Википедия:Обсуждение категорий/Март 2021

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


30 марта 2021Править

Категория:Родившиеся в Нижегородской области и прочиеПравить

Сегодня анонимный участник 91.193.177.146 (обс. • журналы • блокировки • фильтры • whois) руками переименовал категорию К:Родившиеся в Краснооктябрьском районе Нижегородской области в К:Родившиеся в Краснооктябрьском районе (Нижегородская область). Я пока отпатрулировал саму категорию, но вот задался вопросом: есть ли какой-то консенсус о том, как должно быть правильно? А то в категории по области есть 5 подкатегорий со скобками и 9 с родительным падежом, по остальным статистики не знаю, глянул только К:Родившиеся в Ростовской области, там все со скобками. Хочется и тут унификации -- windewrix (обс.) 14:31, 30 марта 2021 (UTC)

  • Тут, как и обычно, категории должны именоваться по основной статье. Как правильнее именовать такие статьи, наверно лучше ответят на ВП:Ф-ГЕО. С уважением, — DimaNižnik 18:06, 6 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Да в общем-то довольно давно сложился консенсус о том, что категории районов целесообразно именовать так, как называются основная статья. Ещё в конце 2016 года было массовое переименование категорий по этой схеме; с тех пор переименованы тысячи категорий. Просто их всё равно много, до всех руки не дошли и поэтому их ещё немало осталось. Аноним всё правильно сделал. GAndy (обс.) 10:37, 8 мая 2021 (UTC)

19 марта 2021Править

Категория:РодновериеКатегория:Славянское неоязычествоПравить

  Объединить. Статьи ранее были объединены по результатам обсуждения. Многие АИ (Шнирельман, Айтамурто, Гайдуков, Кавыкин) относят к родноверию подавляющую часть славянского неоязычества, если не его всё. Уважаемые коллеги @Tempus:, @DayakSibiriak:, @Лобачев Владимир: и другие, прошу принять участие. -- Nikolay Omonov (обс.) 13:58, 19 марта 2021 (UTC)

  Объединить Если в АИ это синонимы, что показано при обсуждении объединения статей, то и категории объединить. Аналогичное обсуждение идёт и на ВикиСкладе. — Лобачев Владимир (обс.) 14:04, 19 марта 2021 (UTC)
  Объединить. Логично. DayakSibiriak (обс.) 14:08, 19 марта 2021 (UTC)
  Объединить Да, нужно всё довести до логического конца. — Tempus / обс 14:20, 19 марта 2021 (UTC)
    • Пора бы уже подвести итог. -- Nikolay Omonov (обс.) 12:21, 30 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Обсуждение идёт почти год, никаких возражений не поступило. Объединено. — Лобачев Владимир (обс.) 17:46, 30 января 2022 (UTC)

17 марта 2021Править

Категория:Хронология истории странКатегория:Хронологии странПравить

Категория:Хронологии истории городовКатегория:Хронологии городовПравить

Слово "история" в названиях не лишнее? Если не лишнее, то тогда только вместо "хронологиЯ" сделать "хронологиИ" и ещё нужно чтоб все статьи в них именовались по их названию. "Основные даты истории Индонезии" в "Хронология истории Индонезии", "Хронологическая таблица по истории Соломоновых Островов" в "Хронология истории Соломоновых Островов", "Хронология корейской истории" в "Хронология истории Кореи" и также с городами.(Зачёркнуто мной. — DimaNižnik 18:03, 17 марта 2021 (UTC)). А если лишнее, то просто всё тоже самое, только без слово "история" Валерий-Val (обс.) 07:49, 17 марта 2021 (UTC)

  • За. Тавтологии в именованиях не нужны. Статьи обсуждают на КПМ, но по итогу здесь и их можно будет переименовать как очевидное. Даты подразумевают год с числом и месяцем. С уважением, — DimaNižnik 18:03, 17 марта 2021 (UTC)

16 марта 2021Править

О людях по роду занятий, О людях по профессиям и их весьма многочисленные включенияПравить

