможно" — То, что утверждения разных источников опровергают друг друга, говорит отнюдь не в пользу достоверности российских заявлений, а в пользу спорности ситуации в целом.
      "кроме того, в дискуссии о направлении полета сбитого самолета никак не опровергается/не доказывается наличие на его борту военнопленных" — Вообще-то сообщение МО РФ о военнопленных конкретно указывало направление самолёта как объяснение тому, что на нём были именно пленные, так что нет, это как раз в огород к МО РФ в целом.
      "Кстати, там же прямо указано в лиде, что информацию о наличии в самолете пленных украинская сторона не подтверждает, но и не опровергает." — Это, опять же, говорит совсем не в пользу формулировки анонса с заявлением, а говорит в пользу неопределённости ситуации.
      "Третья ссылка - про конкретные фамилии, а не про отсутствие официального подтверждения наличия и числа военнопленных, ибо со стороны Москвы такое официальное подтверждение есть, что в статье указано следующим же пунктом." — Нет, здесь речь о заявлении в целом. Это вообще отдельный блок публикации: известные и неизвестные факты. В графе известных информацию о том, что на самолёте были пленные, вы не найдёте, вместо этого там приведена строго атрибутированная версия России. Siradan (обс.) 09:41, 25 января 2024 (UTC)
      • Сообщение Siradan от 09:41, 25 января 2024 (UTC):
        "По первой ссылке, я не вижу никакого опровержения или оспаривания, просто заявление, что требуется подтверждение." — Не "подтверждения", а "доказательств". Это значит, что утверждение беспочвенное, а не "не имеет независимого подтверждения": оно не имеет вообще никакого подтверждения.
        Извините, но беспочвенное утверждение ― это когда нет никаких поводов для него. Тут повод есть ― имеется падение самолёта и утверждается стороной, которая точно знала что или кто были в самолёте. Это не значит, что сторона говорит правду, но оно не беспочвеное. Да, хотелось бы подтверждения, но отсутствие реакции-отрицания от противоположной стороны как раз говорит о том, что такое утверждение НЕ беспочвенное.
        Сообщение Siradan от 09:41, 25 января 2024 (UTC):
        "Вторая опровергается первой, в которой эксперт прямо указывает, что сбитый самолет может куда угодно лететь и пытаться по видео падения вычислить траекторию его полета до поражения невозможно" — То, что утверждения разных источников опровергают друг друга, говорит отнюдь не в пользу достоверности российских заявлений, а в пользу спорности ситуации в целом.
        Нет, не так. Есть текст журналистов, о том, что самолёт падал не с той стороны. По анализу падения с известного видео. И есть сообщения, которые говорят, что такое предположение журналистов может быть не совсем релевантным. Так что это скорее о спорности конкретных выводов против устоявшейся версии, чем иное. Следующий подпункт пропущу, так как он тоже завязан на направлении.
        Сообщение Siradan от 09:41, 25 января 2024 (UTC):
        "Кстати, там же прямо указано в лиде, что информацию о наличии в самолете пленных украинская сторона не подтверждает, но и не опровергает." — Это, опять же, говорит совсем не в пользу формулировки анонса с заявлением, а говорит в пользу неопределённости ситуации.
        Да, ситуация ещё неопределённая, но уже какой-то неотрицаемый консенсус есть, поэтому можно использовать формулировку "по предварительным данным".
        И ещё раз. Я не пойму в чём суть претензий. В такой формулировке нет однозначных обвинений или претензий к одной из сторон, не выставляет одну сторону в плохом свете. Да, есть некоторая неопределённость, но она именно что некоторая. Все сведения из неё как минимум однозначно НЕ опровергаются противоположной стороной. То, что существуют в СМИ иные версии ― так разные версии есть и по крушению Титаника, и по взрывам в Москве в 1999, и по террактам в Нью-Йорке в 2001. И что? В случае развития ситуации дополним или изменим формулировку. ChimMAG (обс.) 10:04, 25 января 2024 (UTC)
        • "Извините, но беспочвенное утверждение ― это когда нет никаких поводов для него." — И это именно тот случай.
          "Тут повод есть ― имеется падение самолёта и утверждается стороной, которая точно знала что или кто были в самолёте." — Я не совсем понимаю к чему вообще это предложение. Вы предлагаете считать голые заявления МО РФ сколь-нибудь легитимным пруфом что ли?
          "Это не значит, что сторона говорит правду, но оно не беспочвеное." — Беспочвенное, потому что, ещё раз повторяю, не приведены вообще никакие доказательства этому утверждению.
          "Нет, не так. Есть текст журналистов, о том, что самолёт падал не с той стороны. По анализу падения с известного видео. И есть сообщения, которые говорят, что такое предположение журналистов может быть не совсем релевантным. Так что это скорее о спорности конкретных выводов против устоявшейся версии, чем иное." — Нет, это именно о спорности заявлений МО РФ, потому что указывается, что нет каких-либо доказательств в пользу либо против заявлений МО РФ. Было бы это объяснение в пользу их версии — было бы указано, что самолёт точно летел так, как они сказали, а получается, что подтвердить или опровергнуть это с имеющейся информацией просто невозможно.
          "Да, ситуация ещё неопределённая, но уже какой-то неотрицаемый консенсус есть, поэтому можно использовать формулировку "по предварительным данным"." — Нет такого консенсуса. Я без понятия как вы к такому выводу пришли.
          "И ещё раз. Я не пойму в чём суть претензий. В такой формулировке нет однозначных обвинений или претензий к одной из сторон, не выставляет одну сторону в плохом свете." — Я же вроде достаточно прозрачно их изложил. Хорошо, повторюсь: отсутствуют доказательства того, что на борту действительно находились военнопленные, что акцентировано в АИ и должно фигурировать для соблюдения НТЗ.
          "Все сведения из неё как минимум однозначно НЕ опровергаются противоположной стороной." — Это не так.
          "То, что существуют в СМИ иные версии ― так разные версии есть и по крушению Титаника, и по взрывам в Москве в 1999, и по террактам в Нью-Йорке в 2001. И что? В случае развития ситуации дополним или изменим формулировку." — Теракт 11 сентября, взрывы в Москве и крушение Титаника идите обсуждать в соответствующие места, к данному анонсу они не имеют вообще никакого отношения. Siradan (обс.) 10:30, 25 января 2024 (UTC)
          • Вы так рьяно доказываете, что "по заявлениям МО РФ" писать нельзя. Так тогда давайте и в теме о А-50 не писать "по заявлениям ГУР МОУ". Или одно можно, а второе - ни ни? В источниках ясно написано, что "по данным ведомства", т.е. по данным минобороны РФ. Какие Вам нужны ещё доказательства? Есть текст АИ, вот его и надо писать. АИ не обязано ничего Вам доказывать. Optical Input (обс.) 11:41, 25 января 2024 (UTC)
            • А давайте вы будете обсуждать А-50 в теме об А-50. Повторять разъяснения о том, что атрибуция заявлений и характеристика заявлений — это разные аспекты, я не собираюсь. Siradan (обс.) 12:49, 25 января 2024 (UTC)
  • Украинская сторона пишет, что там везли боеприпасы.
  • В качестве доводов против того, что там было столько военнопленных, называется то, что было всего три охранника на 65 человек, а также то, что некоторые имена, опубликованные в списке жертв, это имена военных, которых уже освободили 3 января. BilboBeggins (обс.) 09:21, 25 января 2024 (UTC)
    • "Украинская сторона пишет, что там везли боеприпасы." Да, так заявлялось в первые часы. А потом эта версия превратилась в неопределённое "мы и далее будем максимально мешать вражеской логистике".
      Про "некоторые имена" ― это список Симоньян, который никто серьёзно и не анализирует (хотя некоторые СМИ проверили и было как вы сказали).
      Насчёт довода про три охранника ― во-первых, мы сейчас занимаемся ОРИССом; во-вторых, куда они сбегут в воздухе? И в третьих ― зачем охранять сильнее людей, которых через несколько часов и так освободят? ChimMAG (обс.) 09:31, 25 января 2024 (UTC)
  • Подождите! Говорить о НТЗ актуально только когда есть несколько версий (точек зрения) на событие. Но никто не говорит, что: а) самолёт не был сбит; б) что там погибли не военнопленные; в) в целом и по сбитию украинская сторона не говорит, что "это не мы" (даже наоборот были высказывания, что сбивали и будем сбивать). Чисто теоретически может оказаться, что всё-таки сбили груз ракет С-300, а военных везли по земле, а вся эта история ради шумихи, но на это и есть оговорка "по предварительным данным". ChimMAG (обс.) 09:05, 25 января 2024 (UTC)
    • " б) что там погибли не военнопленные" — Я уже привёл конкретные ссылки. Siradan (обс.) 09:06, 25 января 2024 (UTC)
      • Мы примерно одновременно написали сообщения.
        По первой ссылке ― она от 24 января, слегка (позже было много новостей по всей этой ситуации) устарела.
        По второй ― это версии именно СМИ, причём в статье сразу ниже говорится, что самолёт после менял курс, чтобы не упасть на населённый пункт. А анализ СМИ шёл именно по видео непосредственного падения.
        Третья статья тоже вчерашняя. С тех пор каких-то опровержений или иных версий от украинской стороны не было (ну кроме игры в "сообщали или нет о маршрутах"). ChimMAG (обс.) 09:15, 25 января 2024 (UTC)
        • "По первой ссылке ― она от 24 января, слегка (позже было много новостей по всей этой ситуации) устарела." — Не устарела. Там покрыта большая часть поступившей вчера от разных источников информации (к примеру, опровержение бортового номера, и указание на последние фото обшивки), если не вся значимая информация на данный момент вообще. Очевидно, эта публикация была составлена не в первый час после падения.
          Если вы основываете своё утверждение об устаревании только на том, что публикации от 24 января — это несерьёзно. Siradan (обс.) 09:22, 25 января 2024 (UTC)
    • Украинская сторона говорила, что это не они. BilboBeggins (обс.) 09:22, 25 января 2024 (UTC)
  • Это не неопределенная формулировка. Неопредеденной формулировкой было бы "В Белгородской области был сбит российский Ил-76", или вообще "В Белгородской области разбился российский Ил-76". BilboBeggins (обс.) 09:17, 25 января 2024 (UTC)
  • Если кто-то считает, что анонс так уж необходимо публиковать прямо сейчас и с российской версией, то разве что в виде "В Белгородской области был сбит российский Ил-76. Российские власти бездоказательно заявили о том, что на борту находились 74 человека, в том числе 65 украинских военнопленных" Siradan (обс.) 09:55, 25 января 2024 (UTC)
    • Вот цифры я бы не приводил. Слово "бездоказательно" лишнее, так как есть "Российские власти заявили" ― это однозначно отличается от "привели доказательства" или просто однозначно доказанного утверждения. Иначе "масло маслянное", тем более все и так знают как относиться к заявлениям российских властей. Но и не указать это в отсутствии других заявлений тоже не можем. Можно к конце добавить "летевших для обмена". ChimMAG (обс.) 10:09, 25 января 2024 (UTC)
      • Не лишнее, потому что акцент на этом нюансе в АИ есть. "Российские власти заявили" — это простая атрибуция без указания характера заявлений, поэтому либо так, либо никак. Siradan (обс.) 10:14, 25 января 2024 (UTC)
        • Данный оборот имеет сильную негативную коннотацию. Я абсолютно согласен в Вашей оценки действий России в целом, но не уверен, что такая формулировка пройдёт по нейтральности. ChimMAG (обс.) 10:24, 25 января 2024 (UTC)
          • Не вижу негативной коннотации в констатации факта того, что доказательств нет. Если вам не нравится конкретное слово — предложите синонимы без негативно коннотации. Siradan (обс.) 10:33, 25 января 2024 (UTC)
            • Достаточно "Российские власти заявили". Или "По заявлению российских властей". Можно в конце приписать, что "однако подтверждений этому представлено не было". ChimMAG (обс.) 10:35, 25 января 2024 (UTC)
              • "Достаточно "Российские власти заявили". Или "По заявлению российских властей"." — Коллега, ну я же объяснил, почему этого не достаточно.
                "однако подтверждений этому представлено не было" — Не подтверждений, а доказательств. Подтвердить хоть следком может, однако доказательств при этом может быть не предоставлено. Хотите в конце — пожалуйста, но я, вот честное слово, не вижу вообще никакой разницы помимо того, что эта фраза в моём предложении сокращена до одного слова. Siradan (обс.) 10:39, 25 января 2024 (UTC)
                • Пусть "доказательств", тут не вижу разницы. Но коннотация у "бездоказательно" и "однако доказательств этому представлено не было" разная. В первом случае резкоотрицательная, во-втором относительно нейтральная, просто констатирующая факт. ChimMAG (обс.) 10:42, 25 января 2024 (UTC)
  • Я про то, что никто больше не высказался. Считается ли молчание остальных консенсусом? Мы с Вами вроде пришли к общему знаменателю.
    Однако спустя сутки ситуация так и не прояснилась, а это уже странно. И заявления СКР про то, что "на погибших нашли татуировки" звучит как бред сумасшедшего ― армия точно знает кого отправляла. Какие татуировки, какие "документы погибших на месте крушения"? Вы либо запихнули их в самолёт и наверняка есть и видеосъёмка посадки и всё-всё-всё, либо нет. Украина может делать руколицо и воздерживаться от комментариев, а эти нет. ChimMAG (обс.) 16:07, 26 января 2024 (UTC)
    • Смотрите: с моей стороны знаменатель никуда не делся, однако общий знаменатель может быть отнюдь не один. Если у вас самого возник ощутимый скепсис по поводу корректности добавления формулировки — вы просто ещё ближе к моей позиции. Я не буду говорить "нет, я отказываюсь от нашей вчерашней формулировки", но и вряд ли буду инициатором. Конкретно в этой ветке участвовал Сайга, можете спросить конкретно его мнение на сегодняшний день, если сомневаетесь. Siradan (обс.) 16:13, 26 января 2024 (UTC)
      • Значит, как и сказал коллега DarkCherry ― ждём убедительных доказательств. Если бы вчера добавили о чём говорили, то сейчас убирать не стоило бы, но сейчас и добавлять эту информацию тоже не стоит. ChimMAG (обс.) 16:25, 26 января 2024 (UTC)
        • Лично я исхожу из того, что в таких вот крайне неопределённых и сомнительных ситуациях фарш назад, если что, не провернёшь, поэтому меньше вреда будет от отсутствия оправданной в ретроспективе информации, чем от наличия опровергнутой. Siradan (обс.) 16:57, 26 января 2024 (UTC)
          • Полностью согласен, и именно поэтому поставил базовую формулировку без упоминания про пленных. Если появится подтверждение, что пленные действительно были на борту, то тогда обязательно добавим об этом уточнение/дополнение, но не раньше, чем появятся убедительные доказательства. DarkCherry (обс.) 17:33, 26 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Поставил базовую формулировку о событии, без подробностей, версии сторон желающие прочтут в статье. Когда/если появятся убедительные подтверждения какой-либо версии дополним, а пока так. DarkCherry (обс.) 10:23, 25 января 2024 (UTC)
    • Из базовой совершенно не вытекает значимость и резонанс данной новости. ChimMAG (обс.) 10:26, 25 января 2024 (UTC)
      • Скажем так: с высокой вероятностью сбитие Ил-76 было бы значимо будь он хоть вообще пустым, потому что этот самолёт ценен сам по себе. Siradan (обс.) 10:34, 25 января 2024 (UTC)
        • Но резонанса такого не было бы. Это самая распространённая лошадка, так что одним больше, одним меньше... Нет, конечно скорее всего дали бы как новость, но это не то. ChimMAG (обс.) 10:37, 25 января 2024 (UTC)
          • Почему не было бы? Таких машин у России всего меньше полуторасотни, и самолётов с аналогичной грузоподъёмностью, если я правильно понимаю, у России в массовом количестве нет. Но главное — его сбили в российском тылу над российской территорией, уже только этот факт вызвал споры в АИ, хоть их и затмил спор о военнопленных. Siradan (обс.) 10:46, 25 января 2024 (UTC)
      • Об резонансе уже можно прочитать в самой статье. Грустный кофеин (обс.) 13:31, 25 января 2024 (UTC)

Количество новостей править

Коллеги, я насчитал целых 7 активных новостей. И не скажу, что стало хуже, но это точно так и должно быть? Или оставляем так? ChimMAG (обс.) 08:29, 24 января 2024 (UTC)

Турция одобрила вхождение Швеции в НАТО править

Действительно мировая новость с мировым освещением [159]. BilboBeggins (обс.) 22:50, 23 января 2024 (UTC)

