Википедия:К переименованию/14 ноября 2019

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ошана Раба → Хошана раба

Предлагаю переименовать статью в "Хошана раба", а) евр. Хей-буква должна произноситься, наподобие: халель, халаха, хагада, кохен, Рош ха-шана и т.п. (Гошана Рабба, Хошана Рабба), б) второе слово писать с малой буквы "раба".Evrey9 (обс.) 14:10, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Не возражаю против переименования, так как в АИ действительно встречается Хошана раба как минимум не реже, чем Ошана Раба. Только хочу поправить, что не «Хей-буква должна произноситься», а буква Хе должна передаваться: буква хе произноситья как ей положено, мы обсуждаем, как её передавать русским алфавитом, а не как её произносить.— Komap (обс.) 18:15, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
- Именно, что евр. Хей-буква должна произноситься. Понятно, что конечная Хей-буква в "Хошана[х] раба[х]" не произносится в семитских, но деградировавший современный иврит вводит моду на полное игнорирование Хей-буквы. Все семитские языки произносят Хей-букву в начале и/или середине слова.Evrey9
  - Произносят, но не как русскую Х. Выбор написания кирилицей довольно произвольный, глоттальный щелевой согласный, передаваемый буквой хе, довольно далек от русской х. В любом случае, произношение не имеет отношение ка написанию, особенно если есть устоявшийся вариант. Википедия:О переводе, транскрипции и прочем. — Komap (обс.) 18:58, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    - Семитские Хей-букву произносят как русскую х-букву, в этом нет ничего особенного. Но не произносят ее как "г" и не произносят ее как "гh-укро".Evrey9
      - "Семитские Хей-букву произносят как русскую х-букву" - нет. Но это и не важно. @Vcohen:. — Komap (обс.) 23:30, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        Я предлагаю остановить эти попытки использовать русскую Википедию в качестве трибуны для обучения носителей иврита правильному произношению. Что касается сабжа, то +1 к самой первой реплике коллеги Komap. Vcohen (обс.) 06:52, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        
        Только это... Если мы второе слово пишем с маленькой буквы, не хотим ли мы поставить дефис? Какого конкретно раба эта Хошана? Мы не рабы, рабы не мы. Недавно было какое-то аналогичное переименование, не могу вспомнить, - что мы там сделали с маленькой буквой и с дефисом? Vcohen (обс.) 06:55, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        @Vcohen: Вы про Википедия:К переименованию/12 октября 2016#Йом-Киппур → Иом-кипур, Википедия:К переименованию/22 сентября 2019#Биркат ха-мазон → Биркат ха-Мазон? — Эта реплика добавлена участником Komap (о • в)
        Наверно, Йом-кипур. С артиклем - это другой случай. Vcohen (обс.) 14:54, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        
        Vcohen, что с вами не так? Какая трибуна? Я увидел уродливое название статьи и требую переименовать, как любой пейсатель википедии, не так ли?Evrey9
        С какой точки зрения Вы считаете его уродливым? Vcohen (обс.) 14:54, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  - Ну далёк-то он далёк, но если там правда звук, аналогичный английскому h, то передача через русское «х» по аналогии вполне разумна. Да, я понимаю проблему с тем, что в иврите есть и другое «х» (хэт). AndyVolykhov ^↔ 11:33, 2 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    - ... и хаф. — Komap (обс.) 13:09, 6 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Итак, три вопрроса: (1) Ошана/Хошана (2) Раба/раба (3) Дефис/Побел.— Komap (обс.) 08:36, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
- Зачем дефис? По руссвики традиции дефис после артикля - это еще понятно (хотя я бы не отделял артикль от слова, впрочем, так же пишет англвики - Birkat Hamazon), но дефис после рядомстоящего слова, например: Йом-Киппур - это отстой (потому что в Торе - "йом ха-кипурим"). Насчет, "раба", то писать ее с большой буквы - это калька с англоресурсов. Понятно, что современный Израиль - америкофил, но почему руссвики обязана следовать израилеамериканцам?Evrey9
  - Не знаю никаких американцев. По-русски принято в многословных иноязычных названиях чем-то соединять слова - если они не соединены русской грамматикой, то нужны или кавычки (не наш случай), или большие буквы у всех слов, или дефисы между словами. Vcohen (обс.) 14:54, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    - Большие буквы не помогут. Либо кавычки, либо дефис (либо дефис с кавычками, также дефис бывает и между словами, "соединёнными русской грамматикой"). 2001:4898:80E8:B:3BD4:2C43:C70E:EF9F 19:15, 15 ноября 2019 (UTC)[ответить]
полностью согласен, ошана раба не встречал ни разу в отличии от Хошана раба Пппппппппсссс (обс.) 18:54, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовал - вроде все согласны. Komap (обс.) 19:37, 10 мая 2023 (UTC)[ответить]