Нелогичная, неочевидная и весьма надуманная конструкция как минимум из 20 вложений, усложняющая категоризацию. Почему «Пираты» более не входят в категорию «Пиратство», а должны входить в категорию «О пиратах»? То же самое со спортсменами, путешественниками, учёными, художниками etc etc... Как сразу верно заметил участник Конвлас, по сути, ВСЕ статьи Википедии являются статьями "О чём-то" — однако категоризация строится естественным образом, без всяких дополнительных элементов. Очевидно, что введение этой "О" - явно лишнее звено в дереве категорий. Структура уже предлагалась к расформированию участником Kamolan здесь : Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2019#Категория:О людях по роду занятий. Однако, несмотря на некоторое количество голосов за расформирование данных категорий ("За" высказался лишь участник:SEA99, создатель всей этой ветви), итог был подведён участником Alexei Kopylov формально и без рассмотрения аргументов. Предлагаю вернуться к этому вопросу ещё раз и рассмотреть его по существу. ~Fleur-de-farine 17:47, 16 марта 2021 (UTC)

  • Предполагается, что в категорию «Такие-то люди» должны входить только персоналии, а в «О таких-то людях» всё остальное, относящееся к таким-то людям. Так же как Категория:Танец и Категория:Танцы, Категория:Города и Категория:Город, Категория:Акционерные обществаи Категория:Категории акционерных обществ. Но не учтено то, что здесь во многих случаях обобщающая категория и без этого существует, просто названа она по другому, например для пиратов существует категория Пиратство, и невозможно понять, чем может отличаться её наполнение от наполнения категории О пиратах. Но в том итоге был пример, Категория:О спортсменах, наполнение которой нежелательно напрямую переносить в Категория:Спорт. И наполнение самой Категория:О людях по роду занятий было бы неуместно в категории Человек. Полагаю, что требуется индивидуальный подход, в каждом случае должен рассматриваться вопрос о том, насколько отличается наполнение категории «О таких-то людях» от вышестоящей. С уважением, — DimaNižnik 09:29, 24 марта 2021 (UTC)
    • Пиратство всё же несколько больше, чем «о пиратах», но, конечно, включение таких категорий о занятиях людей, если они уже существуют, в дерево «о людях…» вполне возможно, и я против не буду. Например, вместо категории Категория:О политиках вполне можно использовать категорию Категория:Политическая деятельность, так как в её описании указано, что это категория про профессии. Однако, название «политическая деятельность» менее однозначное.— SEA99 (обс.) 05:06, 5 августа 2021 (UTC)
  • Мне кажется странным и схоластическим отделение сферы деятельности людей от самих этих людей (персоналий ВП). Поскольку это метакатегории, я сам ни из каких статей их не вычищал, но убедительных аргументов за сохранение всех «О людях» тоже пока не увидел. Pavel Alikin (обс.) 10:07, 4 апреля 2021 (UTC)
  • Нет критериев включения. В АИ такое выделение из сферы деятельности вряд ли практикуется. Создано большое дерево без консенсуса.   Удалить всё. — INS Pirat 12:01, 13 июня 2021 (UTC)
  • Аргумент только один - поддержание транзитивности категорий персоналий. Чтобы в категорию Категория:Люди входили именно люди, а всё, что про людей находилось в категории Категория:Человек. Такое разделение существует и на верхнем уровне и на нижнем, но без создания категорий «О людях …» поддержание такого порядка невозможно. Создание таких категорий и их именование обсуждалось здесь. В некотором смысле это эксперимент по возможности транзитивной организации категорий. Если он провалился — значит доказано, что транзитивность категорий Википедии не нужна, надо про это забыть и больше не вспоминать. Итог в этом обсуждении будет итогом по концепции транзитивности категорий. На всякий случай пингану сторонников транзитивности: У:MBH, У:Abiyoyo.— SEA99 (обс.) 04:57, 5 августа 2021 (UTC)
  • Ещё, обратите внимание на категорию Категория:Фильмы о людях по роду занятий, её подкатегории создавал не я. Я просто организовал это наиболее естественным образом. Все категории «о …» построены по тому же принципу.— SEA99 (обс.) 05:23, 5 августа 2021 (UTC)
    • Или на категорию Категория:Память о людях по роду занятия, которую создал топикстартер, она отлично встроилась в категорию «о …».— SEA99 (обс.) 05:32, 5 августа 2021 (UTC)
      • Категории «О …» ни по какому принципу не построены. Совершенно не то же самое, что тема произведения. Не являются и эпонимами. — INS Pirat 12:58, 5 августа 2021 (UTC)
        • Также как и категории-эпонимы категории «о …» объединяют всё, что про … (в том числи и сами персоналии).— SEA99 (обс.) 17:48, 5 августа 2021 (UTC)
        • От эпонимов категории отличаются только названием. Более того, в упомянутой дискуссии я предлагал называть такие категории по типу объекта (не «о политиках», а «политик», не «о преступниках», а «преступник») но большинство сошлось на том, что универсальней использовать как раз «о …». Консенсус, как известно, меняется. Я с удовольствием всё попереименовываю, если эпонимы лучше.— SEA99 (обс.) 04:29, 6 августа 2021 (UTC)

