Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска

(перенаправлено с «Википедия:ЗЛВ»)
Короткая ссылка-перенаправление
  • ВП:ЗЛВ
  • ПРО:ЗЛВ

Легенда обозначений

править
Метки, проставляемые ботом:
Валидно до 9 августа Статья удовлетворяет требованиям, остаётся больше 7 дней до истечения срока новизны
Истекает 15 июля Статья удовлетворяет требованиям, остаётся меньше 7 дней
Истекло Истёк 3-месячный срок новизны, либо статья не существует
Статья размером меньше 4 КБ Статья имеет размер меньше 4 Кб
Статья выставлена на удаление Статья выставлена к удалению
Метки, проставляемые вручную:
Номинирована в хорошие или избранные статьи Статья номинирована в хорошие, избранные статьи или избранные списки (особенно важно для статей о картинах)
Для простановки добавьте перед ссылкой на статью в тексте анонса следующий код:
{{злв-статус|ИС}}
Статья переписана 15 мартобря Специальное примечание (когда вы знаете, что бот ошибся в оценке статьи)
Для простановки добавьте в вызове шаблона {{злв-статус}} в заголовке раздела второй параметр с каким-нибудь текстом, например так:
{{злв-статус|до=0001-01-01T00:00:00|Статья переписана 15 мартобря}}

Обсуждение анонсов новых статей

Добавить анонс А лучше с картинкой

 
Рейкьявикская средняя школа второй ступени
 
Здание академии гражданской авиации
 
Черепа и реконструкция облика парантропа в Национальном музее естественной истории (Париж)
 
Водопад Маи-Мунене на реке Касаи
 
Вигдис Финнбогадоуттир
 
Звезда «Операция Виджай»
 
Наиболее аутентичный вид здания
 
Чебоксары. Дом на подклете
 
Мелих Котанджа
 
Штурмовик AMX International AMX (A-11 Ghibli)
 
Duonychus
 
Валентин Серов. Портрет графа Ф. Ф. Сумарокова-Эльстона, впоследствии князя Юсупова
 
«Прогулка на осле» (справа), рисунок Кристофа Вайдица, ок. 1530–1540
 
Яков Княжнин
 
Франческо Мария Сфорца Паллавичино
 
«Наказание за прелюбодействие». Худ. Жюль-Арсен Гарнье, 1876
 
Кронштейн фасадной колонны в виде дракона
  • Добрым словом и противобункерными бомбами можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом[англ.]. DarkCherry (обс.) 08:32, 28 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Не думаю, что эта формулировка, во-первых, оригинальна (безотносительно событий и статей по ссылкам), а во-вторых, направлена на конструктив. Бомбы — это плохо; добиваться чего-то с помощью них вместо доброго слова — тем более. Я против пропаганды подобного подхода на заглавной странице. SkorP24 08:46, 28 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • А на мой взгляд это вполне уместное краткое и образное описание того, что произошло с ядерной программой Ирана. Протест против военных решений проблем, которые иначе не решаются вообще, не является энциклопедическим подходом и такой аргумент неуместен. Pessimist (обс.) 06:40, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Для посетителя заглавной страницы (до перехода по ссылкам) это в первую очередь не описание того, что произошло с ядерной программой Ирана, а обозначение наиболее эффективного подхода для решения проблем в целом. Во многом это сейчас применимо и к Украине: Путин хотел расширить территорию — и бомбардировки сыграли в этом ключевую роль, сейчас о границах 1991 года уже и речи не идёт ни в каких переговорах. В целом, в мировой политике позиция решения вопросов военным путём снова становится мейнстримом, и не хотелось бы, чтобы Википедия этому содействовала подобными обобщающими формулировками. — SkorP24 06:56, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Ага, только вот в 2018 году Трамп сам же ядерную сделку и разорвал. Анонс не годится, нарушение НТЗ. Siradan (обс.) 06:45, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Спорно. Он же не просто вышел из договора потому, что ему вожжа под хвост попала или его Израиль уговорил. А потому что разведка докладывала, что Иран продолжает обогащение уран намного выше уровня необходимого для электростанции. В итоге доклад МАГАТЭ от 12 июня 2025 где по сути сказано, что до ядерной бомбы Ирану осталось всего ничего. Pessimist (обс.) 06:53, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Эта формулировка предполагает энергичную поддержку одного из участников конфликта. Давайте не будем. И увеличивать количество анонсов о совсем свежих событиях, думаю, тоже не стоит: на ЗС есть и другие рубрики. Николай Эйхвальд (обс.) 07:09, 30 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега, вас в очередной раз настойчиво просят прекратить протрампистские провокации. Возражаю против анонса ещё и потому, что для большинства читателей в анонсируемом нет ничего нового, это прогремело на весь мир. This is Andy 11:18, 1 июля 2025 (UTC)[ответить]
 
