Википедия:К переименованию/6 августа 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

26 марта

27 марта

28 марта

29 марта

30 марта

31 марта

1 апреля

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кэррингтон, Лиза → Кэррингтон, Лиса

На греблю глобально всем плевать, новостные сайты берут из вики написание, уже пошла Лиза, но правильно все же Лиса. Лучше поправить. — Акутагава (обс.) 02:00, 6 августа 2021 (UTC)

• Да, переименовать. — Schrike (обс.) 08:53, 6 августа 2021 (UTC)
• По моим впечатлениям, это имя традиционно передается на русском как «Лиза» — во избежание смешной омонимии с рыжей бестией и для сохранения смысловой связи с исходной Елизаветой. А как именуются у нас другие статьи о носительницах имени? — Ghirla ^-трёп- 12:12, 7 августа 2021 (UTC)
• Ютуб же не считается АИ? И традиционно имя передается как Лиза, в английской транскрипции буква z. Англоязычные персоналии передаются как Лиза, в Австралии нестандартное произношение. Я поискал статьи в Википедии о персонах, передачи англоязычного имени Lisa как Лиса не нашел. Зато нашел австралийские примеры - Олденхоф, Лиза, Макши, Лиза. А многочисленные примеры американок - Зейн, Лиза и так далее, не знаю даже, приводить ли. Поэтому против переименования. Кирилл С1 (обс.) 16:59, 7 августа 2021 (UTC)
  • Это для вас АИ? Она тоже явно Лиса. — Schrike (обс.) 17:19, 7 августа 2021 (UTC)
    • На слух определить тяжело, я вот слышу североамериканское произношение, приведенное вами в источнике, как "Лиза". В словарях встречается и транскрипция с z. Про Додсон статей в Википедии не нашел. Зато есть Харроу, Лиза. Кирилл С1 (обс.) 17:43, 7 августа 2021 (UTC)
      • Она же не североамериканка. Хотя вот на британском Евроспорте Олденхоф явно Лиза (2:52). — Schrike (обс.) 18:01, 7 августа 2021 (UTC)
    • Про ту Dodson, если она значима, статья будет называться Дадсн, Лиса? Вроде так она произнесла своё имя? Сидик из ПТУ (обс.) 19:06, 8 августа 2021 (UTC)
      • нет, Додсон. Надо объяснять, почему? --М. Ю. (yms) (обс.) 19:18, 11 августа 2021 (UTC)
• По барабану, как это звучит (в аудиоверсии статьи, конечно, можно учесть). Нас интересуют только правила транскрипции, в т.ч. для имён имеются устоявшиеся таблицы соответствий. Например, ссылаются на «Словарь английских фамилий» Рыбакина. Сидик из ПТУ (обс.) 18:14, 8 августа 2021 (UTC)
  • это ничего, что вам по барабану, зато нас интересует именно как звучит, поскольку транскрипция производится пофонемно, и s, звучащий как [s], никак не может передаваться иначе, чем с. Что касается Рыбакина, то он в словаре имён (не фамилий!) даёт для имени Lisa два варианта транскрипции в зависимости от произношения, и оба они не «наши» (через [z]). Нашего имени там нет. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:18, 11 августа 2021 (UTC)
• вот хотел же переименовать просто, никто бы не обратил внимания, так нет, решил обсудить, очевидно же, что Лиса. Больше не буду таких ошибок делать. хорошо хоть Микаэлей в Майклов перестали переделывать. — Акутагава (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
  • Я понимаю фрустрацию по поводу обсуждения, но мне неочевидно. Есть традиция передачи имени как Лиза, это совпадает с передачей имени "Liza", не вижу особого различия между передачей фактически одного имени. Микаэль и Майкл - в английском и других языках, австралийское произношение не в каждом словаре будет, его можно считать факультативным. Кирилл С1 (обс.) 11:28, 9 августа 2021 (UTC)
    • какие словари, обсуждается конкретное имя человека, который известен (а на русском вообще очень слабо) около 10 лет. ставить «з» там где именно «с» - очень странно. так же как замечания про аудио версию статьи итп. вот есть пример Лиса Манобан — Акутагава (обс.) 17:26, 9 августа 2021 (UTC)
      • Словари на то, какое произношение имени принято по нормам, потому что на разных видео может быть и разное произношение, ну и на слух слово может восприниматься по-разному. На КПМ постоянно компромисс между узнаваемостью имени и упоминанием в авторитетных источниках с одной стороны и соответствию правилам транскрипции, словарям, с другой. Наверное, тайское имя Лалииса так и произносится (я не знаю) - но австралийки и американки в Википедии записаны как Лизы. Кирилл С1 (обс.) 17:52, 9 августа 2021 (UTC)
        • Предположение о разном произношении имени персоны на разных видео пока не подтверждается. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:22, 11 августа 2021 (UTC)
• Переименовать по номинации (и по транскрипции). Еще фонетические источники: [1][2][3][4][5]. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:18, 11 августа 2021 (UTC)
  • Очень вероятно, что читатели будут читать заглавие статьи с ударением на неверном слоге. Кирилл С1 (обс.) 19:23, 11 августа 2021 (UTC)
    • этого не произойдет, если в статье написать Ли́са. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:28, 11 августа 2021 (UTC)
• Вершбоу, Лиса. - Schrike (обс.) 15:33, 14 августа 2021 (UTC)
• Не переименовывать. В Словаре личных английских имён Рыбакина имя Lisa рекомендуется передавать как Лиза или Лайза ['li:za, 'laiza]. Так что статья названа правильно. — Winterpool (обс.) 18:04, 16 января 2022 (UTC)
• А насчёт ютуба — не думаю, что в данном случае его можно использовать в качестве аргумента. Всё-таки звуки "з" и "с" очень близки про произношению, и по реплике какого-то телекомментатора трудно определить, к чему там ближе. Я посмотрел приведённые выше ссылки на произношение, и не услышал какого-то резкого несоответствия с написанием Лиза. Вот если бы в названии статьи было Лида или Лима, то стоило бы задуматься конечно. — Winterpool (обс.) 22:08, 17 января 2022 (UTC)
• Не переименовывать. Это имя традиционно передаётся как «Лиза». --Moscow Connection (обс.) 05:03, 25 февраля 2024 (UTC)

