Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2021

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


28 июня 2021Править

Категория:Фильмы по сценариям Марка Розенталя (сценарист)Категория:Фильмы по сценариям Марка РозенталяПравить

Уточнение не нужно. — Schrike (обс.) 07:35, 28 июня 2021 (UTC)

  • Такое можно переименовывать без обсуждения. DimaNižnik 17:54, 28 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 16:26, 2 июля 2021 (UTC)

23 июня 2021Править

Категория:Рыбная ловля и Категория:Рыбалка Править

Обе входят одна в другую. Разобраться, как это расшить, сходу не получилось. К сведению: еще есть К:Рыболовство. — Томасина (обс.) 06:16, 23 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Обсуждается это еще с 2020 года (см. категорию Рыболовство). Против никто не выступает, так что через пару дней сделаю очевидные вещи: категорию Рыболовство преобразую в Категория:Промысловое рыболовство, категорию Рыбалка, вместе с подходящими статьями из категории Рыбная ловля, преобразую в Категория:Любительское рыболовство, и обе новых категории будут вместе с существующей категорией Браконьерство (или, быть может, статьями по именно рыболовным орудиям браконьерства) включены в существующую общую категорию Рыбная ловля. — Vulpo (обс.) 06:52, 12 февраля 2022 (UTC)

22 июня 2021Править

Категория:Экономика страны члена Европейского союзаКатегория:Экономика страны — члена Европейского союзаПравить

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/2 июня 2021. ~~‍~~ Jaguar K · 23:01, 22 июня 2021 (UTC)

Нынешнее название без тире означает «страна, находящаяся в собственности члена Европейского союза» (страна кого? Члена Европейского союза). Gromolyak (обс.) 23:32, 2 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Категория:Экономика стран Европейского союза — множественное число нужно, так как это сборная категория. «Европейский союз» сохранил полностью для унификации с верхней категорией. GAndy (обс.) 12:32, 31 июля 2021 (UTC)

21 июня 2021Править

Категория:Русский неонацизмКатегория:Неонацизм в РоссииПравить

Название категории некорректно по сути (неонацизм не привязан к национальной или этнокультурной идентичности) и не обосновано (источниками такая формулировка не подтверждена). При создании категории в 2012 году основной для неё была указана одноимённая статья "Русский неонацизм". Затем статья была переименована в Неонацизм в России. Предлагаю так же переименовать и категорию. — Alexander Bugaev (обс.) 08:51, 21 июня 2021 (UTC)

  • Против. Неонацизм в России может быть и татарским, и башкирскими много ещё каким. Все статьи категории посвящены нацизму только русских. Основная статья была переименована неправильно. DimaNižnik 17:15, 20 июля 2021 (UTC)
    1. Переименование статьи произведено по правилам. Если желаете оспорить, создавайте номинацию.
    2. Утверждение "все статьи категории посвящены нацизму только русских" не может быть обоснованием для названия категории. Название категории определяется не тем, какие в ней в данный момент статьи, а наоборот, категория присваивается статьям, которые ей соответствуют.
    3. При этом утверждение "все статьи категории посвящены нацизму только русских" ещё и неверно фактически, достаточно посмотреть на персоналии в соотв. организациях (напр., Артур Рыно, Николай Дагаев, Вячеслав Дацик).
    4. И главное, как уже сказано выше, идеология неонацизма привязана к расовой принадлежности, а не к национальной или этнокультурной идентичности.
    5. В подтверждение этого принципа, названия статей этой тематики имеют именно такую структуру: Антисемитизм в Венгрии, Ультраправые в Германии, Ультраправые во Франции, Ультраправые в Японии, Неонацизм на Украине.
    6. Поиск Гугл находит выражение "русский неонацизм" 723 раза, большей частью в Википедии или в цитатах текста из прежней версии статьи. "Неонацизм в России" встречается более 15 тысяч раз (в двадцать раз больше). — Alexander Bugaev (обс.) 20:10, 20 июля 2021 (UTC)
    • Идеология неонацизма привязана нации, а не к территории. DimaNižnik 09:17, 21 июля 2021 (UTC)
      • Похоже, Вы просто путаете национализм и нацизм. В нацизме понимание нации чисто биологическое ("по крови"), а не этнокультурное (как в примордиалистских концепциях) и уж тем более не конструктивистское (как в концепциях гражданской нации). Правильно я понимаю, что Вы предлагаете в именовании категории использовать нацистский подход? А к какой нации при такой трактовке относятся Артур Рыно и Павел Скачевский (лидеры соотв. банды)? — Alexander Bugaev (обс.) 10:13, 21 июля 2021 (UTC)

Категория:Деятели культуры по странам, Категория:Деятели искусства по странамПравить

