Википедия:Обсуждение категорий/Март 2022

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


25 марта 2022Править

Категория:Миллиардеры России с гражданством РФПравить

Получение гражданств других стран зачастую вовсе не требует отказа от российского гражданства, от него вообще трудно отказаться даже при желании. Есть или нет паспорта других государств у данных персон общественность может просто до поры до времени не знать. Предлагаю всё это просто расформировать. ~Fleur-de-farine 18:48, 25 марта 2022 (UTC)

  • Сегодня гражданство есть, завтра его нет. Поэтому, думаю, не стоит указывать этот термин… П.С. отказаться от гражданства любой страны СНГ, наверно, не просто… Поскольку массово бегут в США и Европу… Если всех резко внести в статистику, то образуется демографическая яма и должна будет подкорректироваться политика района/села/города/страны… Зайва Игорь Леонидович (обс.) 00:03, 26 марта 2022 (UTC)

Категория:Члены НСДАП и Категория:Офицеры ССПравить

Коллега Фэтти предложил мне создать обсуждение. Категория «Офицеры СС» не является дочерней для «Членов НСДАП». Множество эсэсовцев не были членами нацистской партии, как и некоторые члены НСДАП не числились в СС. При необходимости могу привести наглядные примеры. С уважением, Миндалина (обс.) 18:57, 25 марта 2022 (UTC)

  • Да, все верно. У нас некогда с коллегой Миндалиной были разногласия по этому поводу. На днях он привел мне вышеизложенный довод, и я посчитал его убедительным. Так что, поскольку не все офицеры СС состояли в НСДАП, категорию «Члены НСДАП» надо из категории «Офицеры СС» исключить. Фэтти (обс.) 10:23, 26 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

[1]. DimaNižnik 13:11, 27 марта 2022 (UTC)

23 марта 2022Править

Категория:Румынские геральдистыКатегория:Геральдисты РумынииПравить

16 февраля сего года участник Зайва Игорь Леонидович создал Категорию:Румынские геральдисты. Через несколько дней он перенёс в неё статьи из существовавшей ранее Категории:Геральдисты Румынии (которая была опустошена и, как следствие, удалена). Однако, насколько мне известно, категориизация по этническому признаку в ну-ВП запрещена (или, по крайней мере, крайне нежелательна).
Следовательно, имеет смысл восстановить удалённую категорию, перенеся в неё статьи из существующей ныне. Возможно, придётся создать Категорию:Геральдисты Молдавии. -- 91.193.179.156 05:35, 23 марта 2022 (UTC)

  • Она не была привязана к ВД и я не знал, что она существует, пока не стал сравнивать американскую версию Вики с нашей. Если точно уверены, что надо именно так делать, то можно переименовать новую категорию в предлагаемую, удалять её не обязательно… Но можете и удалить, перенеся статьи и поставив запрос на удаление. Завтра посмотрю аналоги и сделаю как предлагаете, или можете сами сделать прямо сейчас, если уверены в этом. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 05:52, 23 марта 2022 (UTC)
    • Да, [[Категория:Геральдисты Румынии]] не была привязана к ВД. Но вот тут Вы прекрасно видели, что она существует.
      Теперь (когда категории вынесены сюда) я уже ничего переносить и удалять не буду — пока не будет подведён итог. Кроме того, мне кажется верным, если будет восстановлена история правок Категории:Геральдисты Румынии. -- 91.193.179.156 07:09, 23 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 09:02, 25 марта 2022 (UTC)

21 марта 2022Править

Категория:Переводчики прозы на марийский языкКатегория:Переводчики прозы и драматургии на марийский языкПравить

Нужно объединение, согласно унифицированному названию категорий. — Щербина (обс.) 08:55, 21 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

За пять недель никаких возражений не поступило. Категории объединены. — Щербина (обс.) 06:19, 27 апреля 2022 (UTC)

Категория:Летающие автомобили в фантастикеПравить

Сегодня увидел, что в несколько статей, которые у меня в СН, добавили эту категорию. По названию я бы ожидал, что это категория для статей о летающих автомобилях в фантастике. Сейчас же де-факто её автор добавляет её в статьи о фантастических произведениях, где присутствуют летающие автомобили. Кроме того, что это не только явно нарушает транзитивность (статьи о фильмах и прочем оказываются в категории Авиация и ряде других), но ещё и п.9 ВП:НК, да и п.3, скорее всего. Соответственно, возник вопрос: нужна ли такая категория в том виде, в котором она задумана?-- Vladimir Solovjev обс 12:16, 21 марта 2022 (UTC)