Five o’clock tea
 
Постер фильма
 
Камила Лобогерреро в 2009 году
 
Кай Хольст
 
Принцесса Мегонондо
 
Монастырь Санта-Мария-ла-Реаль
 
Соединение точек максимального слоя в виде лестницы
 
Иоанна Рубин Дрангер в 2013 году
 
Avro Lancaster
 
Китайский многозарядный арбалет

MightySequoia (обс.) 13:22, 21 июня 2025 (UTC)[ответить]

  • Статья была полностью (практически) переписана по источникам мной вчера. Все варианты анонсов фактически верны (по тексту статьи), последний отличается датами т.к. тут речь идёт исключительно об использовании в военном деле, а в остальных - в общем (включая гражданское использование). На складе есть несколько хороших иллюстраций этого же арбалета в других ракурсах (и в "открытом" виде тоже), если интересно. MightySequoia (обс.) 13:33, 21 июня 2025 (UTC)[ответить]
 
Вид статуи и пещеры
  • От самой высокой статуи в Малайзии, бога Муругана, до наконечника его копья (на илл.) — более 50 метров вверх. Автор: Джекалоп Львова Анастасия (обс.) 21:19, 18 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Вижу в статье высоту статуи 43 метра. Откуда и докуда получается более 50? Vcohen (обс.) 05:47, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • "формой входа в главную пещеру, увидев сходство с наконечником копья ... Вход в неё расположен на высоте около ста метров" Львова Анастасия (обс.) 07:25, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • То есть от входа в пещеру, а не от статуи? Vcohen (обс.) 08:58, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Всё-таки вычисления такого рода должны быть в статье, причём с опорой на АИ. Сейчас проверяемость в целом плохо обеспечена. Николай Эйхвальд (обс.) 09:10, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Ого, уже и Британника не обеспечивает проверяемости. Что же нужно ? Монография трёх академиков ? Джекалоп (обс.) 09:13, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • А что конкретно написано в Британике? Я прочитал статью и анонс, но так и не понял: кто на ком стоял и откуда-докуда там 50 метров. - Saidaziz (обс.) 09:22, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Сарказм - это прекрасно. Но я вижу в статье всего две ссылки на Британнику. Ни одна из них не подтверждает какие-то цифры, большая часть текста без сносок вообще. Так что да, не обеспечивает здесь Британника проверяемость. И, пожалуйста, давайте оставлять реплики по существу. Николай Эйхвальд (обс.) 10:21, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • По крайней мере нужно бы дать ссылку на статью в Британике (поскольку даже не очевидно, как оно там пишется). Чтобы обеспечить проверяемость. А то бывали случаи на моей памяти, когда в обосновании значимости и проверяемости приводили ту Британику, а информации по теме в той Британике оказывалось примерно около ноля на поверку. А то что всё-таки было - было совершенно не о том, что написано в статье. Vsatinet (обс.) 11:09, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Через англовику нашёл статью в Британике (вот зачем так затруднять жизнь желающих проверить приведенную информацию?) И там (в Британике) имеются далеко не все приведенные в статье факты. Например, про высоту скульптуры 140 футов (42.7 метра) есть, но про то, на какой высоте вход в пещеру - нет. Только про 272 ступеньки (а сколько метров могут составлять те 272 ступеньки - возможны варианты с большим разбросом) . И еще много чего в статье есть, чего в Британике нет. Если отсуствующая в Британике информация появилась в статье из каких-то других источников, то почему бы их не привести? А если просто из головы - то это непорядок. Vsatinet (обс.) 11:29, 19 июня 2025 (UTC)[ответить]
 
Московская Межевая канцелярия
 
Сосуд, покрытый соляной глазурью

Статья Граф Рауль Валуа. Футболло (обс.) 22:50, 17 июня 2025 (UTC)[ответить]

 
 
Схема носовой части пассажирского салона Boeing 787. Красным выделено место 11A, на котором сидел единственный выживший
 
Аким Апачев
 
Майкл Скотт Спайкер
 
Алисия фон Риттберг
 
Ханна Калвик в 1864 году
 
Мессе Берлин
 
Портрет П. И. Чайковского, 1893

Несколько вариантов.

