Википедия:К переименованию/13 августа 2017

Сколь → Скёль

Последнее сообщение: 7 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Не в курсе как в староскандинавском, но буковка «ö» в тех современных скандинавских языках, где она используется, транскрибируется в середине слова как «ё». Есть смутное подозрение, что статью следует переименовать, с уважением, --Рыцарь поля (обс.) 11:08, 13 августа 2017 (UTC)

В русских переводах «Старшей Эдды» Корсунова, Тихомирова пишут Сколль. Латинским алфавитом пишут Skoll, Sköll, Skǫll. В древнескандинавском там был звук [ɔ] (записывался по-разному), перешедший в исландском в ö. Переименовать в Сколль. Шурбур (обс.) 15:36, 13 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам коллеги Шурбур.--Luterr (обс.) 15:57, 29 сентября 2017 (UTC)

Сколл (спутник) не надо переименовывать? С уважением Кубаноид; 05:23, 30 сентября 2017 (UTC)

Английская футбольная Лига один → Первая лига Англии / Первая футбольная лига Англии

Последнее сообщение: 4 года назад28 сообщений9 человек в обсуждении

Почти десять лет в ВП использовалось наименование статьи «Первая Футбольная Лига Англии». Потом в один прекрасный день все изменилось... В первом же найденном АИ значится как Первая лига [1]. Вариант «Лига один» не ищется вообще. --Александр Мотин (обс.) 13:12, 13 августа 2017 (UTC)

Первая это First, в оригинале League One — Лига один. Турнир не настолько популярен, чтобы были железные АИ на название, чемпионат.ком это не АИ в вопросах названий английских турниров нижних дивизионов от слова совсем. На русской версии соккервея написано Лига 1 (http://soccerway.com/national/england/league-one/20172018/regular-season/r41820/). —Corwin of Amber (обс.) 13:53, 13 августа 2017 (UTC)

А что это за такое название через слеш предлагается?--Unikalinho (обс.) 13:57, 13 августа 2017 (UTC)

@Corwin of Amber: Я даже мог бы быть не против варианта «Лига 1» в вашем АИ, но «Лига один»... без комментариев.--Александр Мотин (обс.) 15:15, 13 августа 2017 (UTC)

Что вас смущает? По-английски League One, а не League 1. LeoKand 15:54, 13 августа 2017 (UTC)
- @Leokand: АИ можно увидеть? Или мы так и будем вокруг да около?--Александр Мотин (обс.) 16:12, 13 августа 2017 (UTC)
  - Не знаю, где вы там ходите, но в статье не пытались смотреть? [2] LeoKand 20:56, 13 августа 2017 (UTC)
    - @Leokand: И правда, зачем мы здесь обсуждаем наименование на русском языке? 9 лет в Википедии...--Александр Мотин (обс.) 15:52, 14 августа 2017 (UTC)