  • Новость важная, но промежуточная. Давайте подождем, когда полноценно вступит, тогда обязательно напишем, что "Швеция стала 32-м членом блока НАТО". А промежуточные этапы стоит пропустить. DarkCherry (обс.) 23:14, 23 января 2024 (UTC)
  • Пока еще окончательно не одобрила, кстати. Только парламент ратифицировал, еще Эрдоган должен подписать. Особых сомнений в том, что он подпишет, не имеется, но тем не менее. Сайга (обс.) 08:07, 24 января 2024 (UTC)

Гомо-матадор править

Впервые в истории корриды премьер-матадор заявил о своей двойной сексуальности. Axlesaery (обс.) 13:59, 23 января 2024 (UTC)

Ии. Про него сказали по новостям ББС. Видимо, стоит того. Axlesaery (обс.) 15:26, 23 января 2024 (UTC)
  • Вот у ВВС я и не видел. Значит мимо меня это прошло ChimMAG (обс.) 16:20, 23 января 2024 (UTC)
  • Не нашел в Интернете публикаций о нем на ВВС или каком-то другом аысокоавторитетном сайте. Вы приедете ссылку?
  • Но заранее скажу, что даже с такими сайтами на публикацию нет шансов. BilboBeggins (обс.) 19:24, 23 января 2024 (UTC)
ВВС я не читаю (доступа нет), а слушаю. В новостях повторили несколько раз. Дело в том, что сообщество бычьих драчунов крайне консервативное, вроде нашей Думы. Поэтому новость о каминг-ауте заметного матадора произвела то ли фураж, то ли фужер. Axlesaery (обс.) 18:42, 24 января 2024 (UTC)
"(доступа нет)". Коллега, вы чего, невозможно же нормально жить, когда пол интернета заблокировано. Поставьте себе VPN, ну или хотя бы скачайте Tor Browser и читайте всё подряд. DarkCherry (обс.) 19:16, 24 января 2024 (UTC)
Хорошо вам молодым: скачайте, поставьте...А я женщина пожилая, для меня это сложно. И так молюсь каждый день, чтобы что-нибудь не отвалилось. Axlesaery (обс.) 19:44, 24 января 2024 (UTC)
Озадачьте младшее поколение, пусть помогут. Обход блокировок в интернете это жизненно важно, не дожидайтесь момента пока заблокируют Википедию и YouTube и в доступе останется одна пропаганда. „Есть обычай на Руси — ночью слушать Би-би-си“ это конечно хорошо, но недостаточно. DarkCherry (обс.) 20:31, 24 января 2024 (UTC)

Пожар в Абхазской государственной картинной галерее править

В Абхазской государственной картинной галере 21 января произошел пожар, уничтожено около четырёх тысяч картин [160]79.139.146.178 11:57, 23 января 2024 (UTC)

Если не ошибвюсь, требуется международное значение. Кто-нибудь отметил это печальное событие? Кроме всего прочего, пожары в наших краях иногда случаются не случайно. Предлагаю дождаться результатов следствия. Axlesaery (обс.) 15:29, 23 января 2024 (UTC)
То есть матадор, который признался, что после корриды спит с быками, это по вашему важная международная новость? А сгоревшая картинная галерея нет?
  • За. Не вижу особой разницы, сгорела она случайно или её подожгли, в любом случае это невосполнимая утрата для культуры;
«В Сухуми сгорела государственная картинная галерея Абхазии, уничтожено около четырёх тысяч картин.»
Немножко оффтопа, вспомнилась интересная моральная дилемма: горит картинная галерея, вы можете спасти либо самую ценную картину в коллекции, либо обычного кота. Одно из двух. Как поступите, оставите на верную смерть живого кота, или позовите сгореть бесценному культурному шедевру, бережно храмному на протяжении нескольких веков? DarkCherry (обс.) 15:45, 23 января 2024 (UTC)
  • Разумеется, спасать надо картину (если она достаточно известна). Котов на планете сотни миллионов и каждый день появляются сотни тысяч новых, картина же одна. MBH 05:12, 27 января 2024 (UTC)

Обстрел Донецка 21 января 2024 года править

Есть статья. Считаю нужным опубликовать, так как это одна из самых кровопролитных атак по Донецку аж с 2014 года.Optical Input (обс.) 10:22, 22 января 2024 (UTC)

  • Соглашусь, с 2014 году это действительно самый большой по количеству жертв обстрел Донецка. Резонанс во многих мировых СМИ. НеКакВсе (обс.) 14:39, 22 января 2024 (UTC)
  • Мы писали о предновогоднем обстреле Харькова и новогодней ответке по Белгороду. Думаю что тут тоже надо написать. Война ― она не бывает в одну сторону. Это настолько было очевидно всем изначально, кроме полоумным чекистам. ChimMAG (обс.) 15:45, 22 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Жертв много, резонанс в СМИ присутствует, траур объявлен, статья есть. Надо публиковать. DarkCherry (обс.) 16:25, 22 января 2024 (UTC)
  • User:Грустный кофеин. BilboBeggins (обс.) 19:32, 22 января 2024 (UTC)
    • Лично я абсолютно не доверяю данным от ДНР про число жертв. Но в контексте вопроса размещения этой новости на Заглавной я воздержусь. Грустный кофеин (обс.) 07:49, 23 января 2024 (UTC)
      • А украинским доверяете? 212.24.46.34 07:53, 23 января 2024 (UTC)
        • Конечно. Примерно также я доверяю данным о жертвах Израиля от властей Израиля, но не доверяю цифрам от ХАМАС. Грустный кофеин (обс.) 07:57, 23 января 2024 (UTC)
        • Согласен с комментарием Грустный кофеин: в случае ХАМАСа (ну и ЛДНР) чем больше крови, жертв ― тем лучше. Причём не важно ― только на бумаге или и в реальности: и ХАМАСу, и властям ЛДНР плевать на население. А вот и Украине, и Израилю не выгодно как занижать число жертв, так и завышать. Думаю не надо объяснять почему? ChimMAG (обс.) 09:11, 23 января 2024 (UTC)
          • Украине выгодно завышать число жертв, и много раз ловили ее на этом. 212.24.46.34 10:12, 23 января 2024 (UTC)
            • Однако при этом есть риск получить обвинения в плохом управлении войсками, некомпетентности и всём остальном, а также это (такая беспомощность) сильно демотивирует и население, да и сами войска. А ещё и вопросики по ликвидации последствий к работе всех гражданских служб города. ChimMAG (обс.) 10:34, 23 января 2024 (UTC)
            • Украинским властям есть перед кем давать ответ. Населению, зарубежным партнёрам.
            • Пушилин же может сказать что угодно. После смерти Пригожина он намекал, что это дело "врага", но даже официальная версия это опровергла.
            • "много раз ловили ее на этом" когда? Об этом есть источники, соответствующие УКР-СМИ? BilboBeggins (обс.) 19:17, 23 января 2024 (UTC)
              • Призрак Киева, например. Optical Input (обс.) 20:53, 23 января 2024 (UTC)
                • Аноним написал о числе жертв — "Украине выгодно завышать число жертв, и много раз ловили ее на этом" — как ответ на сообщение ChimMag "А вот и Украине, и Израилю не выгодно как занижать число жертв, так и завышать." о жертвах среди украинцев и в Израиле. Где в Призраке Киева было завышено число украинских жертв? А вот ХАМАС на завышении жертв ловили. BilboBeggins (обс.) 22:42, 23 января 2024 (UTC)
                • К тому же в статье о Призраке Киева написано о повышении морали. Понятно, что завышение жертв среди украинцев не будет преимуществом, ни поднимет дух украинцев. Соответственно, какие выгоды может иметь завышение числа жертв среди украинцев? BilboBeggins (обс.) 22:45, 23 января 2024 (UTC)
  • Если не применять к Донецку двойные стандарты, то этот обстрел очевидно значимый, про аналогичный обстрел любого другого города, будь то Харьков/Белгород или Львов/Воронеж написали бы. Однако если в статье нарушается НТЗ и ведется война правок, то это другое дело, надо привести статью в порядок. DarkCherry (обс.) 20:09, 22 января 2024 (UTC)
    • Совершенно верно. В новосозданных статьях консенсусная версия есть отсутствие спорных утверждений. Однако редакторами, нарушающими ВП:ВОЙ и ВП:НЕПОЛЕБОЯ, в статью были силой и отменой отмен протолкнуты нарушающие ВЕС утверждения. ManyAreasExpert (обс.) 20:18, 22 января 2024 (UTC)
      • Ах какой ужас-то. В статье про А-50 почему-то всем пофиг, что она вся нарушает и ВЕС и НТЗ и вся написана лишь "по заявлениям Украинской стороны" и догадкам. Ничего, опубликовали. Optical Input (обс.) 06:57, 23 января 2024 (UTC)
        • В статье о сбитии указаны и украинская версии и сообщения и российские. Ой, да ― министерство войны не признало факт. Ну а кто вообще-то слушает, что вещает Конашенков, например? Как они пересбивали всю авиацию мира, подбили все танки НАТО и уничтожили десяток пэтриотов из тех двух-трёх, что передали Украине. И ракеты все летят по военным целям. Да? ChimMAG (обс.) 07:13, 23 января 2024 (UTC)
          • В статье указаны ссылки на ТГ-каналы в качестве Российской версии, которые для Вики никогда не были АИ, независимо от стороны сообщения. Так-то что-то не признают или накидывают не только лишь все. Вспомним Константиновку, например. Optical Input (обс.) 07:31, 23 января 2024 (UTC)
            • Да, и сейчас ТГ-каналы - это основной источник о положении дел в российской армии. Извините, но других данных нет и в ближайшее время не ожидается. Они совершенно неревантны во всём, что касается украинской армии, потерь на её стороне и прочему, но вот что касается российской стороны, потерям, положении дел в армии... другой информации не будет. К сожалению. И, насколько знаю, разные аналитики пользуются информации из них, но только подходят критически. ChimMAG (обс.) 09:06, 23 января 2024 (UTC)
              • Как замечательно получается. Писать о потерях Украинской стороны по ноунейм ТГ-каналам - нельзя. А писать о потерях Российской стороны по тем же ноунейм ТГ-каналам - можно. Двойные стандарты, получается. Optical Input (обс.) 10:02, 23 января 2024 (UTC)
                • Вы много видели независимых журналистов и СМИ в целом в России? Никто не рассматривает первый канал, соловьёвщину и даже официальные заявления органов власти и особенно президента как источник какой-то адекватной информации. Это тоже двойные стандарты? ChimMAG (обс.) 10:37, 23 января 2024 (UTC)
                • Довольно логично предположить, что российские телеграм - каналы могут иметь достаточно надёжные источники среди российских военных, которые могут не только подтвердить факт потери самолёта, но и даже взять комментарии у жены командира А-50. И если на их сведения обратили внимание источники, которые соответствуют ВП:УКР-СМИ, их возможно использовать. Всё логично, понятно и просто.
                  Вместе с тем рассуждения российских военкоров о ВСУ нужно использовать гораздо более осторожно и источники, которые соответствуют ВП:УКР-СМИ как правило относятся к такой информации очень осторожно. Грустный кофеин (обс.) 10:41, 23 января 2024 (UTC)
    • Судя по истории правок и СО, статья приведена к НТЗ, в преамбуле представлены позиции обеих сторон. Считаю, что анонс можно и нужно возвращать. НеКакВсе (обс.) 08:59, 23 января 2024 (UTC)
  • Так как вопрос взвешенности изложения в преамбуле и карточке решён: представлены позиции обеих сторон конфликта, я вернул новость. НеКакВсе (обс.) 14:27, 23 января 2024 (UTC)

Ралли Дакар 2024 править

Карлос Сайнс 4-й раз в карьере выиграл?! ралли «Дакар» в зачёте автомобилей, впервые сделав это за рулём гибридно-электрического прототипа Audi RS Q e-tron. — Акутагава (обс.) 17:35, 19 января 2024 (UTC)

  • (!) Комментарий: впервые на Дакаре победил электрокар. — Акутагава (обс.) 17:35, 19 января 2024 (UTC)
  • За, только название модели писать не надо. Кирилл С1 (обс.) 21:05, 19 января 2024 (UTC)
    • А почему не надо? Если это первая победа электрокара, то название модели важная деталь новости. DarkCherry (обс.) 02:17, 20 января 2024 (UTC)
      • Важная деталь что электромобиль. А конкретную марку может и действительно не надо. Но в целом я (+) За ChimMAG (обс.) 06:42, 20 января 2024 (UTC)
      • Кто-то может воспринять как рекламу модели. Кирилл С1 (обс.) 10:57, 20 января 2024 (UTC)
      • А это точно электрокар? В анонсе присутствует "гибридно-электрический прототип", то есть он может совмещать в себе аккумуляторную батарею с чем-то ещё (водород, бензин, дизель). Надо бы почитать что за движок. — Alex fand 11:03, 20 января 2024 (UTC)
      • Карлосу Сайнсу 61 год исполнился, можно упомянуть. Марку автомобиля гибрида указывать не стоит. Бензиново-электрический гибрид, ничего такого особенного (en). - Saidaziz (обс.) 12:58, 20 января 2024 (UTC)
        • то есть как это не надо указывать модель победного авто? тут существенно, что это именно впервые гибридный электрокар такого производителя. может. еще и в статье про Ферстаппена не будем писать за рулем какого болида и с каким движком он выиграл? что за дичь. — Акутагава (обс.) 13:24, 20 января 2024 (UTC)
          • В статье про Ферстаппена будем. Насколько я помню, мы не писали про марку в MotoGP. Про Ферстаппена я не уверен, было ли в анонсе про болид. Кирилл С1 (обс.) 17:43, 20 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Ладно, пусть будет рекламофобная версия без названия (т.к. трое против названия), хотя полностью согласен оценкой Акутагавы, что скрывать название автомобиля, в новости, где эта информация важная деталь это полная дичь. Так и представляю себе, что читатели Википедии, если бы вдруг увидели новость с названием победного авто, то сразу забыли зачем сюда зашли и побежали наперегонки покупать себе прототип гоночного внедорожника. DarkCherry (обс.) 01:10, 21 января 2024 (UTC)
    • Эта информация (о автомобиле) есть в статьях о гонщике и англоязычной о гонке? Ну и достаточно: все подробности всегда в статьях. ChimMAG (обс.) 07:30, 21 января 2024 (UTC)
    • Я что-то тоже не понял про марку машины, но хотя бы команду Audi упомянуть можно. — Alex fand 09:00, 21 января 2024 (UTC)
      • Как я понимаю ― основная соль новости именно в типе автомобиля, в том, что он гибридный (правда почему это такая новость ― тот ещё вопрос, по факту это автомобиль с двигателем внутреннего сгорания с электроприводом и аккумуляторной батареей в качестве электричесткого буфера для большей независимости ДВС-двигателя и электрооборудования). ChimMAG (обс.) 09:10, 21 января 2024 (UTC)
    • Я только убрал ссылку на электромобиль: данный прототип таковым явно не является. Основной источник энергии у него вполне себе внутреннего сгорания. Ссылка на гибридный автомобиль вполне достаточна. AndyVolykhov ↔ 16:35, 22 января 2024 (UTC)

Посадка на Луну японского аппарата SLIM править

Посадка на Луну японского аппарата SLIM состоялась сегодня в пятницу, 18 января 2026 года в 15 часов 20 минут по Гринвичу (15:20 GMT).