 
Карим Ахмад Хан
  • Главный международный прокурор по правам человека сам находится под следствием о нарушении прав. С уважением, Олег Ю. 15:21, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Стиль статьи требует глубокой доработки. Хан принуждал замужнюю мать к половому акту - и другие обороты в статье. - Saidaziz (обс.) 16:57, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Мне этот оборот не режет ухо. Не поможете с доработкой, если не сложно? С уважением, Олег Ю. 18:57, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Доработка отдельный вопрос. Сейчас речь идёт о том, что в таком состоянии статью показывать на заглавной нельзя. Извините, я не утверждал, что буду заниматься доработкой данной статьи и не смогу этого сделать. - Saidaziz (обс.) 21:11, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Я поставил шаблон «стиль». Это очень, очень плохо написано. Николай Эйхвальд (обс.) 08:18, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Коллега Vcohen, не поможете подправить стиль, пожалуйста? С уважением, Олег Ю. 13:37, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • У меня со второго же абзаца вопросы по смыслу. Вот "заставил одного из своих помощников вступить в половую связь" - с кем? С собой? Он гомосексуал? В следующей фразе что-то про "замужнюю мать" - это про тот же случай? Это помощник замужняя мать? Тогда почему помощник, а не помощница? Vcohen (обс.) 13:48, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Я это переводил отсюда, русский я учил всего 4 года более 30 лет назад, а далее не изучал. Я сегодня вечером пересмотрю и заново переведу, если никто не возмется. С уважением, Олег Ю. 13:50, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Да язык-то я поправлю, но вопросы по содержанию - это к Вам, я не хочу сам придумывать. Полагаю, что в источниках английской статьи можно найти ответы. Вот еще один вопрос: что имеется в виду под словом "суждение" в данном контексте? Vcohen (обс.) 13:58, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Благодарю, я причесал текст. Надеюсь, что теперь все спорные моменты решены (суждение тоже поправил, это было «compromised his judgement», которое я перевел как «скомпрометировало его суждения», но сейчас сделал менее формально как «повлияло на его решения»). С уважением, Олег Ю. 01:30, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Стало немного лучше, но проблемы остаются, причём существенные. Тяжёлый, околоюридический, не всегда вразумительный слог. Ну нельзя называть человека «замужняя мать». «Подвергалась принудительному половому акту» — не по-русски. «Опасаться возмездия» — анекдотичный пафос. «осведомитель раскрыл общественности обвинения в сексуальном насилии». «Раскрыл обвинения»? А слово «осведомитель» действительно подходит? Кто рассказал об обвинениях? Остаётся непонятным: в двух абзацах сразу после словарного определения речь идёт об одной и той же предполагаемой жертве? И как прозвучали утверждения/заявления, если жертва отказалась подтвердить или опровергнуть? «Не доверяла надзорному органу суда» — а что такое «надзорный орган суда»? «Хана также обвинили в ответных действиях против четырёх сотрудников в связи с обвинениями в сексуальных домогательствах». Ну то есть эти четыре человека тоже обвинили Хана в домогательствах? А как именно обвинили, какова суть обвинений, что это были за люди (ну элементарно женщины или нет? есть нормальный русский феминитив «сотрудница»). Николай Эйхвальд (обс.) 08:28, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Понимаете, вот я, например, журналист. Раньше часто случалось писать о криминале, о суде. И тут есть очевидное правило: надо не протоколы какие-то пересказывать, а рассказывать жизненные истории, которые за этими протоколами стоят. Рассказывать истории, состоящие из простых событий, и рассказывать, соответственно, нормальным человеческим языком (в соответствии с ВП:СТИЛЬ, кстати). Эта статья написана категорически по-другому. Очень плохо и очень невразумительно. Николай Эйхвальд (обс.) 08:32, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Отдельная тема — контекст, который делает или может делать эту историю особенно значимой. Палестинское расследование только упоминается где-то в составе сложносоставных предложений. Так оно имеет значение для этой истории? Если да — раскройте тему вначале, чётко и внятно. Николай Эйхвальд (обс.) 08:34, 9 июня 2025 (UTC)[ответить]
 
Дей бьёт консула Деваля веером по лицу. Французский рисунок XIX века
 
улица Бабушкина, 25 (литера С)
 