15 марта 2021Править

Категория:Литература по языкамПравить

Часть подкатегорий называется «Дотракийская литература», а часть «Литература на дотракийском языке». (даже есть дубли, и они путаются). Предлагаю все переделать во второй вид, потому что так будет яснее и не будут путаться категории по языкам и по странам -- windewrix (обс.) 10:30, 15 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Возражений не поступило, постепенно переделаю все ко второму виду. windewrix (обс.) 14:34, 30 марта 2021 (UTC)

13 марта 2021Править

Категория:Вымышленные персонажиПравить

  Удалить Уже и так есть Категория:Персонажи. У этой же категории не понятны ни назначение, ни критерии отбора: как-будто просто рандомно выбраны категории персонажей и несколько статей. К тому же тавтология в названии: Персонажи они и так вымыленные. FantaZЁR 09:10, 13 марта 2021 (UTC)

  • Где-то когда-то обсуждалось. Вроде бы решили, что вымышленные персонажи это те, у кого нет никакого реального прообраза. Это категорию Персонажи пришлось расчищать, многое перенося в Вымышленные персонажи. С уважением, — DimaNižnik 13:58, 13 марта 2021 (UTC)
  • Есть персонажи: 1. выдуманные автором (художественная литература и современные фильмы), 2. мифологические (мифы, былины, сказки), 3. реальные каких либо событий. Не вижу необходимости их перемешивать. У них и родительские категории соответствующие. — Лобачев Владимир (обс.) 14:08, 19 марта 2021 (UTC)

12 марта 2021Править

Категория:Недавно вымершие подвидыКатегория:Недавно вымершие подвиды животных или Категория:подвиды животных, вымершие после 1500 годаПравить

Как самостоятельную сущность АИ рассматривают только животных, вымерших после 1500 года и по фактическому наполнению категории. С уважением, — DimaNižnik 07:53, 12 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано по аргументам номинатора в Категория:подвиды животных, вымершие после 1500 года. -- La loi et la justice (обс.) 08:55, 22 мая 2021 (UTC)

11 марта 2021Править

Категория:Здравоохранение по городам и регионам РоссииКатегория:Здравоохранение по регионам РоссииПравить

Такие объединения критериев надо избегать: обычно делаем категории отдельно по городам и/или по регионам, не объединенные. Есть уже Категория:Здравоохранение по городам России, так что старую категорию разделять не нужно. — Elkost (обс.) 08:32, 11 марта 2021 (UTC)

  • Почему это следует избегать? «по городам и регионам России» лучше пусть будет здесь, чем болтаться в общей категории.— DimaNižnik 08:39, 12 марта 2021 (UTC)
    • Категория усложняет навигацию, приходится всякий раз делать лишний клик, чтобы попасть в категорию какого-либо города. С уважением, — Elkost (обс.) 18:22, 12 марта 2021 (UTC)
      • Найти что-то в этой категории не легче, чем сделать лишний клик. Подкатегории для того и существуют. — DimaNižnik 07:52, 15 марта 2021 (UTC)
  • Большинство городов не являются регионами, а большинство регионов не являются городами. Однако есть два исключения: Москва и Санкт-Петербург являются и городами, и регионами. Гамлиэль Фишкин 18:07, 16 марта 2021 (UTC)
    • Независимо от формальностей это категоризация по географическому признаку, и обсуждаемая категория весьма полезна, и выделение из неё одного элемента, что фактически предлагается, бессмысленно затруднит поиск. С уважением, — DimaNižnik 18:20, 16 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Здравоохранение по субъектам Российской Федерации, Здравоохранение по городам России — параллельная ветвь, по аналогии со структурой других подобных категорий. ~Fleur-de-farine 18:37, 16 марта 2021 (UTC)