«Деятели искусства по странам» включены в «Деятелей культуры по странам». Более половины подкатегорий «Деятелей искусства» называются «Деятели культуры и искусства N», при этом к 20 из них есть парные «Деятели искусства» тех же стран, находящиеся прямо в той же категории. Лишь «Деятели искусства» Испании, СССР (обсуждается с января), Франции (3 статьи) входят в категории «Деятели культуры и искусства» своих стран. Мексиканские же «Деятели культуры и искусства», наоборот, включены в «Деятелей искусства Мексики». Кроме того, несколько категорий «Деятелей культуры и искусства» входят в «Деятелей культуры по странам», но не в деятелей искусства. При всём этом общей категории «Деятели культуры и искусства» или «Деятели культуры и искусства по странам» вообще нет. Надо бы упорядочить. — INS Pirat 10:12, 21 июня 2021 (UTC)

  • Категория деятелей культуры шире: включает в себя деятелей искусства и ряд других (библиотекарей, музейных работников и т.п.). Меньшая входит в большую. Поэтому, на мой взгляд, можно вполне обойтись без категорий "Деятели культуры и искусства", которые, в значительной части, и создавались путём переименований категорий деятелей культуры и деятелей искусства. От этого и возникла путаница с включениями. Yzarg (обс.) 17:58, 21 июня 2021 (UTC)

20 июня 2021Править

Категория:Родившиеся в ШиракеКатегория:Родившиеся в Ширакской областиПравить

По аналогии с другими категориями. — Araz Yaquboglu (обс.) 16:43, 20 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Очевидно. Переименовано в соответствии с названием основной статьи и сестринскими категориями. GAndy (обс.) 12:21, 31 июля 2021 (UTC)

14 июня 2021Править

Категория:Годы в Санкт-ПетербургеПравить

Все подкатегории названы единообразно, но от этого есть некий диссонанс: не должна ли К:1960 год в Санкт-Петербурге‎ называться К:1960 год в Ленинграде, а К:1919 год в Санкт-ПетербургеК:1919 год в Петрограде? Если вопрос стоит за навигационным шаблоном, доработать шаблон или даже создать отдельный возможно, он должен лишь помогать, а не задавать тон всей комнате. -- windewrix (обс.) 07:00, 14 июня 2021 (UTC)

  • При обсуждении категории «1940 год в Эстонской ССР» решили, что лучше указывать современное название. В случае с Ленинградом неясно относительно, например, 1924 года: это Ленинград или ещё Петроград? Аналогично и с 1991 годом — Karel (обс.) 06:09, 28 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Оставлено как есть в соответствии с упомянутым обсуждением ВП:Обсуждение категорий/Июль 2014#30 июля 2014 и по аналогии с ВП:Категоризация#Категоризация персоналий по географической принадлежности -- windewrix (обс.) 08:11, 8 июля 2021 (UTC)

Категория:Корабли на почтовых маркахПравить

В остальных тематических категориях, в отличие от этой, статьи — собственно по филателии, а не о самих изображённых предметах. А, к к примеру, содержавшая персоналии категория «Люди на марках» ранее удалялась. Судя по английской интервики, как минимум одна подходящая статья у нас есть (на данный момент в категорию не включена). Категорию стоит расформировать полностью или оставить (пока?) с одним элементом? — INS Pirat 14:49, 14 июня 2021 (UTC)

  • ВП:НК п.9: Категории, формирующиеся по произвольно выбранным критериям, не являющимся общепринятыми для данной области. Ни один АИ не будет классифицировать корабли по тому, где они изображены. Категории из одного элемента только засоряют подвал статья, хотя здесь, может быть случай нетипичный. Остальные категории этой темы было бы переименовать из К:Что-то на марках в К:Марки с чем-то, но это слишком трудоёмко. DimaNižnik 17:32, 20 июля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Данная категория возможна, если она будет содержать статьи о филателии. Объединение кораблей по такому признаку неконсенсусно, потому что они не образуют единства как собрания, не образуют общности (п. 4 ВП:НК); равно как не категоризируются корабли по факту упоминания в книгах, фильмах, по наличию памятников и мемориалдьных табличек. Удалено. Данная категория может быть воссоздана, если будет содержать статьи о филателии. GAndy (обс.) 13:37, 31 июля 2021 (UTC)

10 июня 2021Править

Категория:ТайваньПравить

Категорию нужно унифицировать: сейчас внутри неё есть как категории названные в стиле Что-то там Китайской Республики, так и Что-то там Тайваня. Не говоря о том, что есть дубли Категория:Железнодорожный транспорт Тайваня и Категория:Железнодорожный транспорт Китайской Республики; Категория:Транспорт на Тайване и Категория:Транспорт в Китайской Республике. BoSeStan (обс.) 04:52, 10 июня 2021 (UTC)

