Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2021

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

28 ноября 2021Править

ШугейзПравить

Категория:ШугейзингКатегория:ШугейзПравить

Категория:Группы в стиле шугейзингКатегория:Шугейз-группыПравить

Шугейз — более популярное название жанра, ср. запросы в гугле — 49 тыс. против 12. Рогволод (обс.) 17:56, 27 ноября 2021 (UTC)

  • Да и как говорит статья самого жанра — «Шугейз, первоначально называвшийся шугейзинг» — Рогволод (обс.) 18:02, 27 ноября 2021 (UTC)
  • Категории именуют по основной статье. Тут обсуждать особо не надо. DimaNižnik 09:13, 23 июля 2022 (UTC)

27 ноября 2021Править

Категория:Баритоны ДанииКатегория:Баритоны НидерландовПравить

  • Случайно перепутала страны. Kalisidina (обс.) 19:57, 27 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:48, 28 ноября 2021 (UTC)

24 ноября 2021Править

Категория:Игроки ФК КАМАЗКатегория:Игроки ФК «КАМАЗ»Править

Название этого клуба заключается в кавычки. — Schrike (обс.) 10:36, 24 ноября 2021 (UTC)

Категория:Игроки ФК КАМАЗ-2Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-2»Править

То же. См. выше. - Schrike (обс.) 15:16, 24 ноября 2021 (UTC)

  • Стоит также учесть, что команда в тот период, когда игроки попадали в категорию, называлась «КАМАЗ»-д и «КАМАЗ-Чаллы»-д. - 82.112.179.124 00:48, 27 ноября 2021 (UTC)
  • Ещё Категория:Тренеры ФК КАМАЗ без кавычек. - 109.232.188.44 13:31, 16 июля 2022 (UTC)

22 ноября 2021Править

Категория:Депутаты Народного собрания Албании (с 2017)Категория:Депутаты Народного собрания Албании (2017—2021)Править

Парламент работал 4 года. 2001:16B8:1E35:3800:2C12:56E:9C0E:D644 21:19, 22 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. GAndy (обс.) 21:03, 3 февраля 2022 (UTC)

21 ноября 2021Править

Категория:Катастрофы в космосеКатегория:Катастрофы с космическими кораблямиПравить

Все катастрофы произошли не в самом космосе, а при посадке!Leg-ch (обс.) 17:24, 21 ноября 2021 (UTC)

10 ноября 2021Править

Категория:Научные институты по городам РоссииКатегория:Научные институты России по городамПравить

Очевидный случай необходимости объединения категорий!109.252.201.66 12:04, 12 ноября 2021 (UTC)

Категория:ТраволечениеКатегория:ФитотерапияПравить

Потому что и статья называется «Фитотерапия», и категория называется «Категория:Персоналии:Фитотерапия». Чтобы привести всё к общему виду. Рефлексист (обс.) 18:11, 10 ноября 2021 (UTC)

  • А почему не категории с Фитотерапией переименовать в Траволечение? — Лобачев Владимир (обс.) 20:25, 10 ноября 2021 (UTC)
    • «В русскоязычной литературе (особенно XIX века и более раннего периода) вместо термина «фитотерапия» нередко использовался термин «траволечение». А мы всё-таки не в XIX веке живём. Рефлексист (обс.) 20:53, 10 ноября 2021 (UTC)
      • Современные словари также используют этот термин:
  1. Траволечение // Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
  2. Траволечение // Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
  3. Траволечение // Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009. — Лобачев Владимир (обс.) 07:16, 11 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Категория в общем случае должна именоваться также, как и основная статья. Основная статья называется Фитотерапия, на КПМ её не выносили. Поэтому категория переименована в «Фитотерапия». Ежели когда-нибудь будет переименована основная статья — то и категории вернём «Траволечение». GAndy (обс.) 21:13, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Мефодий БуслаевПравить

Удалить категорию, состоящую из одной статьи. — Schrike (обс.) 19:21, 10 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Категория с одной статьёй и без возможности наполнения. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 07:17, 11 ноября 2021 (UTC)

9 ноября 2021Править

Категория:Вселенная ДюныКатегория:Вселенная «Дюны»Править

Речь идёт о вселенной/франшизе/серии, а не о планете. - Schrike (обс.) 23:31, 9 ноября 2021 (UTC)

6 ноября 2021Править

Категория:Народная музыка по национальностиКатегория:Народная музыка по этническим группамПравить

Все кроме одной категории в этой категории описывают музыку этнических групп, а не национальностей/наций/жителей стран. Категория уже является подкатегорией Категория:Музыка этнических групп и связана с английской en:Category:Traditional music by ethnicity. Единственная категория о стране - это Категория:Народная музыка Армении, но всё содержимое и основная статья в ней тоже говорят о том, что её надо переименовать в "Армянская народная музыка". То есть фактически содержимое категории противоречит её заголовку. Solidest (обс.) 18:14, 6 ноября 2021 (UTC)

  • Что означает слово «национальность» в литературном русском языке? Давайте посмотрим АИ.