Посадка состоится сегодня, уже вот-вот[165]. Косвенно данное предложение уже обсуждалось в теме #XRISM, но для надежности создам отдельную. В зависимости от исхода можно будет написать о данном событии следующим образом:

19 января 2024 года в 15 часов 20 минут по Гринвичу Японский посадочный модуль «SLIM» с двумя луноходами на борту совершил мягкую посадку на поверхность Луны; Япония стала пятой страной в мире, посадившей свой аппарат на естественный спутник Земли. Kotofski (обс.) 22:38, 19 января 2024 (UTC)

  • ✔ Опубликовано. Часть про мини-луноходы не написал т.к. пока не ясно смогут ли они их использовать из-за возникших проблем. Но, сама посадка определенно состоялась, это самое главное, связь с прилунившимся аппаратом установлена, идет работа. Поздравляем японцев со вступлением в элитный клуб лунных держав. DarkCherry (обс.) 01:11, 20 января 2024 (UTC)
    • Присоединяемся к поздравлениям. Это достижение всего японского научно-технического сообщества, которое успешно работает в партнёрстве с научной и технологической элитой всего мира. Kotofski (обс.) 01:50, 20 января 2024 (UTC)

Актуальные темы забиты спортом править

Актуальные темы сильно распухли в последнее время, одного только спорта 6 штук, это уже явный перебор, надо проредить. Коллеги, кто разбирается в спорте, определите самые малозначащие из спортивных событий и выкиньте их из шаблона. DarkCherry (обс.) 23:21, 18 января 2024 (UTC)

  • Тоже поддерживаю. Я бы точно оставил юношеские. По всем остальным при желании можно дать лишь победителя, но тут на выбор более сведующих что оставить. Чемпионата мира среди них нет. ChimMAG (обс.) 04:57, 19 января 2024 (UTC)
    • Кубок Африканских наций постоянно освещается и влияет на мировой клубный футбол. Кубок Азии не настолько сильный турнир.
    • Естественно, теннис оставляем. Мы раньше публиковали Юношеские игры, пусть и Олимпийские? Кирилл С1 (обс.) 07:12, 19 января 2024 (UTC)
      • Вы издеваетесь? С каких пор турнир с тв-аудиторией в 800 миллионов зрителей не «важный, сильный и освещаемый турнир»? Ваш теннис столько смотрят? Если вы в своём пузыре живёте и ничего про турнир не знаете, это ваши трудности, а не турнира. — Fugitive from New York (обс.) 12:14, 19 января 2024 (UTC)
        • Давайте посмотрим на список соревнований на Евроспорте [166]. Там есть Кубок Америки, есть Кубок Африканских Наций, есть чемпионат мира для женщин. Освещаемость турнира меньше освещаемость Кубка Африканских Наций и других важных футбольных турниров, давайте посмотрим, сколько новостей о нем опубликовано на основных версиях Евроспорта, BBC, Guardian, других авторитетных сайтах. Я не против добавления анонса о Кубке Азии по футболу. Я даже не против его в актуальных, но была просьба написать, какие соревнования круче, значимее и престижнее. На кубке африканских наций присутствует 34 футболиста из Английской Премьер-Лиги, самой сильной Лиги. Почти из каждого клуба, из каких-то много. Это показатель уровня спортсменов, есть на турнире спортсмены и из других сильных лиг. Кирилл С1 (обс.) 19:54, 19 января 2024 (UTC)
        • На Guardian [167] его тоже нету в списке футбольных соревнований.
        • Смотрим количество новостей с Кубком Африканских наций [168].
        • И да, каждый раз, когда проводится Кубок Африканских наций зимой, а это почти каждый раз, он влияет на проведение матчей на клубном уровне, потому что из ведущих лиг отправляется много топовых игроков. Плюс я напомню про результат Марокко на ЧМ-22. Да, это представительный турнир. Кирилл С1 (обс.) 20:00, 19 января 2024 (UTC)
        • Вот для сравнения списки игроков АПЛ на Кубке Африканских Наций и Кубке Азии [169] [170]
        • [171]
        • На первом более 30 игроков, на втором восемь, причем всего трое из топ команд, и из лидеров действительно только Сон из Тоттенхэма. Кирилл С1 (обс.) 20:11, 19 января 2024 (UTC)
          • А, ну Гардиан и Евроспорт это истина в последней инстанции, да. Мы же тут лодонские джентельмены собрались, других людей в мире не бывает. Раз такие такие соревнования, с такой аудиторией (причём во многом русскоязычной), удаляются, никаких гандоболов на их место не будет. Это сюр, так и до бадминтона вместо футбола дойдём. — Fugitive from New York (обс.) 14:22, 20 января 2024 (UTC)
      • Совсем уже, какой-то гандбол в шаблоне висит, а футбол, спорт № 1 мире, удаляют. Сюр. — Fugitive from New York (обс.) 12:19, 19 января 2024 (UTC)
        • вернул гандбол, главный турнир года в данном виде спорта. не надо выпиливать. сейчас начнется срач кто кого значимее. гандбол и теннис закончатся на след неделе, воткнете финальные стадии футбола когда пойдут Акутагава (обс.) 14:17, 19 января 2024 (UTC)
          • Чемпионат Европы по гандболу значее турнира с аудиторией в почти миллиард? Вы прикалываетесь что ли? — Fugitive from New York (обс.) 14:20, 19 января 2024 (UTC)
            • ну давайте теперь все аудиторией мерять. чемпионате Китая по настольному теннису и чемпионат Индии по крикеты - главные события мира? Акутагава (обс.) 14:34, 19 января 2024 (UTC)
              • Нет, давайте мерять умозаключениями тов. Кирилл С1, который сравнивает КАН и Кубок Азии по одним ему ведомым критериям, и вы тут повторяете за ним. Аудитория уж явно объективнее показатель, чем чьи-то домыслы. — Fugitive from New York (обс.) 14:40, 19 января 2024 (UTC)
              • Кубок Африканских наций постоянно освещается и влияет на мировой клубный футбол. Вообще 5 баллов. Откуда это вообще взято? — Fugitive from New York (обс.) 14:48, 19 января 2024 (UTC)
        • Гандбол тоже в топе командных видов спорта. Кирилл С1 (обс.) 20:02, 19 января 2024 (UTC)
  • Кто внёс юношеские игры в шаблон? Соревнование третьего уровня важности. - Saidaziz (обс.) 08:39, 19 января 2024 (UTC)
    • Раз юношеские игры это соревнование третьесортное, то выкинул и его. Спорт ополовинили, три оставшихся это уже более-менее терпимо. На будущее желательно вначале предлагать события кандидатах, а только потом при одобрении добавлять их в шаблон. А то когда дело касается спорта сыпят всё подряд вообще без какого-либо обсуждения. DarkCherry (обс.) 09:55, 19 января 2024 (UTC)
      • DarkCherry прежде чем отсылать к правилам, надо немного здравый смысл включать. — Fugitive from New York (обс.) 12:30, 19 января 2024 (UTC)
        • Здравый смысл я никогда не выключаю. А правила однозначно говорят, что число актуальных тем не должно превышать 6, также там сказано и о том, что перед размещением чего-либо в шаблон надо предлагать это в кандидатах. DarkCherry (обс.) 13:02, 19 января 2024 (UTC)
          • Про Кубок Азии мною писалось ещё 15 января с обоснованием, можете посмотреть ниже на этой странице. Так что не надо про необходимость предлагать в кандидатах. — Fugitive from New York (обс.) 13:47, 19 января 2024 (UTC)
            • Кубок Азии удалил не я, мне вообще без разницы какие именно спортивные оставить, а какие выкинуть, главное что бы их не было чрезмерно много. Определять значимость спортивных должны те, кто разбирается в спорте. Про необходимость предлагать в кандидатах я упомянул потому что львиную долю спорта добавили в шаблон без обсуждения. DarkCherry (обс.) 14:09, 19 января 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллеги, вы малость перестарались. Теперь актуальных тем осталось всего пять, шестое место вакантно, можно добавить ещё одно какое-нибудь событие. DarkCherry (обс.) 02:17, 20 января 2024 (UTC)
    • Но можно и не заполнять вакансию ― этот год только начался и, судя по всему, в плане плохих событий он будет поставщиком их непрерывно. Шесть ― это рекомендуемый максимум. ChimMAG (обс.) 06:45, 20 января 2024 (UTC)
  • я что-то не понял какого хрена в итоге выпилили гандбол, который всегда стоял в текущих событиях? что за побочка дискуссии по кубку Азии? кто-то на себя стал много брать решать в одно лицо что ставить, а что удалять. — Акутагава (обс.) 14:29, 21 января 2024 (UTC)

Артиллерийская коалиция править

Франция объявила о создании коалиции 23 стран для снабжения Украины артиллерийскими снарядами [172], [173] [174]. По сообщению военного министра Франции Себастьяна Лекорню, коалицию возглавят Франция и США. Axlesaery (обс.) 20:12, 18 января 2024 (UTC)

Убийство прокурора в Эквадоре править

Тем временем прокурора, ведшего дело о захвате телестанции, убили. Это к вопросу о том, насколько захват был значим. Добавляем новость или лучше в текущие? Потому что в дно, насколько серьезные события, в шаблоне должно присутствовать. [175]. Кирилл С1 (обс.) 08:17, 18 января 2024 (UTC)

  • Пока непонятно что там с интенсивностью событий (или освещением их). Захват был, чрезвычайное положение было. Потом тишина и сейчас отдельное событие. Возможно события генерятся чаще, просто до нас недоходят? В таком виде пока совершенно непонятно насколько оправданно включение их туда. Пока воздерживаюсь по данному вопросу, подождал бы дальнейшего развития ситуации. ChimMAG (обс.) 10:53, 18 января 2024 (UTC)
    • Тишины по сути не было. В заложники были захвачены сотрудники тюрем, позже их, по заявлению правительства, освободили [176], но точно сказать, что все на свободе, вряд ли возможно. Каждый день что-то происходит [177][178]. Кирилл С1 (обс.) 18:27, 18 января 2024 (UTC)
    • Я каждую новость не нес сюда, но все интенсивно. По совокупности и масштабу нужно добавлять в актуальные. Кирилл С1 (обс.) 18:28, 18 января 2024 (UTC)
      • Актуальные темы под завязку забиты спортом, было бы там посвободнее, то наверное Эквадор можно было некоторое время подержать, а так наверное нет. К тому же статью про Вооружённый конфликт в Эквадоре (2024), уже давно никто не обновлял, если там действительно всё интенсивно, то займитесь полезным делом и обновите раздел про ход конфликта, и про убийство прокурора туда добавьте и другие заслуживающие внимания события о которых вам известно тоже. DarkCherry (обс.) 23:21, 18 января 2024 (UTC)

Протесты в Башкортостане править

В городе Баймак, во время судебных слушаний над башкирским активистом Фаилем Алчиновым начались протесты. Оценки численности разные, от 1000 до 10 000 тысяч человек. Dipish mot (обс.) 13:01, 17 января 2024 (UTC)

  • Статьи важные и нужные, однако все эти события пока совсем не тянут на глобальную значимость. Грустный кофеин (обс.) 13:17, 17 января 2024 (UTC)
  • Ну тут как посмотреть, если за пару дней всех забьют дубинками — тогда не тянут, если протесты продолжатся или перерастут в что-то большее — нужно публиковать. — Alex fand 13:44, 17 января 2024 (UTC)
  • С одной стороны — самые крупные протесты в России с начала войны. С другой стороны — в рубрике постоянно говорится о "локальных" событиях. Если столкновения в одной стране, где жертвами стали более десятка человек, называются локальными, то меньшее количество пострадавших в другой стране тоже локальное событие.
  • Поэтому пока воздерживаюсь, но если будут продолжаться и вызовут последствия, то добавить в анонс. Кирилл С1 (обс.) 16:47, 17 января 2024 (UTC)
    • Скорее за. Продолжения событий маловероятно, но с другой стороны сам протест резонансный и показательный во многом. ChimMAG (обс.) 10:55, 18 января 2024 (UTC)
      • Без развития событий это абсолютно локальная история, значимая исключительно в масштабах самого Башкортостана.
        Конечно либеральные журналисты очень интересуются этим, потому что это может быть барометр определённых настроений и даже предвестник перемен. Но если все уже затухло - это буря в стакане, но не глобальные события. Очередные протесты румынских фермеров на границе с Украиной имеют куда более важное глобальное значение. Грустный кофеин (обс.) 11:09, 18 января 2024 (UTC)
        • Увы, но это так. Именно как за барометр и не против. Но в целом согласен ― кто наблюдает, те для себя галочку поставили, в остальном весьма локальное событие. Насчёт "румынских фермеров": вроде именно румынские ― не самая большое событие, там всё более многонациональнее, та же Польша тоже в теме, да и не только. ChimMAG (обс.) 04:49, 19 января 2024 (UTC)

Уничтожение А-50 над Азовским морем править

A-50
A-50

Над Азовским морем был сбит российский самолёт дальней радиолокационной разведки А-50; это первый в истории прецедент уничтожения самолета класса ДРЛОиУ в боевых условиях.

  • Иран Ираном, но поближе к нам есть достаточно крупная новость про уничтожение над Азовским морем самолёта А-50, произошедшее несколько дней тому назад[179][180]. По теме уничтожения самолёта есть статья (хоть она не идеальна её и хотят удалить, но она есть). Самолёт уникальный, сейчас производить такие уже не могут, а летающих экземпляров осталось всего несколько штук. Это одна из самых крупных одномоментных потерь российской авиации в идущей войне и первая боевая потеря самолёта класса ДРЛОиУ в мире вообще. Кто как и чем его сбил пока не ясно (~99% что украинцы, и ~1% оставим на невероятную криворукость российского ПВО), но сам факт потери самолёта вроде уже не отрицется[181]. Спешить конечно не стоит, подождем более авторитетных подтверждений и оставления статьи, но начать обсуждение этой темы пожалуй можно уже сейчас. DarkCherry (обс.) 23:27, 16 января 2024 (UTC)
    • Я (+) За публикацию новости ― событие неординарное. ChimMAG (обс.) 02:00, 17 января 2024 (UTC)
    • Ну если действительно первый случай в мире, то (+) За. — Alex fand 08:57, 17 января 2024 (UTC)
    • Пока что сам факт уничтожения под вопросом. Он основан только на заявлениях МО Украины (который заявил и об уничтожении Ил-22, который был всего лишь повреждён), и публикаций милблогеров. Независимых подтверждений нет. НеКакВсе (обс.) 13:47, 17 января 2024 (UTC)
      • Сообщение НеКакВсе от 13:47, 17 января 2024 (UTC):
        всего лишь повреждён
        Игнат показал российский Ил-22 после поражения: Реанимация не поможет | Украинская правда (pravda.com.ua) ManyAreasExpert (обс.) 13:51, 17 января 2024 (UTC)
        • Делать выводы о невозможности восстановления на основе одного фото хвоста с дырками — это сильно. Восстанавливали и после более серьёзных повреждений, например у второго опытного экземпляра Ан-70 после аварийной посадки в поле вообще фюзеляж пополам переломился, но борт был восстановлен менее, чем за полгода. НеКакВсе (обс.) 14:08, 17 января 2024 (UTC)
      • Независимых подтверждений нет и не будет, что, однако, никак не мешает опубликовать анонс с соответствующей атрибуцией. Siradan (обс.) 13:58, 17 января 2024 (UTC)
        • В Текущих событиях мы теперь публикуем заявления, а не установленные факты? НеКакВсе (обс.) 14:10, 17 января 2024 (UTC)
          • В текущих событиях публикуются значимые новости. Если бы тут кого-то заботили "установленные факты с независимыми подтверждениями", анонса о гибели Пригожина не должно было быть. Siradan (обс.) 14:15, 17 января 2024 (UTC)
            • В случае с Пригожиным не было никаких проблем с независимыми подтверждениями. НеКакВсе (обс.) 14:26, 17 января 2024 (UTC)
              • Как не было, если вся информация о ситуации поступала либо от российских государственных органов, либо от структур, аффилированных с Пригожиным? Нет, "тут играем, тут — не играем" не будет. Siradan (обс.) 14:28, 17 января 2024 (UTC)
                • Во-первых, была генетическая экспертиза, во-вторых каждый желающий может посмотреть на могилу Пригожина. НеКакВсе (обс.) 14:35, 17 января 2024 (UTC)
                  • "Во-первых, была генетическая экспертиза" — Угу. Осталось, правда, уточнить, кто её провёл.
                    "во-вторых каждый желающий может посмотреть на могилу Пригожина" — Анонс, если я не ошибаюсь, был не о том, что "появилась могила Пригожина", а несколько о другом.
                    Поэтому я ещё раз повторяю: давайте не будем доводить до абсурда. Siradan (обс.) 14:41, 17 января 2024 (UTC)
          • Вроде как опровержений уничтожения А-50 не было. Проскакивало сообщение о желаемой для пропаганды версии про дружественный огонь. ChimMAG (обс.) 14:15, 17 января 2024 (UTC)
            • «Есть подтверждения» и «нет опровержений» — две большие разницы. МО РФ в принципе не имеет привычки комментировать украинские заявления по поводу сбитых самолётов, вне зависимости от того, произошло оно или нет. То есть отсутствие официального подтверждения не говорит ни о чём. НеКакВсе (обс.) 14:28, 17 января 2024 (UTC)
        • Кстати, а почему, собственно, не будет подтверждено? США своими средствами, в частности, спутниковыми, плотно мониторят воздушную ситуацию над Украиной, вполне могут подтвердить, если оно реально было. Погибшие лётчики должны так или иначе проявиться. Фото обломков кто-то может выложить, самолет очень большой и испариться не мог, даже если в море упал (небольшое и мелкое). НеКакВсе (обс.) 14:25, 17 января 2024 (UTC)
          • "Погибшие лётчики должны так или иначе проявиться." — Для того, чтобы они появились, их для начала должны признать погибшими, не говоря уже о том, что обстоятельства могут вообще засекретить, а информация о похоронах — всплыть через пару лет.
            "США своими средствами, в частности, спутниковыми, плотно мониторят воздушную ситуацию над Украиной, вполне могут подтвердить, если оно реально было." — Эта логика играет в обе стороны: могут и опровергнуть — не опровергают, однако.
            "Фото обломков кто-то может выложить, самолет очень большой и испариться не мог, даже если в море упал (небольшое и мелкое)." — А российский флот такой тупой, что не оцепил периметр возможного места крушения? Siradan (обс.) 14:32, 17 января 2024 (UTC)
            • Тем не менее, спутниковые кадры уничтоженных лодок ВМФ в сети появлялись, и экспертами признавались.
              "Погибшие лётчики должны так или иначе проявиться."
              — Для того, чтобы они появились, их для начала должны признать погибшими — это недолго, Азовское море мелкое и внутреннее, тела достать несложно.
              "Эта логика играет в обе стороны: могут и опровергнуть — не опровергают, однако."
              — Зачем им опровергать успех союзника, это только в минус идет. А вот в подтверждении как раз есть очевидная логика.
              «А российский флот такой тупой, что не оцепил периметр возможного места крушения?»
              — Вы как себе это представляете? Поищите фото авиакатастроф в море, там множество обломков, которые разносит ветром и волнами очень быстро, а тут по заявке самолёт был поражен ракетой, а значит еще в воздухе от него должны были части отваливаться. Кстати, большая корабельная группировка, занимающаяся подъемом обломков, должна быть отлично видна на спутниковых снимках — вот и ещё одно независимое подтверждение. НеКакВсе (обс.) 14:48, 17 января 2024 (UTC)
              • Коллега, вы уже в какой-то ОРИСС ушли. Вы не являетесь экспертом, чтобы определять насколько сложно что-то где-то искать, сколько это должно занимать времени, какие данные союзники должны публиковать, а какие — нет. Если никаких аргументов, не основанных на вашем личном видение ситуации, у вас нет — обсуждать с вами нечего. Siradan (обс.) 14:59, 17 января 2024 (UTC)
      • Вот, например, Forbes уже пишут о сбитии как состоявшемся факте без атрибуции. Siradan (обс.) 14:23, 17 января 2024 (UTC)
        • Если посмотреть публикацию, то там ничего, кроме украинских заявлений, нет абсолютно никаких подтверждений. Кстати, публикация не соответствует УКР-ВООРУЖЕНИЕ. НеКакВсе (обс.) 14:34, 17 января 2024 (UTC)
          • "Если посмотреть публикацию, то там ничего, кроме украинских заявлений, нет абсолютно никаких подтверждений." — Нет и нет, а пишут, как о факте. Давайте не будем уходить в ВП:ПРОТЕСТ.
            "Кстати, публикация не соответствует УКР-ВООРУЖЕНИЕ." — Она и не должна. Я не знаю, почему сразу несколько участников допустили такую ошибку, но ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ касается сугубо статей, посвящённых непосредственно конкретным видам техники и вооружения, о чём прямо написано в решении. Siradan (обс.) 14:38, 17 января 2024 (UTC)
    • (+) За публикацию новости, событие уникальное, качественные источники уже имеются Pannet (обс.) 22:50, 17 января 2024 (UTC)
  • Против. 1) Статья на удалении; 2) интервик нет (это об интересе к событию; см. количество интервик в статье о крушении самолёта Пригожина); 3) Событие покрыто туманом войны, до конца не ясно, что произошло (Залужный, например, заявлял, что 2 самолёта уничтожены, оказалось нет). Роман Франц (обс.) 09:13, 18 января 2024 (UTC)
    • "Статья на удалении" — Это не может играть никакой роли.
      "интервик нет" — И это тоже, ВП:НЕТИНТЕРВИК Siradan (обс.) 09:16, 18 января 2024 (UTC)
      • На интервики не следует ссылаться в спорах об энциклопедической значимости. А по вопросу размещения события на ЗС очень даже можно, иначе пришлось бы публиковать анонсы о любых премиях и чемпионатах, о которых есть статья в Википедии. Роман Франц (обс.) 09:32, 18 января 2024 (UTC)
        • На интервики не следует ссылаться в любых спорах ровно по тем же причинам: правила написания статей в разных языковых разделах отличаются, что не позволяет сделать какие-либо выводы о предмете статьи. Siradan (обс.) 09:37, 18 января 2024 (UTC)
(+) За — международная значимость следует из значимости событий на Украине, как бы их не называть. Внимание прессы также налицо. Axlesaery (обс.) 20:21, 18 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Британская разведка подтвердила[182]. Более 2/3 голосов за публикацию присутствуют. DarkCherry (обс.) 09:35, 19 января 2024 (UTC)
  • Коллеги, подтверждения вот этого фрагмента: «Это первый в истории случай уничтожения самолёта класса ДРЛОиУ в боевых условиях.» в статье я не нашёл, поэтому удалил и из шаблона. НеКакВсе (обс.) 09:18, 23 января 2024 (UTC)