  • Тут, вероятно, сложности в том, что ранее Китайская Республика охватывала весь Китай. А понятие Тайваня — напротив, более географическое, пересекающееся с различными политическими образованиями. — INS Pirat 15:00, 14 июня 2021 (UTC)
  • Не нужно унифицировать. Что касается природно-географических и исторических (широкоохватно) понятий — называется по острову, а государственно-политических — по современному названию государства. 91.79 (обс.) 22:23, 19 июля 2021 (UTC)

9 июня 2021Править

Категория:Железнодорожные происшествия по годам в странахПравить

То же самое, что Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2020#Категория:Стихийные бедствия по годам в странах. По функциям категоризации и правилу о них, категории должны объединять, а не разъединять статьи, потому надо удалить подобные категории для малонаселённых стран, т.к. б.ч. 1-2-статейны, и рост числа статей в них маловероятен без существенного снижения критериев значимости, интервик за 20 лет почти нет, там подобные делают по десятилетиям, а по годам — лишь для самых крупных стран. Либо удалить все 1-2-статейные, т.к. ж/д транспорт самый безопасный. В руВП их наделали большей частью те же уч. BoSeStan (продолжает) и TreMaIproksime (до 2021). Функцию этих и подобных недокатегорий отлично выполняют 2 давно существующие ветви категорий: "Что-то там по годам" и "Что-то там в стране Х" (замену на них можно осуществить ботом), а также поисковые машины, которые давно учитывают главные части текстов. Проблема в том, что категории в руВП может делать кто хочет, мало соотносясь с правилами, ни с кем не советуясь, а обсуждения в массе случаев на спецстраницах потом тянутся или висят без итогов годами (на ОБКАТ самым старым текущим почти 4 года).— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Подобные примеры и обсуждать нечего, т.к. их ненужность давно зафиксирована в правиле о категориях, как в интервиках. Но в рувики делать категории намного проще, чем заменять или удалять. А если уж категоризаторсво — основное занятие в вики некоторых участников, например, TreMaIproksime (ничего другого не делает) или BoSeStan (последние годы)...— Philip J.-wsx (обс.) 11:33, 9 июля 2021 (UTC)
  • Если вы уж меня упомянули всуе, то нужно было хотя бы тегнуть, а так я случайно нашёл это обсуждение. Моё мнение, в руВики критично мало категорий. Создавая категории, видно какие темы отсутствуют в руВики и какие можно наполнять переводом с англВики, например, просто гуляя по категориям. BoSeStan (обс.) 18:46, 14 июля 2021 (UTC)
Особенно, гуляя по категориям, которых нет в интервиках, и нарушающих правило своей 1-статейностью, как поименованные тут и ниже для малых стран, и подобные. А меня вот раздражает значительный избыток категорий — полно тематических дублей, сомнительных, малонужных, малограмотных, ненаучных. ОБКАТ же, как КУ, КОБ и т.д., завален обсуждениями, т.к. некому подводить итоги, а многие и не обсуждают потому. А предварительно обсуждать собственные планы (что логично по ВП:МНОГОЕ) по выдумыванию и геркулесовой простановке категорий никто не собирается.— Philip J.-wsx (обс.) 20:05, 14 июля 2021 (UTC)
  • Одностатейные категории только усложняют навигацию, их следует удалять, при этом перенося единственную статью в родительские категории удаляемой; и те, кто ищет, какие темы отсутствуют в руВики, просто гуляя по категориям (я таких не знаю), сможет это делать. Моё мнение, в руВики критично много микрокатегорий, которые только запутывают навигацию. DimaNižnik 12:46, 16 июля 2021 (UTC)

Категория:Авиационные происшествия по годам в странахПравить

Почти то же самое, тот же TreMaIproksime. Точно удалить для малых стран. Примеры по годам в: Греции, Грузии, Сингапуре и т.п. В ангВП не делят на годы даже категории таких стран, как Япония.— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Категория:Пожары по годам в странахПравить

Почти то же самое, TreMaIproksime, аналогичные примеры.— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Категория:Люди Disney → ???Править

Название категории, на мой взгляд, некорректно. Но альтернативного названия придумать не могу. Прошу помощи— Francuaza (обс.) 09:14, 9 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Персоналии:Disney по типу аналогичных категорий. -- La loi et la justice (обс.) 11:56, 10 июня 2021 (UTC)