    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,
    1. см. национальный.
    2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.
    3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.

Толковый словарь Ожегова

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
1) принадлежность к какой-либо нации, народу; 2) самый народ.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф.

Таким образом, сейчас название корректное и отражает принадлежность к этносу, а не к государству. Но если будет принято решение переименовать — оспаривать не буду. — Лобачев Владимир (обс.) 22:09, 6 ноября 2021 (UTC)

Так в перечисленных определениях нет прямого указания на "этнос"? Речь идёт конкретно о "национальности", слове, которое может подразумевать как нацию, так и народ. С нацией понятно, что это прямое указание на страну. А с термином "народ" уже не так конкретно - в общем смысле это группировка людей по социальному признаку, а не по этническому или национальному. Но в тоже время народ можно также интерпретеровать и как нацию и как этнос, в зависимости от того в каком контексте и какой сферой применяется это слово. Но и категория в данный момент называет не "по народам". В текущем виде название скорее указывает на страны, как мне кажется, и не соответсвует её содержимому. Более конкретные и очевидные названия для категорий должны быть в приоритете. Solidest (обс.) 12:40, 7 ноября 2021 (UTC)
Где Вы увидели в приведённых цитатах, что нация «это прямое указание на страну»? Это указание на народ и этнос. Даже пример приведён — По национальности украинец. — Лобачев Владимир (обс.) 16:21, 7 ноября 2021 (UTC)
В статье на википедии и в сопуствующих источниках оттуда. У меня такое ощущение, что мы рассуждаем о каких-то разных цитатах/определениях. Где вы сами увидели в своих цитатах что "нация" - это указание на народ и этнос? Ещё раз повторюсь, что слова "этнос" там нигде нет. Ваши цитаты говорят что национальность - это принадлежность к нации и народу. Определения нации в них нет. И поэтому я кратко и сформулировал по статья википедии что значат и нация и народ. "По национальности украинец." — это вписывается в то, о чём я написал выше. Solidest (обс.) 18:09, 7 ноября 2021 (UTC)
  • @Лобачев Владимир, так как создали статью Национальная музыка и начали делать категоризацию этой музыки, то думаю будет важным ещё раз вернуться к этому вопросу. Чем по вашему должна отличаться категоризация по этносу и по национальности? Следует ли нам как-то разделять эти категории и называть по-разному? Например в моём понимании "Американская музыка" — это по национальности, Афро-Американская — это также национальная (вероятно смежная с этносом), а Африканская ("черная музыка / black music") — это уже по этносу. Как нам определить чем является [[Категория:Русская музыка]]? Или она должна покрывать сразу два топика? Не лучше ли тогда для национальной музыки использовать только [[Категория:Музыка России]]? Если же вы хотите отдельную категорию национальной музыки, указывающей на вдохновение русской народной музыкой, то вероятно это должна быть отдельная категория с конкретным названием? Вообще хорошо бы чтобы вы написали примерную иерархию этих категорий, т.к. мне кажется мы в общем должны быть согласны с этим и вопрос тут будет только в необходимости излишней детализации.
    • Вот Категория:Национальная музыка. И кстати, «африканская музыка», а также «европейская», «азиатская» — это территориальная/региональная сцена, которая может объединить страны. По этносу — это славянская музыка, куда входит и русская музыка, германская и тому подобное. — Лобачев Владимир (обс.) 15:40, 20 июня 2022 (UTC)
      • @Лобачев Владимир, Касательно больших групп — там всё гораздо сложнее. "Африканская музыка" является этно-музыкальной культурной группой и делится на 5 частей, исходя из работ тех музыковедов, которые её изучали и описывали, см. деление на подгруппы и источники тут: en:Sub-Saharan African music traditions#Regions. Границы таких групп не совпадают с нынешней политической географией, т.е. восточно-африканская музыка не соответствует границам географической или политической Восточной Африки. Музыка Сахеля и Судана вообще выбивается в отдельную негеографическую культурную группу ("Северно-Восточная африканская музыка"). И в Азии и в Европе существует такое же разделение, которое не повторяет границы стран и регионов, а связывается с этносами или в некоторых случаях культурными регионами. Все эти изучения и деления на карте спрятаны в печатные работы музыковедов прошлого века. И так как работы музыковедов тесно связаны с этнографией, то и деление музыки везде делается по этническим группам ( = строгий научный термин, в отличии от более свободного и двусмысленного "нация" или "народа"). Кстати, на Rate Your Music сейчас наиболее близкая к реальности иерархия народных жанров, которую её участники пытаются восстанавливать по таким научным источникам. Это всё касается народной музыки, и поэтому мне её классификация по национальностям кажется не очень рабочей в этом плане.
        Говоря о популярной и классической музыке: тут я этот вопрос уже не так сильно изучал, но можно предположить, что деление будет свободнее и вероятно прямо привязано к географии стран, т.к. в основном развитие такой музыки происходило из конкретных музыкальных школ внутри стран, и происходило в основном в последние века. Так что сильных отклонений между географией культурных групп популярной/академической музыки уже нет, в отличии от народной. При этом с ближне-восточной, индуской, азиатской классической музыкой может быть чуть сложнее, но там и прямого разделения на классическую и народную музыку отдельных жанров не делают (там это смежная "традиционная музыка"). Solidest (обс.) 19:39, 20 июня 2022 (UTC)
        • Вы смешиваете этнический и географический принципы классификации. Структура этнической классификации должна основываться на классификации этносов (народов, наций), и группироваться по близости культур, а не географическим или политическим (политической карте). Страны и народы (нации) — это разные вещи. — Лобачев Владимир (обс.) 07:00, 21 июня 2022 (UTC)
          • Так я и говорю о делении традионной музыки только по этносам. А нация это уже и население страны, и народы, и этносы. Термин слишком свободный и часто не пересекающийся с группировкой по этносам. К нему можно условно относить популярную и классическую. Но для общей иерархии остаётся вопрос, который я поднимал выше (см. пост про афроамериканской музыку). Solidest (обс.) 10:00, 21 июня 2022 (UTC)
            • Но вообще термин "национальная музыка", судя по тому, что описывает статья и не должен являться тем же, что "музыка по нациям", и отдельные категории наций тут не к месту: Национальная музыка. Не вся русская академическая музыка вдохновлена русской народной музыкой. В целом русская академическая музыка - это одна из сцен западной классической музыки. Какие-то отдельные композиции сделаны "в характере народных мелодий и вкусов", но абсолютное большинство нет. Национальная музыка это просто ещё один "жанр" внутри классификации "музыка по нациям", о которой мы говорим выше. В классической музыке это вообще скорее принято называть музыкальным стилем, который не зависим от жанра и формы, как например en:Turkish music (style).
              То есть категоризация должна быть такой:
  • Музыка по национальностям или этносам
    • Русская музыка (музыка этноса), которая входит в Славянская музыка (музыка этноса), и также входит в Музыка России (музыка нации)
    • Турецкая музыка (музыка этноса), которая входит в западно-азиатскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Турции (музыка нации)
    • Немецкая музыка (музыка этноса), которая входит в альпийскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Германии (музыка нации)
  • Национальная музыка — группа жанров, вдохновленная народной музыкой или вкусами
    • Русская национальная музыка — стиль музыки, вдохновленный русской народной музыкой
    • en:Turkish music (style) — стиль, вдохновленный турецкой традиционной музыкой
Solidest (обс.) 10:32, 21 июня 2022 (UTC)