Иранский удар по Пакистану править

Тыц. Пока статьи нет даже в английском разделе, но вполне возможно что это будет одной из главных тем завтрашнего дня, это первый удар такого рода и последствия неизвестны. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:08, 16 января 2024 (UTC)

Иран нанёс ракетный удар[en] по базам на территории Пакистана.
Хотя вроде Пакистан только огрызнулся в духе выражения озабоченности, но событие неординарное. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 11:13, 17 января 2024 (UTC)

  • Да, в такой формулировке. Кирилл С1 (обс.) 11:47, 17 января 2024 (UTC)
  • Тут важно уточнить, что удар по базам боевиков Jaish ul-Adl («Джаиш уль-Адль»), а то из вашего анонса можно подумать, что по базам пакистанской армии. Пакистанцы сами регулярно обстреливают сепаратистов-белуджей. — Alex fand 12:20, 17 января 2024 (UTC)
  • Про удар по Ираку тоже появилась статья — Авиаудары по Эрбилю (2024) (даже с переводом), наверное имеет смысл добавить её в формулировку. Про удар по Сирии отдельной статьи нет (или не нашел), но её бомбят все кому не лень. Кстати и Ирак и Пакистан отозвали своих послов из Ирана (об этом можно упомянуть в формулировке, а можно и не упоминать). DarkCherry (обс.) 00:11, 18 января 2024 (UTC)
  • А тем временем уже и Пакистан нанёс ответный удар по базам в Иране. Надо сформулировать с учетом этого. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:16, 18 января 2024 (UTC)
    • ✔ Опубликовано. Ситуация накаляется, пора выставлять эту тему. Как правильно обозвать статью про ответный удар Пакистана не нашел, поэтому пока поставил формулировку с прямой ссылкой на ен-вики. Вроде все обсуждавшиеся ключевые пункты расписал, если что забыл или наоборот добавил лишнего, то ВП:ПС. DarkCherry (обс.) 06:55, 18 января 2024 (UTC)

И снова Йемен править

Как насчёт того, чтобы перенести эти авиаудары в долгие события? Одним днём, как и ожидалось, не ограничилось. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 19:30, 16 января 2024 (UTC)

Эмми править

Лауреатами премии «Эмми» стали сериалы «Медведь» и «Наследники» от HBO, а также «Грызня» от Netflix; церемония должна была состояться еще в 2023 году, однако была перенесена из-за забастовок гильдий актеров и сценаристов. [186]. DarkCherry (обс.) 07:45, 16 января 2024 (UTC)

Спорт править

Надо бы написать про фигуристов, что в Литве соревновались, а то что-то тут и предложения нет. И про Кубок Азии по футболу совсем забыли. Кубок африканских наций добавили, а этот нет. А там сборные Узбекистана, Киргизии, Таджикистана. Явно наши читатели его смотрят, да и просто любители футбола. Стоило уйти из проекта в вики-отпуск. — Fugitive from New York (обс.) 14:35, 15 января 2024 (UTC)

  • с недавних пор уже Кыргызстана. ну в целом логично его к Африке добавить. фигурка как-то вяловата сейчас без РФ, уровень турнира оч невысокий, там вряд ли кто будет особо бороться за медали на ЧМ. но в целом если кто напишет про две победы Италии, то можно. Акутагава (обс.) 23:05, 15 января 2024 (UTC)

В Эквадоре найден древний город править

В дождевых лесах Амазонии, на территории современного Эквадора, обнаружены руины древних городов[en]*, возраст которых оценивается в 2 500 лет[187].

  • ну прямо сразу Троя. So it’s too soon to compare the Upano cities with societies such as the Classic Maya and Teotihuacan. но в целом интересно видимо Акутагава (обс.) 01:20, 14 января 2024 (UTC)
    • Ну может не Троя, но найти в лесу огромный город, с широкими улицами, длинными прямыми дорогами, площадями и скоплениями монументальных платформ, на тысячу лет старше всех ранее известных сложных амазонских обществ, это тоже весьма неплохо. DarkCherry (обс.) 03:05, 14 января 2024 (UTC)
  • Руины древних городов Упано обнаружены были еще в 1970-х. Лидары начали использовать еще в 2015, публикации о постройках, улицах, платформах, керамике и прочих культурных артефактах были еще в 2015-2021 годах, например 1. Открытие произошло не вчера и сообщать новость стоит указав конкретнее, что именно открыли в последнее время. - Saidaziz (обс.) 07:31, 14 января 2024 (UTC)
    • Первые результаты исследование опубликованы в январе 2024. DBatura (обс.) 10:36, 14 января 2024 (UTC)
    • То, что такие крупные исследования не за день делаются ни для кого не секрет, естественно открытию, которое анонсировали в 2024 году, предшествовали долгие годы кропотливой работы в этой местности, этого никто и не скрывает, в статье четко и ясно написано и про обнаружение первых свидетельств существования древних поселений в 1970-х, и про начало сканирования местности в 2010-х. DarkCherry (обс.) 17:47, 14 января 2024 (UTC)
      • Согласен, публикация статьи резюмирует многолетнюю работу команды археологов. Но что произошло в 2024 году? Предложенный анонс новости не подходит. Руины городов обнаружили давно. Останки, культурные артефакты тоже давно. Saidaziz (обс.) 18:19, 14 января 2024 (UTC)
        • Да, вы правы, анонс надо переформулировать. Возможно у вас есть предложение как лучше это сделать? В резюме редактора Science [188] вкратце объясняется, в чем новизна открытия, что в лесу что-то есть знали давно, но сложность и масштабы обнаруженного значительно превзошли ранее предыдущие памятники найденные там. Но превратить это краткую лаконичную формулировку не просто. P.S. Помимо прочего ещё надо упомянуть и про то, данные города самые древние среди найденных в Амазонии, как коллега DBatura. В ен-вики эту новость написали так: "Archaeologists announce the discovery of a cluster of ancient cities in the Amazon rainforest, which predates known complex Amazonian societies by more than a millennium." Но, делать банально перевод-кальку с их формулировки слишком это скучно, лучше сделать по-своему. DarkCherry (обс.) 18:37, 14 января 2024 (UTC)
          • Опубликованы первые научные работы по археологии обнаруженных городов на территории Эквадора возрастом около 2,5 тыс лет. Как-то так? Не в таком виде, конечно, но... ChimMAG (обс.) 06:24, 15 января 2024 (UTC)
          • Вполне нормально сделать перевод анонса в другом разделе. Кирилл С1 (обс.) 06:43, 15 января 2024 (UTC)
            • Мы не ищем легких путей, ибо самый легкий путь не всегда самый верный. Подождем еще некоторое время, что предложит коллега Saidaziz. Ну а не предложит ничего, то вечерком когда вернусь сюда вновь сваю что-нибудь приличнее сам на основе предложений DBatura/ChimMAG/энвики и всего вышесказанного. Хотя если поставят что-нибудь не дожидаясь меня или Saidaziz'а тоже не возражаю. DarkCherry (обс.) 07:10, 15 января 2024 (UTC)
            • В том и дело, что он тоже не лучший. Saidaziz правильно сказал. О том, что горда найдены было известно раннее. Но ранее это были лишь полуофициальные или предварительные сообщения. ChimMAG (обс.) 07:35, 15 января 2024 (UTC)
  • Стоит уточнить, что данные города — самые древние среди найденных в Амазонии. DBatura (обс.) 10:36, 14 января 2024 (UTC)
  • Археологи изучили группу поселений в долине реки Упано на востоке Эквадора, которую признали древнейшей из известных цивилизаций тропической Амазонии. — Alex fand 09:05, 15 января 2024 (UTC)
    • Или: "после многолетнего изучения признали самой древней цивилизацией". Возможно ещё поиграться, чтоб оптимизировать анонс. — Alex fand 09:07, 15 января 2024 (UTC)
      • Тут само событие тогда непонятно ― изучали многие годы, а почему новость сейчас опубликовали? А вот если так доработать формулировку:
        "после многолетнего изучения опубликованы первые научные работы по группе поселений в долине реки Упано на востоке Эквадора, которую признали древнейшей из известных цивилизаций тропической Амазонии"? ChimMAG (обс.) 09:21, 15 января 2024 (UTC)
        • Тогда можно сократить и сразу начать с «Опубликованы результаты многолетнего изучения группы поселений в долине реки Упано на востоке Эквадора, которую признали древнейшей из известных цивилизаций тропической Амазонии». — Alex fand 09:51, 15 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 17:54, 15 января 2024 (UTC)

Президентские выборы в Китайской Республике (2024) править

На президентских выборах на Тайване победил кандидат от правящей партии Лай Циндэ. Грустный кофеин (обс.) 14:56, 13 января 2024 (UTC)

  • Уже был консенсус, что это очень важные выборы и публиковать надо. Надо указать, что он из проамериканской партии. ChimMAG (обс.) 16:24, 13 января 2024 (UTC)
    • ✔ Опубликовано. Тему про эти выборы предлагали уже давно, консенсус был. Указать, что он из "проамериканской партии" было бы слишком оценочно, вместо этого написал в стиле НТЗ "выступающей за независимость острова". Если мой вариант не нравиться, то вы и другие участники вольны исправить формулировку, работа у нас коллективная, улучшения всегда приветствуются. DarkCherry (обс.) 16:55, 13 января 2024 (UTC)
  • За, я сам предлагал. Но чтобы не было путаницы, лучше написать, что выборы президента Тайваня. А то по заголовку сразу неясно. Кирилл С1 (обс.) 16:47, 13 января 2024 (UTC)

Дания править

У Дании с 14 января новый король — кронпринц Фредерик. Вроде как был консенсус за публикацию, но с текстом анонса так и не определились. — Alex fand 14:28, 13 января 2024 (UTC)

  • Фредерик X провозглашён королём Дании. (по аналогии с Карлом/Чарльзом III). DBatura (обс.) 15:31, 13 января 2024 (UTC)
  • Сразу укажите: король Дании обладает реальной политической властью или церемониальная фигура? - Saidaziz (обс.) 16:38, 13 января 2024 (UTC)
  • (+) За, не каждый день король меняется, тем более тут спустя полвека. Монархов всегда традиционно добавляли в шаблон. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 21:57, 13 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано по воле большинства. Есть явный консенсус за публикацию, оригинальное предложение Кирилл С1 поддержали коллеги Vityavo (в архиве), ChimMAG, DBatura, Alex fand, Salsero al Zviadi, и ваш покорный слуга, а против выступал лишь Saidaziz. Да, монархия это вымирающий институт, но отречение наиболее долгоправящего монарха среди ныне живущих Европы это событие редкое и примечательное. Придираться же к тому, что это церемониальная фигура, почти эквивалентно тому что спрашивать, сколько дивизий у папы римского. DarkCherry (обс.) 19:27, 15 января 2024 (UTC)

Массовые отключения тепла в России править

В России после Нового года состоялись массовые отключения тепла. Об этом пишет в том числе BBC [189] [190] [191]. Кирилл С1 (обс.) 09:18, 13 января 2024 (UTC)