Категория:Истреблённые человеком видыПравить

Нечёткий и потенциально безразмерный критерий включения. Именно истреблена была только Стеллерова корова. Все остальные вымерли в результате хозяйственной деятельности человека и интенсивной охоты, как входящие в эту категорию, так и прочие животные, вымершие после 1500 года. С уважением, — DimaNižnik 14:16, 11 марта 2021 (UTC)

  За ибо истребление это намеренные действия, совершаемые с целью полностью уничтожить объект, в данном случае биологический вид, как таковой (напр., уничтожение воробьёв в Китае). Бóльшая же часть вымерших видов исчезла с лица Земли не по злому умыслу человека, а в результате хоздеятельности.Árnitalk 20:36, 11 марта 2021 (UTC)
А интенсивная охота — это разве не истребление? Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:55, 16 марта 2021 (UTC)
Слово "истребленные" имеет экспрессивную окраску, оно годится на лозунг зеленым, но для Википедии нужно что-то более нейтральное. Хотя само наличие подобной категории я считаю очень нужным. Хотя бы в образовательных целях. Открыл категорию – сразу хоп, список. Нужно что-то вроде "Виды, вымершие в связи с деятельностью человека". – Hallucigenius (обс.) 19:38, 7 апреля 2022 (UTC)

Категория:Недавно вымершие видыКатегория:Животные, вымершие после 1500 годаПравить

По-основной статье, в категорию входят только животные, встречаются и подвиды, и что такое недавно. С уважением, — DimaNižnik 14:46, 11 марта 2021 (UTC)

  За ибо "недавно" это когда? Вчера, год назад, в прошлом веке или в начале плейстоцена? Árnitalk 20:36, 11 марта 2021 (UTC)
Лучше Категория:Виды животных, вымерших после 1500 года. Есть ещё и Категория:Недавно вымершие подвиды. — DimaNižnik 08:29, 12 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано по аргументации номинатора в Категория:Виды животных, вымерших после 1500 года. -- La loi et la justice (обс.) 11:32, 6 мая 2021 (UTC)

Категория:Исчезнувшие видыКатегория:Исчезнувшие виды (охранный статус)Править

По основной статье и чтобы было понятно, что здесь не все исчезнувшие виды организмов (такими могут быть и ископаемые бактерии), а животные, получившие соответствующий статус МСОП. — DimaNižnik 14:53, 11 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Так же переименовано, в Категория:Исчезнувшие (охранный статус). -- La loi et la justice (обс.) 11:35, 6 мая 2021 (UTC)

8 марта 2021Править

Категория:Дельтапланеристы УкраиныКатегория:ДельтапланеристыПравить

(Прошу прощения, если я неправильно понял правила оформления обсуждений на этой странице.) Есть Категория:Дельтапланеристы, в ней находятся только Категория:Дельтапланеристы по странам‎ и статья Д’Арриго, Анджело. В категории Дельтапланеристы по странам‎ находится только Категория:Дельтапланеристы Украины, а в ней только статья Бондарчук, Олег Григорьевич (включённая также в никогда не существовавшую категорию Дельтапланеристы СССР). Таким образом, в категории Дельтапланеристы и её подкатегориях, вместе взятых, находятся всего две статьи; я могу представить появление ещё трёх-четырёх, но даже на это шансов немного. Предлагаю статью Бондарчук, Олег Григорьевич перенести из категории Дельтапланеристы Украины непосредственно в категорию Дельтапланеристы (и отменить включение в несуществующую категорию Дельтапланеристы СССР), после чего категории Дельтапланеристы Украины и Дельтапланеристы по странам‎ удалить как пустые. Гамлиэль Фишкин 05:15, 8 марта 2021 (UTC)

  •   За, согласен, т.к. это лишние категории. — Elkost (обс.) 08:44, 11 марта 2021 (UTC)
  •   За, по аргументации. Árnitalk 09:31, 11 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Категории из одного элемента только усложняют навигацию, приходится всякий раз делать лишний клик, чтобы попасть в нормальную категорию. В данном случае для одной статьи созданы аж две категории. Обе расформированы. С уважением, — DimaNižnik 13:55, 12 марта 2021 (UTC)