  • Не нужна. Это — яркий пример категоризации ради категоризации. Когда-то существовала Категория:Транспортировка птицами — тоже, на мой взгляд, из этой оперы. 85.26.164.188 14:48, 21 марта 2022 (UTC)
  • Да, конечно. Во-первых неправильно названа: статей про летающие автомобили в ВП нет. Если назвать правильно, а именно «Фантастические произведения, в которых упоминаются летающие автомобили», становится очевидным, что эта категория формируется по произвольно выбранным критериям, не являющимися общепринятыми для данной области. DimaNižnik 18:40, 21 марта 2022 (UTC)
  • Первый претендент на включение в данную категорию — конечно «Делориан[en]» Марти Макфлая; но раз статей нет, то и обсуждать тут нечего, просто удалить. ~Fleur-de-farine 18:54, 25 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

В общем, думаю, дальше можно не ждать, консенсус очевиден: пока не будет статей о летающих автомобилях, данная категория не нужна. Так что она удаляется, из статей я её ботом удалю. Vladimir Solovjev обс 17:48, 27 марта 2022 (UTC)

20 марта 2022Править

К:Осудившие вторжение России в УкраинуК:Осудившие вторжение России на УкраинуПравить

К:Поддержавшие вторжение России в УкраинуК:Поддержавшие вторжение России на УкраинуПравить

Текущие названия категорий не соответствуют ВП:НАУКР, нужно переименовать. 85.26.234.98 18:34, 20 марта 2022 (UTC)

  • Нормы грамматики не застывшее правило, со временем и они меняются, так что не стал бы заострять на этом внимание. - Gerarus (обс.) 18:57, 20 марта 2022 (UTC)
  • ВП:НАУКР вполне себе «застывший», и я считаю необходимым обратить внимание сообщества на факты его игнорирования. 85.26.234.98 19:08, 20 марта 2022 (UTC)

А вообще говоря: зачем нужны эти категории? Это расстрельные списки какие-то? 85.26.234.98 18:34, 20 марта 2022 (UTC)

  • Вопрос риторический? Нужны. Для истории. - Gerarus (обс.) 18:57, 20 марта 2022 (UTC)
  • Да нет, не риторический. А вдруг кто-нибудь будет руководствоваться этими списками для нанесения вреда персоналиям, о которых статьи? 85.26.234.98 19:08, 20 марта 2022 (UTC)
  • По вашей логике и керосин продавать не надо?   - Gerarus (обс.) 19:13, 20 марта 2022 (UTC)
  • На пожар точно не нужно приносить ёмкости с керосином. 85.26.234.98 19:24, 20 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

Обе категории удалены. Викизавр (обс.) 19:49, 20 марта 2022 (UTC)

19 марта 2022Править

Категория:Пилот ТВКатегория:Пилот (студия)Править

Данная категория явно создана для студии «Пилот». А «Пилот ТВ» это уже другая студия с другими проектами и людьми. Также следует переименовать подкатегорию Категория:Персоналии:Пилот ТВ, т.к. там находятся люди, связанные со студией «Пилот», но никак не с «Пилот ТВ» (кроме Татарского). Trojan549 (обс.) 14:42, 19 марта 2022 (UTC)

16 марта 2022Править

Категория:Церкви по странамКатегория:Храмы по странамПравить

Здесь же обсуждаются и переименование подкатегорий Категория:Церкви государства → Категория:Храмы государства.
1) Текущее название категории многозначно, потому что церковь — это не только строение, но и организация. Предлагаемое название «храм» имеет лишь одно значение — сооружение. 2) В категоризации для таких зданий православных и католических церквей (организаций) утвердилось название храм, поэтому предложенное переименование повысит единообразие в категоризации. 3) Прошлое переименование Категория: Христианские храмы по странам → Категория: Церкви по странам было произведено без обсуждения теперь уже бессрочником Glovacki, поэтому я сомневаюсь в его консенсусности, а неконсенсусные правки у нас принято отменять. 3а) За время «церковного» названия в категорию включены храмы не только христианские, поэтому возвращать первоначальное название нельзя и я предлагаю более обобщённое название «храм». Все 3 аргумента вообще-то хватает для переименования без обсуждения, но раздел руководства ВП:Многое настаивает на обсуждении. — Ыфь77 (обс.) 17:20, 16 марта 2022 (UTC)