Фронтовые частушки
 
Магнус Стефенсен
  • Магнус Стефенсен (на илл.) единолично контролировал книгопечатание в Исландии. Андрей Бондарь (обс.) 08:02, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • В статье указан очень интересный город рождения — Q16420279. Именно из-за таких казусов я выступаю резко против использования шаблона {{ВД-преамбула}} в статьях. В подобном виде статья не должна иметь статус отпатрулированной, не говоря уже о демонстрации анонса на ЗЛВ. SkorP24 20:30, 6 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • Исправил проблему. SkorP24 11:38, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • Увы, невозможно менять статус отпатрулированной из-за изменений в Викиданных. Vcohen (обс.) 11:52, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Это повод ограничивать использование Викиданных в статьях. Хотя бы карточками и навбоксами. В идеале — чтобы из Викиданных происходил одноразовый импорт под ответственность автора первой правки, а при изменениях на Викиданных нужно было этот импорт повторять для обновления данных в статье. SkorP24 12:21, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Тогда сводится на нет весь смысл Викиданных. Там слишком много проблем завязаны друг на друга. Не думаю, что можно придумать вариант, который устроит всех. Vcohen (обс.) 14:05, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Не думаю, что сводится на нет. Викиданные необязательно обновляются своевременно, так же как и текст статьи в Википедии. Все бенефиты Викиданных в плане удобства хранения данных останутся, просто добавится дополнительный уровень контроля со стороны русской Википедии как проекта со своими правилами и сообществом. Потому что, когда в статью русской Википедии добавляется бред из-за недостаточного контроля модераторами Викиданных, репутационные издержки несут не Викиданные, а русская Википедия. SkorP24 21:39, 7 июня 2025 (UTC)[ответить]
              • Да. Но тогда появятся статьи с много лет не обновленными Викиданными, как сейчас у нас есть статьи с много лет не сделанным патрулированием. У каждой палки два конца, у каждой медали две стороны. Vcohen (обс.) 05:39, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
                • Статьи с много лет не обновлёнными Викиданными хуже, чем статьи с много лет не обновлённым текстом? Сейчас мы вроде нормально живём с тем, что подключение к Викиданным содержимого статьи у нас не обязательно, и в одних статьях они могут вообще не использоваться, в других в карточках подключены только некоторые поля. Как по мне, вероятность вреда от вандализма, нарушения ВП:СОВР и других правил — более существенный недостаток, чем перспектива того, что статья останется качественной, но просто устаревшей. SkorP24 06:32, 8 июня 2025 (UTC)[ответить]
 
Василий Перов. Странник, 1870
 
Чарли Чаплин в роли мальчика-слуги в пьесе Уильяма Джиллетта «Шерлок Холмс»
 
Уфа, улица Воровского 22
 
Свердлова 71, Уфа
 
Колесование святого Георгия. Деталь убранства стены Коллегиальной церкви в Тюбингене
 
Корделия. Картина Уильяма Фредерика Джеймса
 
Место расстрелов в Бабьем Яру: один из кадров, вошедших в фильм «Бабий Яр. Контекст»
 
Проводы новобранца (картина Репина)
 
Мавзолей Омара Хайяма

Футболло (обс.) 23:46, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]

 
Рим Алабали-Радован в 2025 году
 
Кастрация Пьера Абеляра
 
Дом А. С. Лопатиной
 
Памятник силезским повстанцам
 
Hanza Tower
 
Махавир Чакра
 
Бучумы
  • Первый путепровод был построен 200 лет назад майором армии США.

Удивительно, но вплоть до сегодняшнего дня эта статья must have была из двух коротких фраз и нескольких фотографий. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 18:15, 28 апреля 2025 (UTC)[ответить]

 
Мечеть Убудия, Куала-Кангсар
 
Роза Чацкая в 1918 году
 
София Скальки в роле Арзаса
 
Record Plant
 
Собственный дом супругов Брукальских на ул. Неголевского, 8 в Варшаве (1927—1928)
 
Луис Антонио Гоким Тагле
 
Александр Тараканов — главный тренер сборной Азербайджана по греко-римской борьбе
 
Эвакуация на Карельском перешейке в первые дни Зимней войны, 2 декабря 1939 года
«Свидание с Судьбой» (англ. Tryst with Destiny, 14 августа 1947 года) — речь Джавахарлала Неру, первого премьер-министра Индии, произнесённая в ночь с 14 на 15 августа 1947 года, перед Учредительным собранием Индии
 