А чего не лига-уан? Я против использования вопиюще кривых конструкций, которые не используют никакие АИ. Неточный, но не выбивающийся из стиля русского языка перевод лучше. AndyVolykhov ^↔ 13:39, 14 августа 2017 (UTC)
Лига-уан всё же слишком необычно :) Чемпионат Франции все же передаётся как Лига 1, не «Лиг ён». В случае с низшими английскими лигами АИ на русскоязычную передачу нет, но по аналогии мне кажется Лига один и Лига два ближе к оригиналу и не слишком экзотично при этом. Кстати, несколько лет назад пытались переименовать Чемпионат Футбольной лиги Англии в Чемпионшип, но статью так и не переименовали, хотя «Чемпионатом ФЛ» турнир никто сейчас не называет. —Corwin of Amber (обс.) 16:44, 14 августа 2017 (UTC)
По мне, «футбольная Лига один» по-русски вообще не может существовать, это какая-то невозможная конструкция. «Один» — это какой член предложения здесь? Soccerway выше, мне кажется, не АИ вообще, это машинный перевод. AndyVolykhov ^↔ 17:18, 14 августа 2017 (UTC)
Английская футбольная лига — это название организации (и большого турнира из трёх дивизионов), Лига один — название конкретной лиги. Сокращённо они называют EFL League One, как это по-русски? АФЛ один? ИФЛ один? ИФЛ-уан? Раньше был, к примеру, Первый дивизион Футбольной лиги (Football League First Division). —Corwin of Amber (обс.) 17:46, 14 августа 2017 (UTC)
Это какая-то загадочная игра слов, которая, возможно, и нормально в английском, но по-русски не воспринимается вообще. Если «лига» — это организация, то она не может быть «организация один». Поставьте название любой организации, и получите бессмыслицу. Беглый поиск показывает, что называют по-русски её либо «первая лига», либо (гораздо реже) «лига 1». Даже без слов «английская» и «футбольная», что-то типа «Англия. Первая лига». А с переводами аббревиатур проблемы всегда. AndyVolykhov ^↔ 18:56, 14 августа 2017 (UTC)
Тогда Футбольная лига 1 или Лига 1 (Англия) (при этом надо будет сделать Лига 1 дизамбигом и создать редирект Лига 1 (Франция), а в случае первого варианта -- ещё и редирект Лига 1 (Англия)). Прецедент переводов английского "One" на русский "1" (цифрой) есть: en:Formula One → Формула-1. В то же время вариант "первая лига", хоть и более употребляемый, но русскоязычного пользователя, который ещё с советских времён привык к тому, что "Первая лига" -- это второй (а не третий) по значимости дивизион, такое название будет вводить в заблуждение. Поэтому вариант "лига 1", ИМХО, является оптимальным с точки зрения компромисса между узусом, корректностью перевода и здравым смыслом--Unikalinho (обс.) 20:51, 14 августа 2017 (UTC)
@Unikalinho: Не тогда, а по результатам обсуждения.--Александр Мотин (обс.) 09:07, 15 августа 2017 (UTC)
Результатов ещё нет. А итог подведёт кто-нибудь другой, учитывая все мнения--Unikalinho (обс.) 14:38, 15 августа 2017 (UTC)
Поразмыслив, прихожу к двум вариантам: Английская футбольная Лига 1 либо Лига 1 (Англия). По аналогии надо будет переименовать и Вторая Футбольная лига Англии в Английская футбольная Лига 2 либо Лига 2 (Англия). —Corwin of Amber (обс.) 12:50, 26 февраля 2018 (UTC)
~~Почему не Лига Один? Есть другие лиги, где единица записана прописью?~~ ОК, посмотрел League One (disambiguation). Тогда Футбольная Лига Один или Английская футбольная Лига Один (заглавные буквы да исправят люди сведующие). Сидик из ПТУ (обс.) 07:32, 4 октября 2018 (UTC)
- Слишком много заглавных букв, да. По идее название лиги — Английская футбольная лига, дальше название лиги — Лига один, но чтобы лиги не дублировались, получаем Английская футбольная Лига один. Но выше в обсуждениях товарищи сообщили, что «футбольная Лига один по-русски вообще не может существовать», поэтому я предложил вариант с заменой слова (один) на цифру (1). —Corwin of Amber (обс.) 13:15, 10 октября 2018 (UTC)
  - А почему Лига Леумит может существовать? А если бы было не League One, а League Orange, то «футбольная Лига апельсин» могла бы существовать при условии, что традиция переводить фрукт на русский имелась бы? Сидик из ПТУ (обс.) 21:02, 3 ноября 2018 (UTC)
Переименовать в Английская футбольная лига 1 в соответствии с переименованием параллельного дивизиона (в Английская футбольная лига 2) – оба входят в состав Футбольной лиги Англии (Википедия:К переименованию/26 февраля 2018#Вторая Футбольная лига Англии → Лига 2 (Англия) или Английская футбольная лига 2). - 94.188.97.176 14:08, 6 ноября 2018 (UTC)
В связи с тем, что Футбольная лига Англии была переименована в Английская футбольная лига, нужно адаптировать названия её дивизионов. Требуется соединить название лиги (Английская футбольная лига) и дивизиона (Лига 1, Лиг-уан, Лига один). Возможные варианты: Лига 1 Английской футбольной лиги, либо АФЛ Лига 1. —Corwin of Amber (обс.) 12:24, 27 декабря 2018 (UTC)
Переименовать во Второй дивизион чемпионата Англии по футболу. Лиг Ван, Лиг Ту — это неузнаваемо всё. WikiArticleEditor (обс.) 16:46, 8 января 2019 (UTC)
- Статья о турнире, основанном в 2004 году. Второй дивизион Футбольной лиги был образован в 1892 году, ну эту тему есть отдельная статья. Так что Ваше предложение некорректно. —Corwin of Amber (обс.) 11:18, 16 января 2019 (UTC)
Переименовать в Первая футбольная лига Англии как наиболее благозвучное название. Mark Ekimov (обс.) 11:39, 9 июня 2019 (UTC)
- Благозвучное название — это слишком субъективный аргумент. Комментатор явно не читал дискуссию выше, предложенный вариант некорретен по массе уже разобранных причин. —Corwin of Amber (обс.) 13:02, 9 июня 2019 (UTC)