  • А статья где? — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 11:14, 13 января 2024 (UTC)
  • Нет статьи, нет новости. Коллега Кирилл С1, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? И #Папуа Новая Гвинея и #Арест в Польше и #Спасение в Новой Зеландии и многие многие другие ваши предложения без ключевой статьи заведомо некондиционны. Новость кстати опять локальная, а не мировая. DarkCherry (обс.) 18:53, 13 января 2024 (UTC)
    • Ну то есть Выход трейлера GTA, не рекордная продажа картины на аукционе, включение в список объектов наследия ЮНЕСКО пиццы это мировые события, они достойны заглавной, а политические и иные кризисы в странах это недостаточно важные события. Кирилл С1 (обс.) 19:17, 13 января 2024 (UTC)
      • Новость про не-материальное наследие ЮНЕСКО опубликовал не я, а коллега Proeksad, с тем что та новость была очень слабая полностью с вами согласен, лично я бы её пропустил. Новость про выход трейлера GTA я всецело одобрял и как мог агитировал за, однако она не была опубликована, поскольку её дружно захейтил почти весь остальной коллектив. Хотя она была мировой, между прочим тот трейлер установил несколько мировых рекордов на YouTube, о таком событии можно было бы и написать, что-то вроде «Трейлер игры Grand Theft Auto VI от студии Rockstar Games набрал более 100 млн просмотров[10] и побил несколько мировых рекордов на YouTube[11].» Но, не судьба, сказали, что надо ждать выхода самой игры, а не её трейлера. DarkCherry (обс.) 20:18, 13 января 2024 (UTC)
        • Ее столь важно, кто опубликовал.
        • Речь о том, что есть текущие события в мире — протесты, кризисы, есть конституционный кризис в крупной стране, есть увеличение численности армии другой крупной страны. Но они будто недостаточно важные для заглавной, а новости более подходящие для ЗЛВ, и не влияющие на текущие события в мире, как выход трейлера, продажа картины, краски или новость про музей, они почему-то подходящие. Кирилл С1 (обс.) 14:31, 14 января 2024 (UTC)
          • Я объяснял почему продажа картины может сильно повлиять на всю отрасль искусства. Несмотря на то, что я всегда высказываюсь за важность политических новостей как непосредственно влияющих на жизнь людей (как бы некоторые люди не считали, что они "вне политики" и "политика на них никак не влияет"), но всё-таки нельзя всё сводить только к катастрофам и политике. Сама жизнь гораздо более разнообразная, чем эти две сферы жизни. Именно поэтому я всегда против публикации результатов выборов сами по себе ― надо доказывать (если это не очевидно) значимость выборов в условных Нидерландах. Если ничего не меняется, то и не стоит публиковать. Я был против публикации трейлера GTA по объективным причинам, но это никак не отменяет того факта, что компьютерные игры ― важная часть жизни миллионов людей и то, что среди игр есть такие, которые можно назвать искусством в полном смысле слова.
            Вообще мой взгляд на раздел новостей на Заглавной ― там должно быть то, что кардинально влияет на жизнь общества или что максимально отражает интересы/волнует/дискуссируемо в обществе. Причём с учётом локальности того или иного раздела. Например открываем чешскую, корейскую или эфиопскую ВП и видим то, что максимально важно для данного сообщества. И в разных языковых разделах это будут разные новости. Для корейской очень важна киберспортивная часть ― там реально много людей "зависают" или интересуются компьютерыми играми и там часто всплывают результаты каких-либо киберспортивных соревнований. И какие-то "глобальные" события могут быть совершенно далёки от того или иного сообщества. Я понимаю, что война на Украине или нападение на Израиль бесконечно далеки от условной Чили или ЮАР и они могут не отражены быть в том объёме, что у нас или близких к ним странах. Вот всё это я бы и хотел видеть при открытии любой языковой Заглавной страницы. И не надо превращать этот раздел в новостную ленту, где сами новости сменяются каждые 10 минут. Не страшно, если новость висит неделями ― значит не произошло ничего по настоящему достойного и это тоже нормально (ну если речь не идёт про полумёртвые языковые разделы, там это о другом говорит). ChimMAG (обс.) 15:19, 14 января 2024 (UTC)
    • Статья о беспорядках в Папуа Новой Гвинее появилась в енвики ещё 11 числа. Статьи всегда можно написать, или перевести. Кирилл С1 (обс.) 14:51, 14 января 2024 (UTC)
      • Я не вижу никакого более-менее заметного внимания в СМИ. Насчёт "можно перевести" ― можно, конечно, но ведь никто не взялся, что тоже значит не мало об интересе к этим событиям. ChimMAG (обс.) 15:23, 14 января 2024 (UTC)
        • Reuters, BBC, Time, NY Times [192]
        • [193]
        • [194]
        • [195], также есть в Коммерсанте и CNN. Кирилл С1 (обс.) 15:31, 14 января 2024 (UTC)
          • Логично, что любая новость, отличная от совсем локально-мемной, проходит по всем крупным СМИ. Но вот реально резонансные события вызывают многочисленные публикации, обзорные статьи и так далее. Тут событие случилось, прокатилось по СМИ его упоминание и всё кануло как в болото. Это не сравнить даже с поискам евреев в Махачкале в двигателях ― там резонанс был гораздо выше. Ещё выше резонанс с вечеринкой Ивлеевой. Но без статей я даже не пытался выдвинуть эту новость, хотя она значимее на русскоязычном пространстве.
            Ну и самый главный вопрос ― где статья? ChimMAG (обс.) 08:01, 16 января 2024 (UTC)
            • "Логично, что любая новость, отличная от совсем локально-мемной, проходит по всем крупным СМИ." — далеко не любая. По всем международным СМИ проходит важные новости.
            • "Ещё выше резонанс с вечеринкой Ивлеевой. Но без статей я даже не пытался выдвинуть эту новость" Но статья была: «Голая» вечеринка Насти Ивлеевой. Кирилл С1 (обс.) 08:17, 16 января 2024 (UTC)
              • Вечеринка бы тут и со статьёй бы не прошла, даже если бы её предложили вовремя. Несмотря на абсурдно высокое внимание к ней СМИ, это было локальное событие уровня ЗЛВ, а не новость мирового уровня. DarkCherry (обс.) 08:40, 16 января 2024 (UTC)
                • Не все новости на Заглавной ― новости мирового уровня. А с ЗЛВ можно было бы поспорить, так как дело не в самой вечеринке, а всё гораздо шире, но смысла ломать копья нет за отсутствием смысла этого делать. ChimMAG (обс.) 10:32, 16 января 2024 (UTC)
                  • Поскольку набившая оскомину вечеринка уже давно прокисла по хронологии, то смысла её обсуждать действительно нет. Но, в том что она не прошла бы отбор не сомневаюсь ни секунды, мне даже не пришлось бы вмешиваться. У массовых отключений тепла и то больше шансов (если бы по теме была ключевая статья, но таковой нет, так что и тут обсуждать пока тоже нечего). DarkCherry (обс.) 21:56, 16 января 2024 (UTC)

Чемпионат Европы по гандболу править

(−) Против чемпионата, который проходит раз в 2года. Значимости вообще нет, это даже не чемпионат мира сейчас проходит множество че, почему имено гандбол а не фигурное катание например? Был бы чм вопросов не было

  • В гандболе, особенно мужском, ЧЕ равен ЧМ. За пределами Европы нет сильных команд фактически. Ну с натяжкой Египет и Катар, да и то. Ну и в целом чемпионаты Европы по основным игровым видам спорта всегда в текущих. Катание никто не мешает добавить — 46.242.15.252 11:02, 12 января 2024 (UTC)
  • ЧЕ по фигурному катанию надо добавить. Когда весь пьедестал занимали российские фигуристки, мы вполне писали про него. — Fugitive from New York (обс.) 20:31, 12 января 2024 (UTC)
  • Ничего не понял. Это антианонс новости? Предлагаете про это _не_ сообщать? - Saidaziz (обс.) 07:36, 13 января 2024 (UTC)

Йемен править

США и Великобритания нанесли серию авиаударов по движению хуситов в Йемене. Сдаётся мне, что это главная тема дня. Вполне возможно, что это не конец и удары ещё будут, а значит и формулировка обсуждаема. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 05:26, 12 января 2024 (UTC)

  • ✔ Опубликовано. Сдаётся мне, что вы совершенно правы. Ставлю сразу. DarkCherry (обс.) 05:35, 12 января 2024 (UTC)
  • А не стоит поставить в долгую? Такая тема уже была и договорились, что стоит понаблюдать, а то непонятен был её реальный ход. И долго не было ничего. Сейчас пошла какая-то движуха. ChimMAG (обс.) 05:48, 12 января 2024 (UTC)
    • Авиаудары это по наземным объектам это переход на новый уровень, вне всяких сомнений эта новость значимая. Конечно, если вы против её размещения, то правила позволяют её снять.

      Если кандидат в шаблон ТСНЗ получает хоть один голос (−) Против, он удаляется из шаблона {{Текущие события на заглавной странице}} для дальнейшего обсуждения.

      Так что если считаете что опубликовал эту новость зря — не стесняйтесь отменяйте. DarkCherry (обс.) 06:05, 12 января 2024 (UTC)
      • Нет, как раз я не против новости. Я скорее против правила одного голоса и много раз писал, что оно было создано во времена крайне низкой активности в проекте, а сейчас ситуация изменилась.
        Относительно новости и размещения ― я согласен с тем, что несколько дней можно подождать и при заметной активности разместить её в длящихся событиях. ChimMAG (обс.) 08:35, 12 января 2024 (UTC)
        • Правило одного голоса против работает ограниченно, только когда в теме голосов за мало (или даже нет совсем), оно сделано что бы незначимые или ошибочно добавленные в шаблон новости не засоряли ЗС. Когда же обсуждение темы было продолжительным и подробным и голосов за набралось достаточно много, то можно переходить в режим 2/3+ аргументированных голосов за и преодолевать вето одного (или даже нескольких) участников, выступающих против. DarkCherry (обс.) 17:35, 12 января 2024 (UTC)
    • Ближайшие дни покажут, что будет дальше и стоит ли переносить, продолжится — можно будет перенести, это обычная практика, а до этого времени пусть останется так. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:07, 12 января 2024 (UTC)
    • Пока рано. Не факт, что все это перерастет в продолжительный конфликт. Сайга (обс.) 09:00, 12 января 2024 (UTC)
  • Предлагаю удалить из анонса - уж очень безобразный там машинный перевод. Такие некачественные статьи не должны быть на заглавной. --wanderer (обс.) 20:05, 12 января 2024 (UTC)
    • Скрыл анонс, когда статью доработают, можно будет вернуть её обратно, всё-таки новость по Йемен важная. Пока добавил «Стража процветания» в долгие. DarkCherry (обс.) 20:56, 12 января 2024 (UTC)
      • Вы бы хоть вернули шестую новость.
      • Вы сначала быстро опубликовали новость, затем ее удалили. Сейчас добавили в актуальные, хотя консенсуса на это нет.
      • Нет порядка в проекте. Кирилл С1 (обс.) 21:50, 12 января 2024 (UTC)
        • Опубликовал эту новость быстро потому что она значима.
        • Временно убрал из шаблона потому что у статьи очень плохой перевод, что недопустимо для на заглавной, как отметил коллега Wanderer777.
        • Шестую новость не вернул потому что шаблон может содержать 5 или 6 новостей. Сейчас многие формулировки длинные, пять новостей смотрится хорошо. Когда статью про Йемен улучшат шестой вернём её.
        • Добавить «Стража процветания» в долгие предлагали уже давно, и вы кстати там не возражали, сказав "Можно и поместить."
        • Ещё вопросы есть? DarkCherry (обс.) 22:06, 12 января 2024 (UTC)
          • Есть вопрос почему вы делаете все по своему усмотрению и добавляете новости, пишете длинные формулировки и отменяете правки, когда вы этого хотите.
          • Хотя главное в проекте консенсус и совместная выработка формулировок. Кирилл С1 (обс.) 22:46, 12 января 2024 (UTC)
            • В ответе выше объяснил я каждое свое действие. Касательно совместной работы, то все мнения всегда учитываются, например эту новость я временно убрал вовсе не потому что мне так "захотелось", а потому в обсуждении было указано, что статья безобразный машинный перевод, что недопустимо для размещения на Заглавной. Совместная выработка формулировок также имела место: размещая новость я немного дополнил первоначальную формулировку предложенную коллегой Salsero al Zviadi, затем коллега Alex fand немного сократил и улучшил мою формулировку и надо отметить, что у него получилась значительно лучше, чем было у меня. Прекрасный пример коллективной работы. DarkCherry (обс.) 23:16, 12 января 2024 (UTC)

Папуа Новая Гвинея править

После протестов сотрудников полиции и общественного сектора в Папуа Новой Гвинеи произошли беспорядки. Погибло 9 человек. [196]. Кирилл С1 (обс.) 08:00, 11 января 2024 (UTC)

Китай запустил новый рентгеновский телескоп «Einstein Probe» править

Статья про телескоп есть[197][198]. ChimMAG (обс.) 10:06, 10 января 2024 (UTC)

Арест бывшего министра внутренних дел и его зама в Польше править

Тем временем в Польше происходит конфликт между предыдущим и нынешним правительством. После того, как польский суд выдал ордер на арест бывшего министра внутренних дел Мариуша Каминьского и его бывшего заместителя Мацея Вонсика, они спокойно присутствовали в президентском дворце на церемонии назначения их бывших подчиненных советниками президента. Но полиция не имеет права туда войти. Они заявили, что посколько они депутаты, то будут участвовать в заседании Сейма. В итоге их арестовали, они назвали себя политзаключенными. По поводу того, являются ли они депутатами сейчас, есть споры. Спикер Сейма Шимон Головня сказал, что в стране конституционный кризис. [199]. Кирилл С1 (обс.) 07:19, 10 января 2024 (UTC)

  • Это не для публикации формулировки, а для контекста, показать значимость события для заглавной. Значим не только арест, но и обстоятельства вокруг него. Кирилл С1 (обс.) 07:19, 10 января 2024 (UTC)
    • 1. Какая статья будет ключевой?
      2. Я так же видел описание событий в других источниках и создаётся полное ощущение, что вижу верхушку айберга, а не понимаю суть происходящего. Есть тут или где-то в источниках поднаготная конфликта? Есть это в статьях в ВП?
      3. Как подать, в какой формулировке? В формулировке должна показана значимость события или хотя бы дана прямая ссылка на подробности. ChimMAG (обс.) 09:22, 10 января 2024 (UTC)
      • 1. Видимо о действующих депутатах и бывших министре и замминистра, новость о них. Если действительно появится статья Конституционный кризис в Польше, то можно её.
      • 2. Объясняю подноготную. Партия президента Право и справедливость давно пытается убрать независимость судей и когда была парламентским большинством, проводила изменения, которые не нравились оппозиции, ну и Евросоюзу. После выборов Дула поручил сформировать правительство представителю своей партии, у которой не было шансов пройти голосование. А не Туску, у которого было готова коалиция. Это было сделано чтобы отсрочить потерю власти партией, чтобы поставить партийных чиновников на ключевые или хлебные должности, получить лишние деньги, и Дуду упрекали в этом. Ещё они смогли утвердить представителя Польши на биеннале в Венеции. Когда к власти пришла оппозиция, они стали откатывать все решения власти, в том числе биеннале, уволили людей с должностей, в том числе глав телеканалов. И вот сейчас кульминация — арестованы члены парламента и бывшее руководство МВД.
      • Суть в противостоянии двух партий, противостоянии президента и премьера. Ну и такое противостояние в такой крупной и важной стране, европейской стране — это важное событие. Кирилл С1 (обс.) 17:04, 10 января 2024 (UTC)
      • 3. В енвики есть статьи en:Polish constitutional crisis, en:Polish Constitutional Tribunal crisis (2015 – ongoing), но возможно это сильно вглубь. По крайней мере это даёт контекст. Кирилл С1 (обс.) 17:11, 10 января 2024 (UTC)
      • Формулировка зависит в том числе от текущих событий. Польские СМИ пишут, что их арестовали в президентском дворце, но власти об этом не сообщили[200]. Вообще это все принимает серьёзный оборот, бывший министр объявил голодовку, а президент Анджей Дуда объявил, что это так не оставит и не успокоится, пока их не отпустят [201]
      • [202] Кирилл С1 (обс.) 17:28, 10 января 2024 (UTC)
      • Можно перевести статьи en:Mariusz Kamiński и pl:Maciej Wąsik. Кирилл С1 (обс.) 17:33, 10 января 2024 (UTC)
        • Формулировка: "(На фоне противостояния оппозиции и правящей коалиции) Бывшего министра внутренних дел Польши Мариуша Каминьского[en] и его заместителя Мацея Вонсика[pl] арестовали в президентском дворце. Каминьский объявил голодовку." На счёт первой части не знаю, поэтому в скобках. Кирилл С1 (обс.) 17:50, 10 января 2024 (UTC)
        • Мог бы предложить альтернативную формулировку: «В Польше арестован бывший министр внутренних дел Мариуш Каминьский[en] и его заместитель Мацей Вонсик[pl].», но не стану, т.к. это локально-польские политически дрязги, а не мировой уровень. Ни об одном из арестованных персонажей нет переведенных статей (зама нет даже в ен-вики). Если скандал будет разрастаться и о нём (об аресте) появится отдельная статья, тогда посмотрим, а пока (−) Против. DarkCherry (обс.) 19:50, 10 января 2024 (UTC)
          • Ну, не то что протесты в Махачкале или Микки Маус.
          • Спикер парламента Польши говорит о конституционном кризисе. В СМИ Польши эта тема сейчас номер один. Объяснять, в чем мировое значение политического кризиса Польши? Или всё-таки нужно добавить, что это крупная страна с большим населением, один из лидеров Евросоюза и страна, граничащая с Украиной и поддерживающая её.
          • Это событие на уровне всей страны. В десятки и сотни раз более значимое чем протесты в Махачкале, которые никаких последствий не принесли.
          • Статьи написать не проблема. Кирилл С1 (обс.) 20:35, 10 января 2024 (UTC)
          • "локально-польские политические дрязги, а не мировой уровень" — и именно поэтому о событиях пишут мировые СМИ. Guardian, CNN я уже приводил. Вот ещё DW, Le Monde [203] [204][205][206] Кирилл С1 (обс.) 20:44, 10 января 2024 (UTC)
            • ну это не показатель, крупные СМИ освещают туеву хучу локальных новостей со всего мира, смотри даже ТАСС какой-то, который пишет о ДТП в Зимбабве. Публикация в CNN не делает новость автоматом глобальной, так не работает сейчас. плюс они часто просто напихивают свои ленты для разных регионов, беря новости с тех же лент агентств. там свои механизмы, короче Акутагава (обс.) 20:49, 10 января 2024 (UTC)
              • В целом как событие — арест двух действующих депутатов парламента в президентском дворце в демократической стране — очень значимо. Ты с этим согласен?
              • Плюс мировое освещение. Здесь не заполнение новости из разных регионов. В Guardian новости на тему одни из центральных, в первых строчках. Кирилл С1 (обс.) 20:58, 10 января 2024 (UTC)
  • Само событие значимо, тут согласен. Но для публикации новости нужны и статьи, да и формулировка... Как предложил @DarkCherry ― такая действительно не годится, так как по ней выходит, что это локальное событие. Статью про политический кризис хорошо бы иметь, но я перевести сейчас не готов (хотя с польского это делать проще и быстрее, чем с английского). ChimMAG (обс.) 03:30, 11 января 2024 (UTC)
    • Это событие, которое не имеет аналогов.
    • Почему важное политическое событие в стране Евросоюза, в которой мы всегда публиковали результаты выборов — это локальное событие и недостаточно для заглавной, а Микки Маус, внесение пиццы в список наследия ООН — глобальное событие и подходит для заглавной? Кирилл С1 (обс.) 06:43, 11 января 2024 (UTC)
    • Вот и новость в российском СМИ:
    • [207].
    • Тяжело говорить, что это новость, незамеченная в мировом масштабе и не важная в мире. Кирилл С1 (обс.) 22:50, 12 января 2024 (UTC)
      • Нет адекватной статьи по теме. Предлагая какую либо новость в кандидаты первым делом нужно найти в википедии ключевую статью, а вы просто рандомно вбрасываете любые темы о которых пишет The Guardian. «Гардиан-бот» справился бы с этой задачей не хуже вас, хотя новость про Папуа Новая Гвинея скорее всего пропустил бы даже бот. Конечно эта новость чуть лучше, чем новость про ПНГ, она хотя бы не полностью незамеченная, но всё же это не событие мирового масштаба. За пределами Польши арестованные персонажи были мало кому известны и соответственно малозначимы. В английской статье про Каминьского[en] единственное что написано про эти события: "In January 2024, Mariusz Kamiński was arrested at Poland's Presidential Palace due to a two-year jail sentence handed down by a Warsaw court in December 2023." Одна жалкая строчечка и всё, и это при том, что редакторов в их разделе в десятеро больше чем у нас. Если вы думаете, что важные скандалы мирового масштаба у них всегда так подробно описываются, то вы ошибаетесь. P.S. В обеих статьях предлагавшихся вами "для контекста" вообще нет ничего про этот арест. Наверное где-то в недрах польской википедии и возможно отыскать статьи в которых содержится больше подробностей про этот арест, но это лишь дополнительно докажет, что данное событие локально польское. DarkCherry (обс.) 01:06, 13 января 2024 (UTC)