  • P.S. Учитывая размеры изменений согласно итогу этого раздела, при положительном решении просьба реализовать только переименование из заголовка, остальное я переделаю сам (по возможности). — Ыфь77 (обс.) 20:37, 16 марта 2022 (UTC)
  •   Против. Наоборот, я считаю неверным использование неоднозначного термина "храмы" как в названиях категорий, так и в именовании статей. Если для этой конкретной категории кажется, что использование термина "Церковь" также привносит неоднозначность, можно поменять название на "Церковные здания по странам" (и, соответственно, "Церковные здания <страна>"). Для подкатегорий более низкого уровня, как мне кажется, такой неоднозначности не возникает.-- Kaganer (обс.) 09:17, 18 марта 2022 (UTC)
    • что касается аргумента, что "За время «церковного» названия в категорию включены храмы не только христианские", то, разумеется, нужно, как раз, исправить эту ошибку и исключить их (возможно, создав недостающие надкатегории), а вовсе не подстраиваться. Все категории иноязычных разделов, связанные через интервики, включают именно христианские храмы.-- Kaganer (обс.) 09:22, 18 марта 2022 (UTC)
  • Тема большая, поэтому я открыл обсуждение на форуме: Википедия:Форум/Предложения#Замена "Храмы..." > "Церкви..." (в категориях и в именовании статей).-- Kaganer (обс.) 09:40, 18 марта 2022 (UTC)
  • Сейчас в «Культовые сооружения» входят капеллы, пагоды, мечети, кенассы, церкви. Очевидно, капелла не является пагодой, а мечеть — церковью. С переименованием в «Храмы» подкатегории «Культовых сооружений» начнут пересекаться: пагода — храм, кенасса — храм. Поэтому «Храмы» точно нет. «Христианские храмы» может быть. -- Klientos (обс.) 08:43, 19 марта 2022 (UTC)
  • Только не так, как предложено. В категорию входят только христианские храмы, древнегреческих, индуистких и т.д. в ней нет и не надо. Можно Категория:Христианские храмы. И, наверно, желательно, следуя принципу наименьшего удивления: хотя формально церковь это любой христианский храм, пользователю может быть не сразу ясно, почему костёлы и базилики включены в категорию. DimaNižnik 12:10, 19 марта 2022 (UTC)

Предварительный итогПравить

Во время обсуждения на форуме предложений выяснилось, что Церкви государства для сооружений не всегда однозначны, например, в Германии есть организации Лютеранские Церкви, в категории Религиозные организации Украины большинство подкатегорий церкви-организации. В случае выбора между вкусовыми предпочтениями и точностью приоритет должен отдаваться точности. В этом же итоге считаю нужным упомянуть о необходимости переименования вышестоящей категории Категория:Церкви (сооружения) в К:Христианские храмы ввиду очевидности. Собственно итог: переименовать Категория:Церкви по странам → Категория:Храмы по странам, Категория:Церкви (сооружения)К:Христианские храмы. С уважением, DimaNižnik 13:53, 16 апреля 2022 (UTC)

  • @Dimaniznik: я вижу либо опечатку, либо логическую несостыковку в последнем предложении. Исправьте, пожалуйста, потому что такой предытог я опротестовываю — он не соответствует итогу обсуждения на форуме. — Ыфь77 (обс.) 15:06, 16 апреля 2022 (UTC)
    • Реально на форуме итог предварительный, если бы он был окончательный, он был бы оспорен и формально, и как раз в этой части. Ни на здесь, ни форуме, я не видел ни одного возражения против Христианские храмы («некому заниматься» это несерьёзно). DimaNižnik 13:07, 17 апреля 2022 (UTC)
      • Просьба прочитать ещё раз последнее предложение в предытоге и найти в нём противоречие заявленной Вами же позиции. (нарушение ВП:НО скрыто) (прочитать)Ыфь77 (обс.) 16:05, 17 апреля 2022 (UTC)
        • В каком предытоге? Если на форуме, то зачем перечитывать Ваше личное мнение?DimaNižnik 07:16, 18 апреля 2022 (UTC)
          • Здесь, вот в этих словах: «Категория:Церкви по странам → Категория:Храмы по странам». И кажется я был не прав в предыдущем сообщении. — Ыфь77 (обс.) 18:39, 18 апреля 2022 (UTC)

15 марта 2022Править

Категория:Депутаты Ленинградского областного СоветаКатегория:Депутаты Ленинградского областного советаПравить

По аналогии с другими категориями. 2001:16B8:1E35:C100:C012:159E:F730:805E 16:44, 15 марта 2022 (UTC)

14 марта 2022Править

Категория:Депутаты Тольяттинского городского Совета народных депутатовКатегория:Депутаты Тольяттинского городского советаПравить

По аналогии с другими категориями. 2001:16B8:1ECA:600:B1F0:DE8B:2405:E066 22:31, 14 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 18 марта 2022 (UTC)

Хип-хоп-песниПравить

Единообразие с другими категориями. Volodyanocec (обс.) 21:24, 13 марта 2022 (UTC)