4 ноября 2021Править

Создание категории Категория:Годы в Литовской ССРПравить

Здравствуйте. Предлагаю создать такую категорию и в дальнейшем категории, связанные с другими республикам, чтобы убрать большое количество лет из Категория:Литовская ССР. По моему мнению, так будет аккуратнее. Kalisidina (обс.) 10:33, 4 ноября 2021 (UTC)

Ну тогда уж сделать так по всем категориям о ССР, например Категория:Годы в Белорусской ССР. — Frind Frind 7 (обс.) 04:39, 8 ноября 2021 (UTC)
Как по мне тему надо закрывать, и если создавать, то более общую по всем республикам. — Frind Frind 7 (обс.) 16:20, 9 ноября 2021 (UTC)
  • По мне так надо бы расформировать эти категории по годам, в основном состоящие из одного элемента. DimaNižnik 18:27, 24 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

В принципе нет никаких аргументов против того, чтобы подобные категории были созданы. Кроме одного — не надо плодить категории на одно-два-три включения без видимых перспектив роста. Такие микрокатегории бесполезны и консенсусно нецелесообразны. А вот если есть хотя бы четыре элемента для включения в категорию — то почему бы нет. GAndy (обс.) 21:58, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Родившиеся в Москве в 1912 годуПравить

Это вообще законно? А чего не Родившиеся в Москве в 12:01 15 декабря 1912 года? ЯЁ32Ы (обс.) 15:37, 4 ноября 2021 (UTC)

ИтогПравить

Очевидное нарушение ВП:КАТ. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:21, 10 ноября 2021 (UTC)