Побег крупного мафиози / Гражданская война в Эквадоре править

Из эквадорской тюрьмы сбежал глава крупной преступной организации. В стране объявлено чрезвычайное положение сроком на два месяца[208]. ChimMAG (обс.) 13:18, 9 января 2024 (UTC)

  • Формулировка пока кривая, но это дело поправимое. Само событие похоже важное, так как у них там из-за этого началась гражданская война. Соответственно главная статья по теме должна быть Гражданская война в Эквадоре (2024). Наверное ещё стоит упомянуть про захват заложников на телестудии. P.S. Переименовал и поднял повыше. DarkCherry (обс.) 02:29, 10 января 2024 (UTC)
    • Тут вопрос к статье большой ― а это точно гражданская война? Гражданская война отличается от бандитских войн или бунта. Какая значимая часть общества расколота?
      Точное количество боевиков неизвестно, по разным оценкам может составлять от нескольких сотен до нескольких тысяч
      ― совершенно не похоже на часть общества. ChimMAG (обс.) 03:18, 10 января 2024 (UTC)
  • За, мафия подняла мятеж. Что именно писать в анонсе, чтобы он более кратким, непонятно. С одной стороны, с введения чрезвычайного положения все началось. С другой стороны, захват телестудии тоже значим.
  • По крайней мере, про побег не надо упоминать — это мелкое событие в сравнении с другими. Кирилл С1 (обс.) 06:44, 10 января 2024 (UTC)
    • Мне кажется, что побег не менее важен, чем захват телерадиостанции: сбежали не просто абы какие бандиты, а глава мафии и эта самая преступная шайка и организовала всё остальное. То есть побег тут ключевое, а захват телевидения просто одно из событий. ChimMAG (обс.) 09:15, 10 января 2024 (UTC)
      • В том то и дело, что сбежал не один Фито, в понедельник ночью сбежал ещё один [209][210]. Всех писать?
      • А захват телестанции это очень значимое событие. Кирилл С1 (обс.) 14:44, 10 января 2024 (UTC)
        • Не обязательно. Подробности тюремной системы Эквадора имеются в соответствующей статье. Но если сбежавший такого же уровня, то можно указать "главари мафиозных кланов" во множественном числе. А вот захват телестанции пока не понятен насколько критичен и будет ли это единственных крупным событием или первым в длинном ряду. Сейчас кто перечисляет в войне на Украине населённые пункты, подвергшиеся бомбёжки? Ну кроме новостных сайтов. А так они идут фоном. Но первые были громким событием! ChimMAG (обс.) 15:02, 10 января 2024 (UTC)
  • После введения чрезвычайного положения в Эквадоре мафия подняла мятеж и захватила телестудию. Начался внутренний вооруженный конфликт.
  • Вот о захвате телестудии [211]. Кирилл С1 (обс.) 06:59, 10 января 2024 (UTC)
  • В столицу ввели военную технику. (+) За — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:21, 10 января 2024 (UTC)
  • (+) За Гражданская война в Эквадоре (2024), так как событие значимо. С уважением, — 80.251.228.230 14:26, 10 января 2024 (UTC)
  • Как мне кажется, в анонсе важно соблюсти последовательность событий: После побега из тюрьмы криминального авторитета президент Эквадора Нобоа объявил в стране чрезвычайное положение; в ответ мафиозные группировки начали вооружённый конфликт против властей. — Alex fand 14:34, 10 января 2024 (UTC)
  • Зачем писать название группировки? Почему переделана формулировка. Побег более энциклопедично, чем сбежал Alex fand предложил хорошую формулировку. Кирилл С1 (обс.) 18:47, 10 января 2024 (UTC)

Атталь, Габриэль править

34-летний Габриэль Атталь стал самым молодым премьер-министром в истории Франции и первым открытым геем на этом посту. — Акутагава (обс.) 19:45, 9 января 2024 (UTC)

Элизабет Борн назначена главой правительства Франции.
Габриэль Атталь назначен главой правительства Франции. DarkCherry (обс.) 21:22, 9 января 2024 (UTC)
  • Про самого молодого премьера в истории Франции написать нужно. Кирилл С1 (обс.) 22:00, 9 января 2024 (UTC)
    • В целом я за публикацию этой новости, но в краткой форме, в такой же как писали про прошлого премьера, то есть без лишних деталей. Кстати, когда назначали самого молодого премьера в истории Финляндии, то в формулировке о её возрасте ничего не писали, хотя она была даже младше Атталя. DarkCherry (обс.) 23:21, 9 января 2024 (UTC)
    • Товарищи, моложе его (ориентируюсь по нашей ИС):
Вроде всё верно. Если не брать ВИС и КОС, то он всего лишь третий в истории. Первый Наполеон, второй Людовик IV де Бурбон-Конде. Футболло (обс.) 23:35, 9 января 2024 (UTC)
  • Габриэль Атталь назначен главой правительства Франции. (Он является самым молодым на этой должности за последние 225 (175) лет/Он является самым молодым главой правительства Пятой республики). В скобках указана дополнительная формулировка, которая может быть на ЗС, а может и не быть. P.S. Наши обсуждения за прошлый год весят 3 260 458 байт и 3,26 мегабайта, это рекорд. Футболло (обс.) 23:36, 9 января 2024 (UTC)
    • ✔ Опубликовано. Поставил краткую формулировку, уточнение про самого молодого за NNN лет слишком ЗЛВ-шно. Поздравляю всех с рекордом по весу годовых обсуждений, любопытно что самих новостей в 2023 году (141 317 байт) было опубликовано меньше, чем в 2022 (154 559 байт). DarkCherry (обс.) 00:21, 10 января 2024 (UTC)
      • Да, короткая формулировка самая оптимальная.
        С обсуждением ― это здорово, что стали больше обсуждать, больше участников. К сожалению и потери есть. Например A.Morgunovskaya, в этом проекте она была продуктивной.
        Меньше новостей ― лучше фильтр и качественнее каждая? ChimMAG (обс.) 09:27, 10 января 2024 (UTC)
        • Ох, выходит Моргуновскую забанили, а я думал, что она просто ушла вики-отпуск на новогодние праздники. Это огромная потеря для проекта. Подал прошение о её помиловании, может удастся растопить каменные сердца администраторов и смягчить ей приговор. Помяните её там добрым словом, надо попытаться спасти коллегу. DarkCherry (обс.) 17:26, 10 января 2024 (UTC)
          • ну пожалуй реально несколько перегнули палку, почитал, за что ей прилетали повторные предупреждения, особо криминального там не было. ну новость запрет сжигания Корана - и сразу предупреждение, хотя она весьма нейтральная. не знаю. что там насчет Датапульта, ботов итп. — Акутагава (обс.) 20:59, 10 января 2024 (UTC)
            • Проблема во внесении правок на политические темы, это нарушение топик-бана. О том, что такие правки нельзя вносить, участницу предупреждали неоднократно, в том числе на этой странице. Предупреждал я, предупреждал Викизавр, предупреждал Грустный кофеин.
            • О блокировке участницы я узнал только через ВП:ЗКА. Кирилл С1 (обс.) 21:08, 10 января 2024 (UTC)
            • Мне тоже так показалось. Не готов никак комментировать основание бана и участие в ботоферме (хотя немного почитал дела дней минувших), но то, что она была адекватным участником и полезным членом викисообщества ― факт. И вроде запрет касался не всей политики а связанной с СССР и СНГ. Но ещё раз ― тот старый запрет комментировать я никак не компетентен, но мне очень жаль её отсутствие. ChimMAG (обс.) 03:19, 11 января 2024 (UTC)
              • Перечитайте топик-бан. И это не старый, а действующий запрет. Кирилл С1 (обс.) 07:03, 11 января 2024 (UTC)
                • Старый - это имеется в виду, что более ранний, чем её последующая деятельность тут. Я смотрел. Там вроде как два момента было ― владение до степени смешения двумя разными учётными записями (ну или деятельность за одним компьютером не перелогинивая) и признаки ботоводства в голосовании. Ничего не могу сказать по обоим эпизодам. Да и это не относится к данной теме. Но жаль. ChimMAG (обс.) 08:08, 11 января 2024 (UTC)

Корейцы перестают есть собак править

Парламент Республики Корея принял закон, запрещающий разведение собак на мясо, а также торговлю собачатиной. [213] DarkCherry (обс.) 16:40, 9 января 2024 (UTC)

  • А северные корейцы тоже перестают? Андрій ЯЧ (обс.) 16:44, 9 января 2024 (UTC)
  • <sarcasm mode on>(+) За, должен же быть хоть какой-то позитив.</sarcasm mode off> — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:15, 9 января 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. С одной стороны ― молодые корейцы давно уже не едят собачатину, большая часть потребления её ― это рестораны для туризма или редкое использование пожилыми как часть традиций. С другой ― те самые традиции. Не вижу принципиальной разницы между собакой и коровой или лошадью, последняя животинка гораздо прикольнее. В чём смысл запрещать часть культуры, традиционной кухни, если остальное мясо едите? "Надо либо крестик снять, либо трусы" ChimMAG (обс.) 02:44, 10 января 2024 (UTC)
  • Новость опять анонсного типа, закон то приняли, но запрет вступает в силу с 2027 года ([215]). — Alex fand 08:23, 10 января 2024 (UTC)

Stenokranio править

Международная группа исследователей обнаружила окаменелости ранее неизвестного вида доисторического хищника. Найден он не сегодня, но подробно описан лишь сейчас. Ученые полностью доказали уникальность находки ([216]). — Alex fand 15:27, 9 января 2024 (UTC)

  • В таком виде точно нет. Ежегодно открывается куча доисторических видов. Просто факта открытия нового вида недостаточно. ChimMAG (обс.) 15:30, 9 января 2024 (UTC)

Инцидент с Boeing править

В ночь с 5 на 6 января у модели самолёта Boeing 737 MAX 9 произошла разгерметизация салона самолёта, что привело к приостановке полётов 171 самолёта Боинг 737 MAX 9 всех авиакомпаний США.

  • Честно говоря, не понимаю почему эта новость стала забыта. Да, слава богу, никто не погиб и не пострадал. Однако Boeing — чуть ли не известнейшая корпорация по производству самолётов в мире. На мой взгляд, значимость новости огромная. Никто не летает на самолётах что ли?

Brateevsky {talk} 14:16, 9 января 2024 (UTC)

Загалло и Беккенбауэр править

Оба умерли, и хотя новость по Загалло могла протухнуть, то о смерти Беккенбауэра стало известно сегодня. Публикуем?— Футболло (обс.) 17:04, 8 января 2024 (UTC)

  • Некрологи публикуются крайне редко, исключения делаются только для персон уровня английской королевы и других сверхзнаменитых личностей. Сомневаюсь, что эти двое могут таковыми считаться, за пределами сообщества любителей футбола эти фамилии мало кто знает. DarkCherry (обс.) 17:30, 8 января 2024 (UTC)
  • Беккенбауэр выдающийся футболист, но не доходит до уровня Пеле или хотя бы Марадоны (которого не публиковали) и не попадает под исключения, когда некролог может быть опубликован. Из таких знаменитых спортсменов, которые могли бы быть опубликованы тут, разве что Роналду или Гретцки, но надеюсь что это будет не скоро. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 18:22, 8 января 2024 (UTC)
  • Полагаю, что Беккенбауэр одного калибра с Пеле и Марадоной, потому что стал чемпионом мира и как тренер (Роналду еще до этого расти и расти). Но всё равно, я против некрологов. - Saidaziz (обс.) 20:46, 8 января 2024 (UTC)
  • Однозначно нет. Я не стал предлагать даже новость о смерти Вирта ― создателя Паскаля. ChimMAG (обс.) 02:14, 9 января 2024 (UTC)
  • Загалло нет, Беккенбауэр да, за публикацию Франца Бекенбауэра. Кирилл С1 (обс.) 07:05, 9 января 2024 (UTC)
    • Кто эти люди?! Думаю, что не у меня одного этот вопрос. И это уже вопрос к доводам по размещению или нет новости. Марадонну знаю, Зенедина Зидана знаю, Пеле знаю, Яшина знаю, Роналду. А этих нет. Думаю, что многие, кто не в теме футбола, так же скажут. Для некролога нужны ОЧЕНЬ веские основания. Есть чёткие требования когда размещаем, либо невероятная общеизвестность. Я тут такого не вижу. ChimMAG (обс.) 12:37, 9 января 2024 (UTC)
      • Беккенбаэур - топ-10 футболистов в истории (где-то плюс-минус место Зидана в списке лучших, выше Яшина) и часто лучший защитник в истории, чаще всего лучший футболист в истории Германии (почти всегда выше Мюллера). не знать Франца говорит лишь о крайне низкой спортивной эрудиции. Ну и первый европеец, который выиграл ЧМ как игрок и главный тренер. но в целом некрологи - ящик пандоры Акутагава (обс.) 16:09, 9 января 2024 (UTC)
  • Бекенбауэра опубликовали в енвики. Кирилл С1 (обс.) 08:06, 11 января 2024 (UTC)

Вулкан и Peregrine править

Peregrine
Peregrine

В ходе первого пуска ракета-носитель Вулкан отправила к Луне автоматическую межпланетную станцию Peregrine, созданную компанией Astrobotic Technology. Это первая миссия в рамках программы NASA Commercial Lunar Payload Services. — Сайга (обс.) 08:11, 8 января 2024 (UTC)

Золотой Глобус править

Сегодня состоится вручение премии. Важная кинопремия. Всегда публиковали. Кирилл С1 (обс.) 17:56, 7 января 2024 (UTC)

XRISM править

Если совсем невмоготу от переизбытка расчлененки, то можно написать новость про космос:

«Японская рентгеновская космическая обсерватория XRISM прислала первые научные данные.» [217].
  • Кстати примерно через две недели их посадочный модуль SLIM будет прилуняться. Пожелаем японцам стать пятыми, совершившим мягкую посадку на Луну. DarkCherry (обс.) 16:47, 7 января 2024 (UTC)
    • В таком случае лучше напишем о прилунении. Это будет более значимое событие. Роман Франц (обс.) 18:09, 7 января 2024 (UTC)
      • Согласен. Хотя принципиально и против первой ничего не имею, хотя она слабее, конечно, прилунения. С другой стороны ― первые научные данные означают, что миссия уже удалась и не провалилась ни на одном из этапов (как по космонавтике, так и по функционированию приборов). ChimMAG (обс.) 18:28, 7 января 2024 (UTC)
    • Одно другому не мешает, а в научном отношении рентгеновский телескоп, пожалуй, важнее прилунения не имеющего особых научных задач аппарата. Sneeuwschaap (обс.) 18:35, 7 января 2024 (UTC)
      • Вроде тут уже сложилась практика, что старт важных миссий (не обязательно научных) и посадки (то есть то что касается космонавтики) часто важнее первого света или начала научных данных. Не готов решать правильно или нет, возможно это связанно с большим риском именно по космонавтике ChimMAG (обс.) 05:02, 8 января 2024 (UTC)

Выборы в Бангладеш править

В Бангладеш проходят выборы. Страна с большим населением. [218]. Кирилл С1 (обс.) 13:48, 7 января 2024 (UTC)

  • Важность стран определяется не по населению. О результатах выборов в «мятежной провинции» надо будет написать, они действительно важны. А выборы в Бангладеш, Конго и прочих странах, где кроме с большого населения гордиться нечем можно смело пропускать, они ни на что не влияют. DarkCherry (обс.) 15:49, 7 января 2024 (UTC)
    • Тоже поддерживаю это подход. Если нет иных причин публикации выборов, то лучше не публиковать: выборы не значимы сами по себе (ну кроме отдельных исключений вроде США, России и некоторых других). ChimMAG (обс.) 18:31, 7 января 2024 (UTC)

Чемпионат мира по дартсу править

Хотел предложить новость про КНДР[219], но смотрю, (неэтичная реплика скрыта) . Поэтому лучше предложу написать новость про спорт:
Англичанин Люк Хамфрис[en] выиграл чемпионат мира по дартсу. [220]. 46.188.18.227 20:53, 5 января 2024 (UTC)

  • (+) За публикацию. Кирилл С1 (обс.) 21:06, 5 января 2024 (UTC)
  • У дартсменов два ЧМ (второй). Про который можно публиковать новости? У нас же тут принято только про топовые соревнования сообщать. - Saidaziz (обс.) 23:07, 5 января 2024 (UTC)
    • Второй ЧМ по дартсу не проводится с 2020 года, так что этот сейчас фактически единственный. (=) Воздерживаюсь, дартс по важности находится где-то между соревнованиями по «метанию карликов» и тетрисом, но если ни у кого нет возражений, то наверное можно и поставить. DarkCherry (обс.) 22:15, 6 января 2024 (UTC)
      • О чём и речь ― не хотелось бы наполнять новости лишь бы чем, лишь бы не расчленёнка или политика. Причём замечу, что при размещении тогда на следующий год будет довод "ну в прошлом году же размещали". По видам спорта вообще стоит определиться и составить относительно закрытый (но с возможностью пересмотра раз в пару лет и добавлением каких-то совсем неординарных событий не из списка) список видов спорта и конкретных соревнований, по которым мы добавляем события. Что бы каждый раз с одной стороны не дебатировать. Да и всем будет понятно почему это добавили, а это нет. ChimMAG (обс.) 05:54, 7 января 2024 (UTC)
  • (−) Против. Статей нет ни про чемпиона, ни про состоявшийся чемпионат. Мы об итогах ЧМ по спортивной гимнастике не писали в прошлом году. Про дартс тем более не нужно. Роман Франц (обс.) 14:18, 7 января 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Широко освещалось в высокоавторитетных Guardian, BBC, не только финал, но и отдельные матчи, этапы турнира [221][222][223]. Я считаю, что такое подробное освещение показывает значимость. Кирилл С1 (обс.) 14:50, 7 января 2024 (UTC)
  • Добавил на Портал:ТС. DarkCherry (обс.) 17:28, 7 января 2024 (UTC)
  • Кстати, а что насчёт обстрела Южной Кореи со стороны Северной? Я думаю, что это значимое событие ― такого давно не было и это определённое поднятие давно уже замороженного конфликта. ChimMAG (обс.) 10:13, 8 января 2024 (UTC)
  • довольно нишевый неолимпийский вид спорта, популярный в ограниченном количестве стран. статья о турнире 2024 года имеет 6 интервик — Акутагава (обс.) 16:16, 9 января 2024 (UTC)

Спасение в Новой Зеландии править

В Новой Зеландии чудом спасли человека, проведшего 23 часа в холодной воде. Нетривиально. Ну и не только негативное будем писать. [224]. Кирилл С1 (обс.) 11:22, 5 января 2024 (UTC)

Сербия править

Опубликованы результаты выборов. Оппозиция сообщает, что были фальсификации и настаивает на переголосовании. Один из оппозиционных деятелей говорит о том, что протесты будут проходить каждую неделю Serbia opposition doubles down on election fraud claims as full results released. Кирилл С1 (обс.) 10:05, 5 января 2024 (UTC)

  • Я всё-таки предлагаю дать официальные результаты, раз они опубликованы теперь. И добавить потом протесты и последствия выборов в текущие. Кирилл С1 (обс.) 10:05, 5 января 2024 (UTC)
    • Но у нас уже была новость про протесты оппозиции. Получается две новости про одно событие? Или поместить в долгие? ChimMAG (обс.) 10:07, 5 января 2024 (UTC)
      • Против. Новость об этих выборах уже была, причем совсем недавно. Протесты можно было бы поместить в долгие, однако статью про них не перевели. Без перевода в долгие ставить нельзя. «Актуальные темы» со статьёй без перевода это оксюморон. DarkCherry (обс.) 13:58, 6 января 2024 (UTC)

Пять новостей о происшествиях править

Пять новостей о происшествиях, из них две новости о происшествиях в Японии — землетрясении и аварии, и три новости или о покушениях и ликвидациях, или о взрыве, произошедшем на годовщину убийства. Однотипные новости, надо заменять. Кирилл С1 (обс.) 08:42, 5 января 2024 (UTC)

  • А можно увидеть такое правило? — Alex fand 09:19, 5 января 2024 (UTC)
    • Ну так это же блок "Текущие события" а не "Актуальная расчленёнка" wanderer (обс.) 09:23, 5 января 2024 (UTC)
    • Практика раздела состоит в том, что при однотипных новостях самую нижнюю заменяют. Насколько я помню, вы тоже создавали тему о нескольких новостях, по-моему это было летом. Кирилл С1 (обс.) 09:29, 5 января 2024 (UTC)
      • Возможно у меня начинается склероз, но я не припомню, чтобы выступал за градацию новостей по принципу "расчленёнка / нерасчленёнка". Для меня события или значимые, или незначимые. Я не вижу однотипности в землетрясении, авиакатастрофе и теракте, я вижу однотипность в футболе-баскетболе-волейболе. А просто убрать мировую новость из-за того, кто кому-то мерещится пресловутая "расчленёнка" — ну так у нас тут не детская передача. И на что вы предлагаете заменить? На бензовоз в Либерии? Или просто выдумать новость? — Alex fand 10:06, 5 января 2024 (UTC)
        • Я помню, что летом была тема Три однотипных новости. Значит, это были не вы. Кирилл С1 (обс.) 10:29, 5 января 2024 (UTC)
        • Неужели в мире нет новостей? Бритни Спирс заявила, что никогда не возобновит свою карьеру, Blue Scuti впервые в истории прошёл тетрис до конца.... wanderer (обс.) 10:30, 5 января 2024 (UTC)
          • Сообщение Wanderer777 от 10:30, 5 января 2024 (UTC):
            Бритни Спирс заявила
            Ей еще только 42 года. Вполне может передумать через несколько лет, но главное она уже давно не выступает поэтому это и не новость.
            «Blue Scuti впервые в истории прошёл тетрис до конца» — это даже интересно, но есть статья о нем? И все таки это новость скорее категории ЗЛВ. Грустный кофеин (обс.) 10:33, 5 января 2024 (UTC)
            • "Ей еще только 42 года. Вполне может передумать через несколько лет, но главное она уже давно не выступает поэтому это и не новость." — Почему-то вспомнился "прощальный" тур скорпов. Мда. Siradan (обс.) 13:40, 5 января 2024 (UTC)
          • Ну а в чём новость? Или мы будет все заявления всех звёзд тянуть сюда? Отсутствие возобновления можно подавать каждый день. "Не возобновила? - Нет - Размещаем".
            Насчёт "прошёл тетрис" ― во-первых он тупо завис у него, а не прошёл. Он не дошёл до максимального уровня, если что (которых в той игре 255). Ну и потом ― Вы реально это предлагаете на Заглавную это? ChimMAG (обс.) 10:49, 5 января 2024 (UTC)
            • У меня реально кринж от того, что 5 из 6 новостей - расчленёнка. Такого не должно быть в энциклопедии. Осталось только последнюю новость заменить на стрельбу в школе в Айове и будет фулл-хаус. wanderer (обс.) 11:07, 5 января 2024 (UTC)
              • Я заменил одну из новостей, вернув новость о Микки Маусе, но DarkCherry отменил мою правку. Отменить отмену я не могу, но кто-то другой может вернуть новость. Кирилл С1 (обс.) 11:17, 5 января 2024 (UTC)
              • Какие новости, такой и шаблон. Грустный кофеин (обс.) 11:17, 5 января 2024 (UTC)
                • Если бы не было других новостей, тогда другое дело. Но предлагались выборы в Сербии, Таиланде, Египте, они не попали в шаблон, хотя выборы в Таиланде ещё могут попасть в новость.
                • Предлагались отречение Королев Дании, Клубный чемпионат мира, различные конкурсы красоты. Кирилл С1 (обс.) 11:25, 5 января 2024 (UTC)
                  • Из всего перечисленного я бы проголосовал за отречение королевы. — Alex fand 11:29, 5 января 2024 (UTC)
                    • Отречение перенесли на 14 число. То есть событие значимо, но 1 января был лишь его анонс. Про выборы ― обвиняют одновременно в том, что только политика и расчленёнка и в том, что мало выборов. Это не взаимоисключающиеся пожелания?
                      Про конкурсы красоты писали, я сам был против за их абсолютной неактуальностью давно плюс непонятным рангом разных конкурсов друг относительно друга. Никто уже за конкурсами не следит да и однозначно сказать какой престижнее, а какой проходной в ряду "Мисс Земля/Галактика/Вселенная" сложновато. Это тот случай, когда хотим дать непроходную новость только ради разбавления. ChimMAG (обс.) 14:45, 5 января 2024 (UTC)
                      • О том, что много политики, писал Saidaziz. Я говорю, что пять новостей о происшествиях — это слишком, у читателя может сформироваться негативный фон.
                      • Я считаю, что важные события надо публиковать. Некоторые из событий я предложил, за другие высказался. И как-то получилось, что сразу пять новостей о жертвах. Вопрос, что с этим делать.
                      • Как я помню, раньше удаляли новость при 3-4 однотипных новостях. А сейчас пять. Кирилл С1 (обс.) 20:16, 5 января 2024 (UTC)
                • Шаблон такой какие мы, а не новости. Для политики и расчленёнки - критерии ниже и им попасть в новости проще. Saidaziz (обс.) 23:09, 5 января 2024 (UTC)
                  • Бензовоз в Либерии не был опубликован. Наверное правильно. Несмотря на количество жертв. ChimMAG (обс.) 04:26, 6 января 2024 (UTC)
                    • Новость о неудачном покушении в Корее - опубликована и сейчас в блоке, хотя явно это не топ событие. В политику и катастрофы приносят больше новостей. Какое-то количество не выпускают (отбор скорее хаотичный, чем продуманный), но в выпуск всё равно попадает значительно больше, чем остального. Saidaziz (обс.) 10:10, 6 января 2024 (UTC)
                      • Вообще-то покушение во время предвыборной компании ― это резонансное событие! А вы хотите вновь пересмотреть все принятые новости? ChimMAG (обс.) 10:58, 6 января 2024 (UTC)
  • Се ля ви. Грустный кофеин (обс.) 10:30, 5 января 2024 (UTC)
  • Буду только рад если однажды мы доживем до счастливого момента, когда все шесть новостей будут позитивными. А пока негатива в мире значительно больше. Какой мир такие и новости. P.S. Новость про отречение королевы поставим 14 января. DarkCherry (обс.) 14:55, 5 января 2024 (UTC)
    • Доживём!!!! Обязательно доживём! В России (вне зависимости от того ― находитесь ли вы внутри страны или нет) надо жить долго и жизнь будет интересной. Не скажу, что весёлой, но интересной точно. ChimMAG (обс.) 15:12, 5 января 2024 (UTC)

Взрывы в Иране править

Во время церемонии по случаю годовщины убийства Камера Сулеймани в иранском городе Керман произошло 2 взрыва[en], погибло не менее 100 человек[225]. — Arsenicum-82 (обс.) 14:51, 3 января 2024 (UTC)

Замглавы политбюро ХАМАС погиб при взрыве править

аль-Арури во время визита руководства ХАМАС в Москву в 2022 году.
аль-Арури во время визита руководства ХАМАС в Москву в 2022 году.

Замглавы политбюро ХАМАС Салех аль-Арури, бывший членом ХАМАС почти с момента ее создания, погиб при взрыве. Реакция на событие большая. [227]. Кирилл С1 (обс.) 23:32, 2 января 2024 (UTC)

Формулировку предлагаю скорректировать:
  • ... основатель военного крыла и заместитель политического лидера ХАМАС ...Ash (обс.) 19:08, 4 января 2024 (UTC)
  • Кирилл С1, никакого правила замены одинаковых новостей не существует, прекращайте заниматься ерундой. Будете упорствовать в ереси, то придется убрать эту новость, как самую незначительную. Замглавы это не глава, он не так важен. Настоящие руководители ХАМАС сидят в Катаре. Этот был мальчик на побегушках для езды по конференциям. Новость о его убийстве надо было пропустить, вам пошли на встречу разместив её. DarkCherry (обс.) 00:26, 5 января 2024 (UTC)
    • User:Saidaziz, что скажешь про пять новостей про катастрофы, покушения и жертвы и замену однотипных новостей? Кирилл С1 (обс.) 07:28, 5 января 2024 (UTC)
      • Про данную новость воздержусь от комментариев. А в целом - за что боролись, то и получили. Сплошная катастрофа, а не подборка. Политика и катастрофы ведь _важнее_ и ничего другого в мире не происходит. Другие новости здесь не проходят, даже предлагать бесполезно. Saidaziz (обс.) 07:36, 5 января 2024 (UTC)
        • Мы не может влиять на события. Не имеем права и что-то отбрасывать исходя из мифического баланса тем. Так получилось, что и землетрясение, и автокатастрофа, и два терракта/убийства случились в одно и тоже время (примерно). А во время Олимпиады всё заполнено новостями спорта.
          Другие новости предлагайте, но они должны проходить по значимости. ChimMAG (обс.) 08:35, 5 января 2024 (UTC)
          • "Так получилось" - так всё время получается. Политика и катастрофы занимают навскидку >50% новостей. Неужели это означает то, что в мире они в основном и происходят. Saidaziz (обс.) 08:55, 5 января 2024 (UTC)
            • Это означает, что значимость анонса выхода очередного айфона, пластической операции какой-нибудь звезды или результата матча Динамо со Спартаком недостаточна для размещения на Заглавной. Да и не предназначена она для этого. ChimMAG (обс.) 09:25, 5 января 2024 (UTC)
              • Такие новости не предлагаются. Предлагались новости о действительно значимых событиях, как Кубок Либертадорес, Клубный чемпионат мира. Результаты не то что матчей, а результаты итогов национальных чемпионатов и кубков не предлагаются. Проблема в том, что новости, которые всегда публиковались, бракуются.
              • Речь идёт не о пластических операциях звезд, а о том, что новости на многие темы сравнимой значимости с тем, что публикуют, получают голоса против. Кирилл С1 (обс.) 09:34, 5 января 2024 (UTC)
                • Ну про спорт давняя история. Во-первых вообще сложный вопрос со значимостью. Во-вторых с количеством и видами спорта, их равнозначностью. Про Кубок Либератодорес было обсуждение и были доводы против него именно по его значимости. Я в спортивных соревнованиях, их ранжировке ничего не понимаю, поэтому не участвую в деталях, а общая позиция такова, что спорт принципиально менее значим, за исключением самых крупнейших соревнований/чемпионатов вроде Олимпиады (которые, кстати, имеют часто и политическое значение), так как выиграет одна команда или другая ничего не меняет в жизни, поход на стадион сродни походу в кино - порадовались/огорчились и через пару часов забыли. Не давать же на Заглавной и анонсы кассовых фильмов по этой же причине?
                  Ещё со спортом проблема в том, что если чуть снизить планку допускаемых соревнований, то их количество возрастает экспоненциально.
                  Как вы могли заметить, сейчас очень много результатов выборов тоже активно отклоняются (в том числе и мною) именно для того,ч то бы писать только о ЗНАЧИМЫХ, то есть связанных или с изменением повестки/расклада сил, или с небывалыми скандали и прочим на выборах. Потому что стран много, выборов очень много и писать о всех них... будет перебор. И уже с другой стороны лагеря слышатся обвинения, что не давали результаты выборов в Египте и Сербии. ChimMAG (обс.) 09:57, 5 января 2024 (UTC)
        • Но что вы скажете по поводу того, что "никакого правила замены новостей не существует"?
        • Практика замены статей есть — мы заменяли, когда было три-четыре спортивные новости, а не все записано в правилах. Кирилл С1 (обс.) 08:39, 5 января 2024 (UTC)
          • Да, не всё записано в правилах и надо бы обновлять правила. После обсуждения. Сейчас первая на вылет новость про БРИКС, потом про землетрясение. Всё нормально. Из середины не надо ничего сейчас выцеплять ChimMAG (обс.) 08:47, 5 января 2024 (UTC)
          • Насколько помню, были случаи когда новости заменяли, чтобы их "разбавить", но не могу назвать это правилом. Скорее была чья-то временная инициатива. А вот создать правило квоты на новости политики и катастроф необходимо. Хотя бы для того, чтобы у читателя не создавалось впечатление, что в википедии пишут только на "горячие" темы. Saidaziz (обс.) 08:59, 5 января 2024 (UTC)
            • Но это было не один раз и это не была инициатива одного только человека. Некоторые участники, которые заменяли новости, покинули проект, у них не спросить. Кирилл С1 (обс.) 09:36, 5 января 2024 (UTC)
            • Тогда придётся отказывать в размещении значимому событию просто потому, что оно произошло вторым, либо добавлять совсем проходные, совершенно не значимые события ChimMAG (обс.) 14:39, 5 января 2024 (UTC)