Итог

Я прочитал все аргументы, приведённые в обсуждении, после чего полез с этим вопросом в интернет. АИ на русском языке называют спортсменку Лизой Кэррингтон [6] [7] [8], встречается даже Лиза Каррингтон [9]. Согласно правилу ВП:ИС/П, заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека, которое не входит в конфликт с именами других людей», то есть быть основанным, в первую очередь, на авторитетных источниках (если таковые существуют). При этом я не могу не согласиться с доводами коллег Schrike и Yms, поэтому я создаю редиректы Кэррингтон, Лиса и Лиса Кэррингтон (потому что, несмотря на предписания Рыбакина, тот же Гиляревский указывает на то, что s (а сабж зовут Lisa, а не Liza, уточняю на всякий случай) стоит передавать только как с). Аналогично с Каррингтон, Лиза и Лиза Каррингтон — это неверно, но написание встречается в АИ. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:35, 6 апреля 2024 (UTC)

• Внутри статьи ничего править не буду ― это уже без меня, тема дискуссионная, а влезать в споры на СО и форумах на несколько экранов не хочу. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:36, 6 апреля 2024 (UTC)

Морейро Де Оливейра, Аугусто → Морейро де Оливейра, Аугусто

Название "де", в человеческом имени пишется с маленкой буквы. Quantium192 (обс.) 13:21, 6 августа 2021 (UTC)

Оспоренный итог

Думаю, очевидный случай. Переименовал. Полагаю, Вы могли это сделать сами. — Владлен Манилов ✉ / 13:35, 6 августа 2021 (UTC)

• Уж больно быстро подведён итог. Во-первых по правилам должно быть Морейра де Оливейра, Аугушту, а уж если совсем по правилам, то и Морейра ди Оливейра, Аугушту. -- Dutcman (обс.) 15:48, 6 августа 2021 (UTC)
  • Если бы он был бы Бразильцем, то ваше утверждение было бы верным. Однако, он из Португалии. Quantium192 (обс.) 16:11, 6 августа 2021 (UTC)
    • Вот как раз из-за того, что он из Португалии, он Аугушту. -- 91.193.176.65 16:15, 6 августа 2021 (UTC)
      • Quantium192, у Вас вообще сплошные грамматические ошибки. МорейрА, а не Морейро, дИ, а не де, АугуШтУ, а не Аугусто. -- Dutcman (обс.) 16:18, 6 августа 2021 (UTC)
  • Уж больно быстро подведён итог — руководствовался тем, что случай показался мне очевидным, но благодарю, что указали, что это не так. — Владлен Манилов ✉ / 16:32, 6 августа 2021 (UTC)
  • Предлагаю вариант Морейра ди Оливейра, Аугушту. --Dutcman (обс.) 13:41, 7 августа 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по транскрипции — Морейра ди Оливейра, Аугушту. -- Dutcman (обс.) 11:19, 17 августа 2021 (UTC)