Категория:Русская академическая музыкаПравить

Эта категория представляет собой ответвление от Категория:Академическая музыка в России, созданное по этническому принципу, для которого нет аналогов в Википедии (нет и не будет категорий "Французская академическая музыка", "Немецкая академическая музыка" и т.д.: есть только система категория Категория:Академическая музыка по странам); соответственно, в дереве категорий по этой тематике для такой классификации места нет. В момент создания в категорию помещены 6 статей, при том, что только написанных статей об операх на русском языке у нас уже 117. Или это значит, что далеко не все оперы на русском языке относятся к русской музыке (интересно, к какой относятся остальные), или создана категория, которая по содержанию будет полностью дублировать уже имеющиеся. Разумеется, существуют источники, так или иначе говорящие о "русской музыке", "русской классической музыке" и т.д., но не всё, что в том или ином смысле (а в каком-нибудь Брокгаузе-Ефроне никто, конечно, не имел в виду, что "русский" и "российский" не одно и то же) встречается в источниках, должно ложиться в основу категоризации. Вот для такой именно категоризации никаких оснований нет. Андрей Романенко (обс.) 12:27, 9 июня 2021 (UTC)

  • Повторюсь и здесь. О том, что существует «Русская академическая музыка» сказано в статье Русская музыка. О том, что существует музыка по этническому принципу есть множество АИ. А аналоги в Википедии — это неблагодарная вещь. В самом начале её появления вообще не было аналогов ни на что. Но для проекта важны не аналоги, а правило авторитетных источников. И да, «не все оперы на русском языке относятся к русской музыке». Это точно также как не все русскоговорящие являются русскими, и не всё российское является русским. А если существуют категории с музыкой того или иного этноса, по почему не может быть национальной (этнической) академической музыки? В статье Русская музыка указаны произведения русской академической музыки с основой на АИ. А утверждение, что «русская музыка» является ответвлением от понятия «музыка в России» нельзя воспринимать серьёзно: в России проживает множество национальностей, а не только русские. — Лобачев Владимир (обс.) 12:49, 9 июня 2021 (UTC)
    • Не могу не отметить, что в разделе Русская музыка#Академическая музыка все ссылки на АИ выглядят так: "Frolova-Walker, New Grove (2001), 21:925", "Maes, 14", "Bergamini, 175" и т. д. Причём что это за Maes и Bergamini - нигде не сказано. Это потому, что ссылки эти скопированы, не приходя в сознание, из какого-то англоязычного источника, где, разумеется, есть только слово Russian, означающее и "русский" и "российский". А вот на то, что «не все оперы на русском языке относятся к русской музыке», попрошу АИ. Андрей Романенко (обс.) 13:00, 9 июня 2021 (UTC)
      • Андрей, я не смог дочитать этот раздел до конца. Ясно, откуда это списано (nomina sunt odiosa). Искренне жаль (как обычно), что мои коллеги не дают себе ни малейшего труда просвещать свой народ, а вполне довольствуются переводами "эмигрантской" науки. Olorulus (обс.) 17:08, 14 июня 2021 (UTC)

Согласен с аргументами номинатора. Тоже самое относится к созданным участником Лобачев Владимир категориям "Коллективы академической русской народной музыки" и "Коллективы академической народной музыки в России". Всё это дико усложняет оценку критериев категоризации с соответствующим провоцированием подобных споров. — ЧастникУчастник (обс.) 12:59, 9 июня 2021 (UTC)

  • "Академическая русская народная музыка" - это вообще бессмыслица, академической народной музыки не бывает. Участника смущает слово "академический" в названиях типа Государственный академический русский народный хор имени М. Е. Пятницкого, он не понимает, что это слово тут значит совсем другое. Андрей Романенко (обс.) 13:35, 9 июня 2021 (UTC)
  • Даже не знаю, что тут сказать... В любой российской консерватории есть кафедра "истории русской музыки" (и в моей консерватории тоже). И это точно не о балалайках и не про "Эй, ухнем". На кафедрах ППСы преподают специализированные и общие курсы, которые тоже толкуют "русскую музыку", совершенно не парясь об "этнической составляющей". Может быть, не будем раздувать из мухи слона? Olorulus (обс.) 17:02, 14 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

По аргументам номинатора - категория расчищена и будет удалена. — Vulpo (обс.) 15:16, 7 июля 2021 (UTC)

5 июня 2021Править

Категория:Орбиты астероидовКатегория:Файлы:Орбиты астероидовПравить

По аналогии с другими категориями. Здесь находятся именно файлы, а не статьи про орбиты. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰⇝обс⇜⇝вклад⇜ 11:26, 5 июня 2021 (UTC)

ИтогПравить

Да, это не статейная категория. Однако консенсусно именовать такие категории «Категория:Изображения:», с этим префиксом и переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 10:15, 6 июня 2021 (UTC)

  • После перевода соот. пространства с имени "Изображение" на "Файл" всё же принято использовать префикс "Файлы" (см. например), особенно для новосоздаваемых категорий. Часть старых категорий сохранили старый префикс во избежания формальных правок только ради смены префикса (в обозначенном примере совместили смену префикса с укорачиванием имени категории). Alex Spade 21:42, 6 июня 2021 (UTC)