7 марта 2021Править

Категория:Люди с биполярным аффективным расстройствомПравить

Идентичная Категория:Люди с биполярными расстройствами расформировывалась по итогу, подведённому участником GAndy (ВП:Обсуждение категорий/Январь 2012#7 января 2012). Восстановлена без обсуждений. — Мракья 08:25, 7 марта 2021 (UTC)

  Удалить категоризация по болезням не проводится. Árnitalk 09:35, 11 марта 2021 (UTC)
  • Согласен,   удалить. — Владлен Манилов 09:21, 18 марта 2021 (UTC)
  • До тех пор, пока в литературе не производится выделения общности людей с биполярным расстройством, эта категория не должна существовать. Человек не может быть значим как биполярник, это не такое редкое состояние, как, скажем, прогерия. Ле Лой 03:33, 5 мая 2021 (UTC)

ИтогПравить

ВП:КАТ, п. 19 и п. 22: «[недопустимы] категории с тривиальным признаком категоризации <…> категории, группирующие объекты по незначимому для объекта признаку». Удалено. Ле Лой 03:36, 5 мая 2021 (UTC)

6 марта 2021Править

Категория:Лётчики люфтваффеКатегория:Немецкие лётчики Второй мировой войныПравить

Или переименовать так, или удалить из Категория:Лётчики Второй мировой войны. Ибо люфтваффе создали в 1933 году, и далеко не все лётчики люфтваффе участвовали в ВМВ.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:02, 6 марта 2021 (UTC)

  • Логично. Я за то, чтобы   Переименовать. Mark Ekimov (обс.) 14:29, 1 мая 2021 (UTC)

ИтогПравить

Очевидно, переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 11:25, 6 мая 2021 (UTC)

5 марта 2021Править

Категория:Искусствоведы ДанияКатегория:Искусствоведы ДанииПравить

Дублирующие друг друга категории. 217.173.77.198 11:48, 5 марта 2021 (UTC)

Тут не переименовывать, а быстро удалять надо. Я, когда создавал категорию, не заметил опечатки (Искусствоведы Дания, вместо Искусствоведы Дании), поэтому получилось случайное дублирование. Árnitalk 15:18, 5 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Категория удалена (К1: пустая категория). Árnitalk 18:13, 5 марта 2021 (UTC)

Категория:Орден Изабеллы КатоличкиКатегория:Орден Изабеллы КатолическойПравить

А также все связанные категории этого ордена (Категория:Кавалеры ордена Изабеллы Католички с цепью‎, Категория:Кавалеры Большого креста ордена Изабеллы Католички, Категория:Командоры 1 класса ордена Изабеллы Католички, Категория:Командоры ордена Изабеллы Католички, Категория:Офицеры ордена Изабеллы Католички, Категория:Кавалеры ордена Изабеллы Католички‎), согласно его наименованию: Орден Изабеллы Католической. 217.173.77.198 11:24, 5 марта 2021 (UTC)

  За, для согласования названий категорий с принятым наименованием ордена. Árnitalk 15:34, 5 марта 2021 (UTC)
  •   За соответствие литературному стилю и единообразие с основной статьёй. Pavel Alikin (обс.) 10:09, 4 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано по основной статье. -- La loi et la justice (обс.) 11:17, 1 мая 2021 (UTC)

3 марта 2021Править

Категория:Российские высокоцитируемые ученыеПравить

Тут явно нужно переименование (см. Russian Highly Cited Researchers Award). ДолбоЯщер (обс.) 20:12, 3 марта 2021 (UTC)

1 марта 2021Править

Категория:Фильмы по сценариям Криса Маккенны (сценарист)Категория:Фильмы по сценариям Криса МаккенныПравить

Лишнее уточнение (другой категории с таким названием нет) и тавтология. Да есть статья о другом человеке по имени Крис Маккенна. Но слова "по сценариям" в названии категории и так говорят, что имеется ввиду именно сценарист. FantaZЁR 14:10, 1 марта 2021 (UTC)

  •   За переименование, по аргументации. Кирилл С1 (обс.) 11:59, 3 марта 2021 (UTC)
  •   За Агрументация для переименования достаточная, стоит переименовать. Árnitalk 15:25, 5 марта 2021 (UTC)
  •   За, согласен с коллегами. — Владлен Манилов 16:22, 5 марта 2021 (UTC)
  •   За, согласен. — Elkost (обс.) 08:12, 11 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Тавтология исправлена. — DimaNižnik 14:19, 13 марта 2021 (UTC)