Итог

Турнир, в который входит данный дивизион, называется Английская футбольная лига. Высший дивизион этого турнира называется Чемпионшип Английской футбольной лиги. Второй и третий дивизионы турнира должны называться по той же логике: <League One> Английской футбольной лиги, <League Two> Английской футбольной лиги. Варианты: Лиг-уан (и Лиг-ту) Английской футбольной лиги, Лига один (и Лига два) Английской футбольной лиги и Лига 1 (и Лига 2) Английской футбольной лиги. Предлагаю выбрать последний вариант как наименее экзотичный и наиболее интуитивно понятный: Переименовать в Лига 1 Английской футбольной лиги. Таким же образом переименовать и Вторая Футбольная лига Англии в Лига 2 Английской футбольной лиги. —Corwin of Amber (обс.) 04:02, 29 мая 2019 (UTC)

При отсутствии возражений и иных предложений подвожу окончательный итог. Переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 04:40, 19 марта 2020 (UTC)

Гауда (Южная Голландия) → Гауда (город) или Гауда (город в Нидерландах)

Последнее сообщение: 6 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Нужно ли столь малоинтуитивное уточнение? Да и вообще какое-либо, ибо в большинстве ссылок на дизамбиг Гауда разумеется именно голландский город. --Ghirla ^-трёп- 16:22, 13 августа 2017 (UTC)

Соименный индийский город мало кому известен, статья о нем отсутствует. Хотя и обсуждаемая статья тоже почти на нуле :( --Ghirla ^-трёп- 16:24, 13 августа 2017 (UTC)
За Гауда (город). Индийская Гауда это Гаур (город). Сыр, думаю, более известен чем город. — Schrike (обс.) 19:36, 13 августа 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в Гауда (город) по аргументу номинатора. Возражений не поступало. X0stark69 (обс.) 11:44, 29 марта 2018 (UTC)

Переименование страницы Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова

Последнее сообщение: 7 лет назад19 сообщений5 человек в обсуждении

Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова → Национальный научный центр «Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова» С 2003 года, согласно Указа Президента Украины от 21 ноября 2003 года № 1329/2003 — Полное наименование Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова определено как Национальный научный центр «Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова» ^[1] MasterXOM (обс.) 22:02, 13 августа 2017 (UTC)

Не нужно полное наименование, достаточно краткого. — Schrike (обс.) 22:21, 13 августа 2017 (UTC)
Коллега! Если не затруднит, поставьте ссылку из правил Википедии для Вашего утверждения "Не нужно полное наименование, достаточно краткого", а иначе это просто ничем не аргументированные слова. Аргумент своим словам Указ президента Украины от 21 ноября 2003 года № 1329/2003 «О предоставлении Институту виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова статуса Национального научного центра» (укр.) я представил. MasterXOM (обс.) 22:48, 13 августа 2017 (UTC)
Это принятый в Википедии принцип наименования статей об организациях. Ростелеком, а не ПАО «Ростелеком», Яндекс а не Yandex N.V. и т. д. — Schrike (обс.) 23:21, 13 августа 2017 (UTC)
Следуя Вашей логике неплохо бы переименовать также страничку Национальный технический университет Украины «Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского»... который не то университет не то институт, а вот и еще Национальный университет «Одесская морская академия» ;-)... Или я привел не корректные примеры? А может причина в двойных стандартах? Жду Вашего ответа. MasterXOM (обс.) 23:36, 13 августа 2017 (UTC)
- Возможно, неплохо бы. Можете выставить их на переименование. — Schrike (обс.) 23:44, 13 августа 2017 (UTC)
  - "Возможно, неплохо бы", ага тут Вы уже не так безапеляционны... И сейчас предлагаете мне совершить действие в котором и сами "возможно" до конца не уверены... Странная логика. Не находите? MasterXOM (обс.) 04:17, 14 августа 2017 (UTC)
    - У меня - нормальная логика. - Schrike (обс.) 12:24, 14 августа 2017 (UTC)
      - Ок. С логикой разобрались, а по сути вопроса Вам больше нечего сказать? (учитывая ответ Luterr (обс.) реплика сугубо риторическая) MasterXOM (обс.) 17:55, 14 августа 2017 (UTC)
Согласно правилам именования статей, выбирается наиболее узнаваемое название из фигурирующих в авторитетных источниках. Достаточно очевидно, что полное название в данном случае (как и в большинстве схожих, вроде «Государственный академический Большой театр России» или «Государственное образовательное учреждение „Школа № 1“»)не будет наиболее узнаваемым. --Deinocheirus (обс.) 01:34, 14 августа 2017 (UTC)
- Позволю себе и Вам Deinocheirus задать аналогичный вопрос из ветки обсуждения выше: "Следуя Вашей логике неплохо бы переименовать также страничку Национальный технический университет Украины «Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского»... который не то университет не то институт, а вот и еще Национальный университет «Одесская морская академия» ;-)... Или я привел не корректные примеры? А может причина в двойных стандартах? Жду Вашего ответа."
  - Нет, примеры хорошие. Первый уже обсуждался на ВП:КПМ и тогда в обсуждении сошлись на варианте Киевский политехнический институт, которое только в конце прошлого года было изменено в обход КПМ. Второй изначально назывался Одесская национальная морская академия и в начале прошлого года название было изменено на новое, обсуждения на ВП:КПМ не было. Согласно ВП:ИС сейчас при выборе наименования при прочих равных превалирует именно узнаваемость.--Luterr (обс.) 06:56, 14 августа 2017 (UTC)
  - В первом вернул согласованное ранее название. Второе вынес на обсуждение.--Luterr (обс.) 07:09, 14 августа 2017 (UTC)
  - Во-первых, для начала давайте не будем бросаться обвинениями типа «двойные стандарты». А во-вторых, специально для этого случая написано ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. То, что не все статьи соответствуют идеалу, не значит, что ошибки нужно плодить и дальше. --Deinocheirus (обс.) 12:39, 14 августа 2017 (UTC)
    - Во первых "А может причина в..." это еще не прямое обвинение в Вашу сторону. Еще раз. Адекватно высказаное сомнение в чем либо не есть обвинение.
    - Во вторых приведя ссылки, Вы ФОРМАЛЬНО вроде ответили на мой вопрос, а по сути просто ушли от АГРУМЕНТИРОВАНОГО ответа. Сравните Ваш ответ и коллеги Luterr (обс.)... Мне импонирует подход "меньше слов + больше дела = истина действительно рядом". Надеюсь я Вас ни чем не обидел? MasterXOM (обс.) 17:55, 14 августа 2017 (UTC)