Статья Убийство Салеха аль-Арури переведена. Прошу отразить в анонсе. Ash (обс.) 02:51, 5 января 2024 (UTC)

Столкновение в аэропорту Ханэда править

В аэропорту Ханэда произошло столкновение Airbus A350 с De Havilland Canada Dash 8: все на борту A350 выжили; на борту Dash 8 погибли 5, выжил только командир.

Серьёзная авария/столкновение с 5 погибшими в Токио, первая потеря и авария Airbus A350, многие новости и источники (и авторитетные как BBC) вопят об этом не хуже чем о вчерашнем землетрясении. С уважением, «RF_22»/ обс. 16:31, 2 января 2024 (UTC)

  • В случае автокабастрофы такое не стали бы размещать. Сказали бы, что "мало жертв" ChimMAG (обс.) 16:38, 2 января 2024 (UTC)
    • Это не автокатастрофа, тут катастрофа с современным самолётом, и по-моему волнует не кол-во жертв а популярность события и наличие АИ (или авторитетных новостей) С уважением, «RF_22»/ обс. 17:35, 2 января 2024 (UTC)
      • А вот интересно ― почему катастрофы одних транспортных средств более важные, чем других, даже если в первых погибает меньше людей? Или люди в одних менее важные? Что за автошовинизм?
        Но насчёт популярности в СМИ ― давайте новость сутки отстоится и тогда подведём итог? Если что ― я не против размещения новости. Резонанс в СМИ есть. Но давайте посмотрим, когда отойдут горячие заголовки "Молния! Срочно в эфир". Может аналитика какая будет или "разбор полётов". ChimMAG (обс.) 18:13, 2 января 2024 (UTC)
        • Тут ответ лёгкий, автокатастрофы каждый день по несколько штук случаются, а авиакатастрофы, потопления кораблей, и тем более катастрофы космических кораблей куда более редкие, в них больше людей погибает (хоть в конкретно этой и меньше, но она всё равно популярнее многих других случаев). Сутки подождать я согласен. С уважением, «RF_22»/ обс. 18:58, 2 января 2024 (UTC)
          • Но тут важно, что именно при одинаковом или даже меньшем числе погибших. Но в целом я не против размещения: и резонанс есть, да и случай нетривиальный. ChimMAG (обс.) 02:31, 3 января 2024 (UTC)
  • Если отдельной новость скорее всего нет, но если как дополнение к землетрясению, то наверное возможно. Связь между этими событиями хоть косвенная, но всё же присутствует, самолёт береговой охраны Японии в который врезался аэробус, должен бы развозить гуманитарные грузы в связи с землетрясением[228]. Подождем денек, посмотрим, что скажут другие участники. DarkCherry (обс.) 17:05, 2 января 2024 (UTC)
  • (+) За. Но, на мой взгляд, раз уж перед А350 вы написали название разработчика Airbus, то стоило бы и перед Dash 8 написать название разработчика De Havilland Canada Рон Ави арбузное обсуждение 20:13, 2 января 2024 (UTC)
  • (+) За. Это большое происшествие которое могла закончиться хуже. АИ пишут, что это ужасная катастрофа. Кирилл С1 (обс.) 21:17, 2 января 2024 (UTC)
    • Спасение пассажиров назвали чудом[229], смотрите видео. Кирилл С1 (обс.) 21:25, 2 января 2024 (UTC)
      • Видео я уже смотрел, и по нему и по АИ видно что это действительно чудо (наравне с аварией А340), всё же столкновение самолётов на высокой скорости, да и огонь очень сильный раз его на несколько часов не потушили. (хотя насчёт ужасности катастрофы я бы поспорил с АИ, есть катастрофы где жертв буквально в 100 раз больше) С уважением, «RF_22»/ обс. 21:50, 2 января 2024 (UTC)
  • Полагаю уже поздно выставлять на заглавную. С уважением, «RF_22»/ обс. 09:29, 19 января 2024 (UTC)

Покушение на Ли Чжэ Мёна править

В Республике Корея произошло покушение на лидера оппозиции Ли Чжэ Мёна, в ходе которого он получил ножевое ранение в области шеи. — Пэйнчик (обс.) 13:07, 2 января 2024 (UTC)

  • В принципе такие политические убийства мы всегда публикуем. Но тут не убийство (но это ещё не точно). Предлагаю ка всегда подождать сутки. Если дело закончится совсем печально, то вроде вопросов не будет. Если товарищ из оппозиции оклемается ― посмотрим по реакции СМИ. Но в целом скорее за. Только обязательно надо указать, что покушение было за три месяца до выборов. ChimMAG (обс.) 13:28, 2 января 2024 (UTC)
  • (+) За, безусловно. Покушение незадолго до выборов — это очень значимо. Кирилл С1 (обс.) 21:20, 2 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 12:03, 3 января 2024 (UTC)

Землетрясение в Японии править

Землетрясение в Японском море (2024). Массовые эвакуации, предыдущие предупреждения о цунами отменены, но люди не Пока не возвращаются в дома. Пока сообщается о 30 погибших. Кирилл С1 (обс.) 07:16, 2 января 2024 (UTC)

Операция против хуситов править

Американцы наводят шороху в Красном море, конфликт в горячей стадии ([231]). Может поместим его в долгие? Если что, можно Мьянму убрать, давно не встречал от туда новостей по войне. — Alex fand 13:08, 1 января 2024 (UTC)

  • Можно и поместить. Пока три отдельных новости. Мьянму убирать не надо. Кирилл С1 (обс.) 13:46, 1 января 2024 (UTC)
  • Воздерживаюсь. Пока только три мелких лодочки потопили, это конечно на три больше чем совсем ничего, но пока операция всё ещё идет достаточно вяло. Возможно лучше будет хуситов в подпункт к войне в Газе подселить. DarkCherry (обс.) 14:57, 1 января 2024 (UTC)
    • Ну это скорее сами лодки нарвались, а не то, чтобы американцы что-то предпринимали. Я предлагаю дождаться ещё каких-то событий и там решить. Но в принципе я согласен и с добавлением в долгие.
      А вопрос ― из долгих мы убираем без обязательной новости о причинах этого? Просто событие неожиданно пропадает и всё? ChimMAG (обс.) 16:00, 1 января 2024 (UTC)
      • "Ещё какие-то события" там происходят каждый день, в том числе ракетные обстрелы кораблей ([232]), атаки дронами ([233]), попытки захватить торговые суда и ответные атаки американцев и британцев на хуситов. — Alex fand 09:39, 2 января 2024 (UTC)
      • Есть два вида убирания событий из долгих:
1 — Ничего важного долго не происходит (или даже происходит, но об этом уже никому нет дела (т.е. статью никто не обновляет)).
2 — Событие завершилось.
Если событие завершилось окончательно, то об этом почти всегда даем отдельную новость, а если оно не завершилось, а просто потеряло актуальность, то тогда убиранием тихо, без помпы. DarkCherry (обс.) 16:27, 1 января 2024 (UTC)
  • В самой статье об операции только про один индидент с лодками и идёт речь. А ещё что они не вмешивались в пять предыдущих обстрелов. При такой интенсивности действий давайте ещё подождём, а то всё напоминает странную войну 39 года и мем про суслика, которого нет. Возможно ждём кораблей, которые должны ещё подойти. А возможно просто сами хуситы затихнут как затихает конфликт в Газе. ChimMAG (обс.) 02:37, 3 января 2024 (UTC)
    • Печально, что статью про операцию никто не обновляет, хотя некоторая активность в Красном Море всё же имеет место. На днях британцы с американцами отбили крупную атаку хуситов [234]. DarkCherry (обс.) 23:35, 10 января 2024 (UTC)

Миссия ООН в Мали править

ООН официально завершила миротворческую миссию в Мали и вывела свой военный контингент из страны ([235]). — Alex fand 13:02, 1 января 2024 (UTC)

  • За 10 лет более 300 убитых и свыше 700 раненых миротворцев. Статья про миссию есть в ен-вики ([236]). — Alex fand 13:02, 1 января 2024 (UTC)
    • Есть нюанс. Из статьи на енвики: "16 Июня 2023 года министр иностранных дел Мали обратился к Организации Объединенных Наций с просьбой прекратить деятельность МИНУСМА в связи с тем, что он назвал ее 'неспособностью' стабилизировать ситуацию там. Миссия была официально прекращена 30 июня 2023 года, все силы ООН должны были покинуть Мали к 31 декабря 2023 года."
      То есть имеется ещё и дата 30 июня...
      И второе ― наверное в формулировке надо указать и причину прекращения миссии. ChimMAG (обс.) 15:57, 1 января 2024 (UTC)
    • Выражаю глубокую обеспокоенность. Миссию распустили ещё летом 2023 года. Сейчас эта новость имеет это примерно такой же уровень важности как и формальное прекращение существования НКР (то есть почти никакой). DarkCherry (обс.) 16:05, 1 января 2024 (UTC)
      • Однако замечу, что там были происшествия и вот совсем не давно. С гибелью миротворцев. Так что тут ситуация отличается от НКР - если там реально всё закончилось в момент бегства, то тут всё-таки какая-то работа продолжалась до последнего времени. И так как мы 16 июня вроде не давали ничего (я проверил ― не давали и даже не обсуждали), то стоит дать: всё-таки завершение военной миссии ООН вне зависимости от результатов ― это событие. ChimMAG (обс.) 16:40, 1 января 2024 (UTC)
        • Нет ничего удивительно, что летом эту тему не поднимали, большинству до неё не было дела ни тогда, ни и сейчас. Уточню, что не против, а воздерживаюсь. Но замечу, что если бы эта миссия была важной, то за долгие 10 лет её работы в Мали статью о ней перевели бы, но этого так и не произошло, это говорит о "большом интересе" к теме у русскоязычных пользователей википедии. DarkCherry (обс.) 16:58, 1 января 2024 (UTC)
          • На всё не хватает пользователей... Особенно если что касается таких стран, как Мали... ChimMAG (обс.) 17:20, 1 января 2024 (UTC)
            • Не надо прибедняться, в русскоязычном разделе достаточно много активных пользователей. Участников хватает даже на такие важные темы как чай из говна Панды. Но за десять лет никому не пришло в голову написать статью об этой миссии. DarkCherry (обс.) 18:15, 1 января 2024 (UTC)
              • Про чай сильно улыбнуло! Ну выбор статей у людей происходит не только по их значимости, но и по трешовости. ChimMAG (обс.) 19:12, 1 января 2024 (UTC)
                • Летом хунта разорвала отношения с ООН, никто миссию летом не распускал, это несколько военных баз, которые невозможно вывести за день. Так как мы не пишем про анонсы, а пишем лишь про события, я и не предлагал Мали раньше. Формально военный контингент выведен лишь сейчас, а летние заявления хунты не тянут на новость для заглавной. — Alex fand 09:46, 2 января 2024 (UTC)
                • Что касается аргумента "если бы эта миссия была важной, то за долгие 10 лет её работы в Мали статью о ней перевели бы, но этого так и не произошло", то он ровным счётом ничего не значит, у нас более половины миротворческих миссий никто не перевёл, это ж не спорт или видеоигры, просто непопулярная тема. — Alex fand 09:54, 2 января 2024 (UTC)
  • (+) За. Я считаю, можно публиковать. Ранее не опубликовали, опубликуем сейчас. Некоторые события, которые действительны с 1 января, мы не опубликовали, потому что они уже были опубликованы. Событие значимое. Кирилл С1 (обс.) 19:06, 1 января 2024 (UTC)
  • (+) За, так как событие значимо. С уважением, — 80.251.228.230 11:55, 2 января 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 12:46, 2 января 2024 (UTC)

Микки Маус править

Свободный файл пригодился-таки, хотя «несвободное» изображение и перешло в общественное достояние, но боту-удалятору этого не объяснить
Свободный файл пригодился-таки, хотя «несвободное» изображение и перешло в общественное достояние, но боту-удалятору этого не объяснить

В США истекли авторские права на образы Микки Мауса и Минни Маус, теперь они являются общественным достоянием (однако это касается только их ранних версий в первых мультфильмах Диснея)[237].

Примечания править

  1. ↑ Murgatroyd, Laura Taylor Swift effect draws as many viewers to Super Bowl as 1969 Moon landing (англ.). The Telegraph (13 февраля 2024). Дата обращения: 14 февраля 2024. Архивировано 13 февраля 2024 года.
  2. ↑ From Super Bowl LVIII to the moon landing, here are TV's most-watched broadcasts - CBS News (амер. англ.). CBS News (13 февраля 2024). Дата обращения: 14 февраля 2024. Архивировано 14 февраля 2024 года.
  3. ↑ Spangler, Todd Super Bowl 2024: 20% of Viewers Say They Rooted for the Kansas City Chiefs Because of Taylor Swift. Variety (12 февраля 2024). Дата обращения: 14 февраля 2024. Архивировано 14 февраля 2024 года.
  4. ↑ Zheludev I. N., Edgar R. C., Lopez-Galiano M. J., Peña M. d. l., Babaian A., Bhatt A. S., Fire A. Z. Viroid-like colonists of human microbiomes (англ.) // bioRxiv.org : the preprint server for biology — Cold Spring Harbor: CSHL, 2024. — doi:10.1101/2024.01.20.576352 — PMID:38293115
  5. ↑ Sidik, Saima (29 January 2024). "'Wildly weird' RNA bits discovered infesting the microbes in our guts". Nature. doi:10.1038/d41586-024-00266-7. PMID 38291328. Архивировано из оригинала 30 января 2024. Дата обращения: 31 января 2024.
  6. ↑ Pennisi, Elizabeth (26 January 2024). "'It's insane': New viruslike entities found in human gut microbes". Science. doi:10.1126/science.znxt3dk. Архивировано из оригинала 30 января 2024. Дата обращения: 31 января 2024.
  7. ↑ Koumoundouros, Tessa (29 January 2024). "'Obelisks': Entirely New Class of Life Has Been Found in The Human Digestive System". ScienceAlert. Архивировано из оригинала 29 января 2024. Дата обращения: 29 января 2024.
  8. ↑ Трое военнослужащих США убиты, десятки ранены при ударе дрона на границе Иордании и Сирии
  9. ↑ Three US troops killed in drone attack in Jordan, more than 30 injured
  10. ↑ Первый трейлер GTA 6 на YouTube-канале Rockstar набрал 100 млн просмотров
  11. ↑ Первый трейлер GTA 6 побил несколько мировых рекордов на YouTube
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Текущие_события_на_заглавной_странице/Кандидаты/Архив/17&oldid=137370695