Джавахарлал Неру произносит свою речь «Свидание с Судьбой»

Звуковой файл, который прилагается к анонсу, я загрузил на викисклад и по сути инициировал большую дискуссию на форуме удаления. Я не знаю, чем закончится битва высокоучёных мужей на викискладе, но файл находится в общественном достоянии. На всякий случай я приложил ещё и фотографию. Но хотелось бы использовать именно звуковой файл - не часто у нас в рубрике бывают звуки. VladimirPF 💙💛 11:02, 14 апреля 2025 (UTC)[ответить]

  • Поскольку звуковой файл на викискладе всё-таки висит на удалении, то брать его в выпуск как-от не комильфо, увы... Фотография же невыразительная, по моему. Возьму пока без илл, если за ближайший месяц в судьбе аудиофайла что-то изменится в лучшую сторону - можно будет взять его в выпуск. Vsatinet (обс.) 20:06, 5 июня 2025 (UTC)[ответить]
 
Ахмед Гамарлинский на сцене в 1933 году
 
Спутниковый снимок Тель-Авива, где видна сетка улиц, проложенных по плану Геддеса
 
Тель-Авив в 1934 году
 
Пинангский фуникулёр
 
Дворец Во-ле-Виконт
 
Дворец и парк
Не вижу ничего неординарного. Даже если с количеством подбитых танков приврали, то прием у Гитлера придумать нельзя. Парню, между тем, было 20 лет. basic (обс.) 09:26, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
А я нахожу крайне неправдоподобным отражение атаки 50-60 танков противника одним танком, да еще так чтобы подбить 22 из них. Интересно, что об этой фантастической истории даже нет немецкой статьи. Без подтверждения факт придётся из статьи убрать, а без него возникает вопрос о значимости предмета статьи. - Saidaziz (обс.) 09:39, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
В статье более десятка интервик. Да, среди них нет немецкой. Я могу это объяснить психологией немцев: писать о подвигах Waffen-SS у них не принято, по понятным политическим причинам. Я переводил статью с английского варианта. Что касается результата, то он объясняется качественныи превосходством «Тигра», практически неуязвимого для орудий советских танков на типичных дистанциях боя. basic (обс.) 12:51, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Угу. Отражение одним танком атаки "50-60 других", и 20+ подбитых в одном бою танков - это не просто неординарное, это почти сверхъестественное. Тем более, что "отчётами других подразделений не подтверждается". Ну а "приём у Гитлера" - это вообще о другом. О пропаганде (которой нужны герои), а не о реальности. Vsatinet (обс.) 09:41, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]

Боюсь, что вы не вполне в теме. Для "Тигра" это рядовой результат. Ближайший по времени пример — Прохоровка. Немецким асам, таким как Витман или Карриус доводилось в одиночку уничтожать десятками не только несчастные 34-ки но и ИС-2. Жертвами немецких асов становились не только советские танкисты («своей любимой родины сыны»), но и союзники. В известном бою у Виллер-Бокажа Витманн с напарником расстрелял целую танковую дивизию англичан, а потом спокойно уехал к своим. И так далее (см. например, Сражение на реке Чир.).
Что касается аудиенции у Гитлера для простого танкиста 20 лет от роду, то это само по себе вполне примечательный случай. basic (обс.) 12:31, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Статьи о Виттмане и Кариусе сейчас плохой пример, так как испещрены запросами на источники. В статье о бое у Виллер-Бокажа, тоже не всё так, как вы описываете. Английская статья о Штаудеггере, с которой переведена данная - тоже украшена нехорошим шаблоном. Поэтому останемся при своём. Нужны очень добротные источники, для подтверждения написанного в статье. - Saidaziz (обс.) 12:56, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Отн. Виттман и Кариус. Это не мои статьи, в ближайшее время постараюсь доработать. basic (обс.) 13:21, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Для "Тигра" это рядовой результат. Ближайший по времени пример — Прохоровка.
    Коллега, вы плену советской мифологии. Если говорить только об одном эпизоде на прохоровском поле, то там немцами был создан противотанковый укрепрайон, куда были станута значительная часть противотанковых сил трёх немецких дивийзий (что сказалось на общем результате наступления - тут то они отбились, а вдругих местах возникли проблемы). Это у нас в статье упомянуты только танки, а противотанковые средства отсутствуют в принципе, а по факту там по стволам было подавляющее (в несколько раз) превосходство над советскими силами.
    Если на то пошло, то лучше вспоминать успехи тигров на Миус-фронте: там тигры действительно развернулись и в одиночных боях показали себя в полной красе. VladimirPF 💙💛 14:34, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Хочется подробностей такого выдающегося боя: какая часть имела честь иметь в своих рядах такого героя? в каком месте произошло такое важное событие? какая часть вела бой против героя (50-60 танков - это танковый корпус к 8 июля)? какие части оборонялись? как получилось что герой остался один в поле против танкового корпуса? должны быть сообщения советских источников о том, что на одном очень ограниченном участке боя было потеряно сразу 22 танка. VladimirPF 💙💛 19:51, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • В статье нет того, что есть в эн-вики: критика самого факта боя. Там прямо написано, что село, упомянутое в наградных документах, отсутствует на картах, советские источники вообще ничего не знают про такой бой. Посмотрите нашу статью про 28 панфиловцев - там значительная часть показывает мифическую составляющую боя. VladimirPF 💙💛 19:58, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
Действительно, многие детали этого боя скрыты, что называеся «туманом войны». Есть также и сходство с «панфиловцами», в смысле использования пропагандой. Однако есть и отличие: Сталин не удостоил панфиловцев личной аудиенции, в отличие от Гитлера и Штаудеггера. basic (обс.) 04:19, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]