Да! Жду и Вашего ответа также уважаемый Deinocheirus. Только не надо мне советовать САМОМУ начинать переименовывать упомянутые мной в качестве примера страницы. Если Вы в случае с моей страницей так уверены в своей правоте касаемо "наиболее узнаваемое название из фигурирующих в авторитетных источниках", хотелось бы проверить Вашу увереность и даже убедится в своей личной неправоте и на других примерах также... А? что скажите? MasterXOM (обс.) 04:17, 14 августа 2017 (UTC)

Примеров правильных наименований — вагон и маленькая тележка, поскольку почти у каждого образовательного или научного учреждения есть официалное название и есть наиболее употребительное, которое и используется как правило в качестве заголовка статьи. --Deinocheirus (обс.) 12:39, 14 августа 2017 (UTC)
Ну это, переименуйте МГУ сначала в [[Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова»]]. (О, круто, даже ссылка такой длины не викифицируется). AndyVolykhov ^↔ 17:20, 14 августа 2017 (UTC)

Мой личный итог данного обсуждения

И так, как топикстартер, позволю себе (ни в коей мере не ущемляя прав тех, кто уже высказался в данной теме, и тех кто еще возможно пожелает высказаться) подвести свой личный итог данного обсуждения:

1. Пояснения участника Luterr (обс.) оказались наиболее аргументированные (с подкреплением практическими действиями своего мнения), что полностью сняло мои ВОЗМОЖНЫЕ упреки о "двойных стандартах", что уже само по себе есть не хорошо (в случае ПРЯМЫХ обвинений конкрет(ному)(ным) коллегам). А потому Респект и Уважение Luterr (обс.) за четкий и немногословный вклад в достижение консенсуса с топикстартером.

2. С этого момента я полностью разделяю мнение по теме "Переименование страницы Институт виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова" высказаное тут участником Luterr (обс.). В связи с этим не намерен более продолжать высказываться тут и далее. Спасибо также и всем остальным участникам обсуждения.

3. Прошу на усмотрение администраторов выдать любую подходящюю награду (отличие) участнику Luterr (обс.) за его вклад в обсуждение данной темы.

4. Спасибо за внимание.

MasterXOM (обс.) 17:55, 14 августа 2017 (UTC)

Итог

Не переименовано по консенсусу в обсуждении.--Luterr (обс.) 08:24, 10 сентября 2017 (UTC)

Примечания

↑ Указ президента Украины от 21 ноября 2003 года № 1329/2003 «О предоставлении Институту виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова статуса Национального научного центра» (укр.);

[1] Указ президента Украины от 21 ноября 2003 года № 1329/2003 «О предоставлении Институту виноградарства и виноделия имени В. Е. Таирова статуса Национального научного центра» (укр.);

[1]