  • Сразу придерусь. А вообще существуют ли АИ, которые классифицировали бы по странам именно песни, а не исполнителей? Если нет, то всю эту ветку категорий надо расформировать по ВП:НК. — Cantor (O) 09:22, 14 марта 2022 (UTC)
    • Хотя критерий включения не совсем понятен, Категория:Песни по странам существует с 2005-го года, сейчас в ней 50 подкатегорий, добиться удаления если и возможно, то неадекватно трудоёмко. DimaNižnik 12:37, 19 марта 2022 (UTC)
      • Я понимаю. Но сама по себе давность существования не аргумент. Вот сколько я на неё смотрю с 2007 года или около того, столько она меня и смущает, и подтверждений тому, что такая классификация используется где-нибудь ещё, я за это время тоже не находил. Я не отрицаю, что они где-то могут быть, но на данный момент я о них не знаю. — Cantor (O) 16:46, 22 марта 2022 (UTC)
  • Надо переименовывать, при этом надо переименовывать категории австралийских и американских песен по жанрам с подкатегориями. DimaNižnik 12:39, 19 марта 2022 (UTC)

Категория:Википедия:Страницы с неправильно оформленными сноскамиКатегория:Страницы с ошибками в примечанияхПравить

Первая на 99% дублирует вторую. ~~‍~~ Jaguar K · 07:27, 14 марта 2022 (UTC)

11 марта 2022Править

Категория:Выпускники ИМБППравить

ИМБП РАН — не вуз, а НИИ, студентов там нет. Пока что в категорию включены несколько космонавтов. Вероятно, здесь что-то аналогичное К:Выпускники аспирантуры Института США и Канады РАН, хотя вообще не уверен в целесообразности такой категоризации. Возможно, правильнее будет создать К:Персоналии:ИМБП РАН, куда можно включить и тех, кто не попадает в К:Сотрудники ИМБП. Pavel Alikin (обс.) 06:34, 11 марта 2022 (UTC)

10 марта 2022Править

Категория:Ракетчики РВСН СССР и РоссииКатегория:Ракетчики РВСН СССР и Категория:Ракетчики РВСН РоссииПравить

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:16, 10 марта 2022 (UTC)

Категория:Персоналии:Воздушно-десантные войска СССР и РоссииКатегория:Персоналии:Воздушно-десантные войска СССР и Категория:Персоналии:Воздушно-десантные войска РоссииПравить

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:16, 10 марта 2022 (UTC)

Категория:Военпреды СССР и РоссииКатегория:Военпреды СССР и Категория:Военпреды РоссииПравить

Произвольное объединение военных двух стран. Kamolan (обс.) 04:32, 10 марта 2022 (UTC)

Категория:Ранние компьютерыПравить

Не определены критерии, какие считаются ранними. Simba16 (обс.) 17:27, 10 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

Критерии включения сомнительны, расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 25 марта 2022 (UTC)

9 марта 2022Править

Категория:Участники обороны Украины от вторжения России (2022) и Категория:Участники вторжения России на УкраинуПравить

Зачем нужно было создавать первую категорию, если на тот момент уже была вторая? Rokod — в первую очередь к вам обращаюсь. Рефлексист (обс.) 04:14, 9 марта 2022 (UTC)

    • Рефлексист, как же не ясно ? Первая категория — для воющих на стороне Украины. Вторая — на стороне России. Или по вашему украинские солдаты — это участники российского вторжения ? У:Rokod 04:37, 9 марта 2022 (UTC)

ИтогПравить

          • Вас понял, аргументы вполне резонные. Отменил номинацию. Рефлексист (обс.) 04:57, 9 марта 2022 (UTC)
            • Благодарю за конструктивный диалог! У:Rokod 06:44, 9 марта 2022 (UTC)
  • Участник:Sheek, зачем опять отменять включение погибших со стороны Украины в эту категорию ? Аргументы выше. У:Rokod 10:00, 11 марта 2022 (UTC)

Категория:Морские пехотинцы СССР и РоссииПравить

Произвольное объединение различных сущностей. Предлагаю разделить категорию на две. Kamolan (обс.) 18:14, 9 марта 2022 (UTC)

  • Поддерживаю. Тех, кто был морпехом обоих стран, надо включать в обе категории. После распада СССР образовалось 15 стран. Получается создавать надо 15 двойных категорий - Морские пехотинцы СССР и Казахстана, Морские пехотинцы СССР и Украины и тд ? Нет смысла в таких категориях. Yerkegali Maxutov (обс.) 10:04, 11 марта 2022 (UTC)
  • Может быть, в остальных бывших республиках СССР нет морской пехоты? Сидик из ПТУ (обс.) 19:47, 20 марта 2022 (UTC)
    • Ну и что? Мало ли чего там нет? Это как раз аргумент в пользу расформирования - объединение по ориссному критерию. Kamolan (обс.) 18:00, 4 апреля 2022 (UTC)

5 мартаПравить

Категория:Игроки ФК «Клуб Африкэн»Категория:Игроки ФК «Клуб Африкен»Править

По названию статьи. Его, кстати, можно было бы обсудить.— Футболло (обс.) 21:22, 4 марта 2022 (UTC)