  Комментарий: 50-60 танков — это танковая бригада, корпус — примерно в три раза больше. basic (обс.) 10:48, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]

  • Я не обсуждаю аудиенцию (панфиловцы погибли по официальной версии - с кем встречаться). Я обсуждаю обстоятельства боя. И в значимости я не сомневаюсь. Но статья должна быть про мистификацию уровня панфиловцев. Отдельно порекомендую: поищите сайт Нордригель - там авторитетные переводчики переводят немецкие документы и возможно что то найдётся. VladimirPF 💙💛 09:22, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
Отн. документы: спасибо, попробую. Отн. "Мистификация уровня панфиловцев". Увы, это мнение есть результат общей неосведомленности (не только вашей) росийской публики в вопросах истории предпоследней войны. Этот случай был рядовым, чтобы не сказать типичным. Прошу см. доводы выше . По понятным причинам тема военного превосходства немцев была не слишком популярна в СССР. Но кое-что просачивалось. В годы хрущевской оттепели вышла мемуарная повесть танкиста-ветерана Виктора Курочкина «На войне как на войне». Там описан примерно такой же случай, приукрашенный конечно, но суть передана верно: несколько немецких тяжелых танков останавливают наступление танкового полка РККА, усиленного полком самоходок. Посмотрите, если не читали, сильная вещь. basic (обс.) 01:50, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Я знаю о превосходстве немцев и о недостатках нашей техники. И мне не нужно читать художественную литературу для этого. Я знаком с реальными боевыми эпизодами, в которых Тигры демонстрировали своё превосходство, но, повторюсь, Курская битва хорошо проработана и эпизод, когда один танк отбил атаку 50-60 Т-34 был бы хорошо известен. Вы вспомнили художественную книгу из СССР, а я использую исследования современных историков. VladimirPF 💙💛 14:19, 8 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Колобанов, Зиновий Григорьевич - в одном бою подбил 22 танка, а все пять тяжелых КВ подбили около полусотни. На момент начала войны советская 76-мм танковая пушка при тяжелой броне КВ позволяла такое соотношение. В 1943 немецкая 88-мм и броня тяжелого Тигра технически позволяли сделать подобное. Но и преувеличение нельзя исключать, это не фотопулеметы в авиации, как и намеренное искажения ради пропаганды "чудо-оружия". Поэтому ИМХО нужно аттрибутировать и ссылаться - "по утверждению..."— ArsenG (обс.) 10:46, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Согласен, нужно искать источники. basic (обс.) 13:32, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
 
Тор бранится с Харбардом. Рисунок Уильяма Коллингвуда[англ.]
 
Харбард бранится с Тором. Рисунок Уильяма Коллингвуда[англ.]

Примечания

править
  • Нетривиальные факты (не попавшие на ЗС) из статей, созданных менее трёх месяцев назад, могут быть заново анонсированы на этой странице, желательно с обновлённой формулировкой.
  • В случае, если в расписании не оказалось на ближайшее время записавшихся выпускающих, любой участник Википедии может предложить создание «выпуска в складчину».

Анонсы, добавленные недавно и ещё не обработанные ботом

править