Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2023

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2018

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 ноября 2023

Категории вокруг Войны на Донбассе

По всем

С одной стороны — переименование всех категорий практически техническое (идущее вслед за переименованием основной статьи о войне). С другой стороны — есть вариативность их новых возможных названий. При консервативном подходе достаточно заменить «конфликт» на «войну» (таким же образом получится избежать страшноватого последствия ВП:НАУКР, касающегося Донбасса). При более радикальном — кроме замены конфликта на войну можно заменить «восток Украины» на «Донбасс». Из минусов второго подхода — из-за спорности языковых норм относительно «в\на Донбассе» в дальнейшем это может привести к очередному циклу переименований. Nahabino (обс.) 19:54, 30 ноября 2023 (UTC)

29 ноября 2023

Категория:Ренн → Категория:Рен

Вместе с подкатегориями, кроме категории футбольного клуба. По названию города.— Футболло (обс.) 23:00, 29 ноября 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по основной статье, см. также Википедия:К переименованию/7 января 2015#Ренн → Рен. ~A particle for world to form 00:31, 18 мая 2024 (UTC)

К:Награждённые знаком «Почётный работник газовой промышленности» и К:Почётные работники газовой промышленности

Вроде бы об одном и том же, надо решить, какое название более оптимально (и надо ли разделять советских от российских). Pavel Alikin (обс.) 23:23, 29 ноября 2023 (UTC)

26 ноября 2023

Категория:Санкт-Петербургский университет гражданской авиации → Категория:Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации

Категория:Преподаватели Санкт-Петербургского университета гражданской авиации → Категория:Преподаватели Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации

Согласно основной статье.— Russian Rocky (обс.) 19:31, 26 ноября 2023 (UTC)

• 100% против. Названия категорий должны быть максимально простыми. Да и в названии статьи слово «государственный» избыточно, к узнаваемости этот официоз ничего не добавляет. ~Fleur~ 14:56, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Да, тут лучше переименовать основную статью. — DimaNižnik 15:26, 10 января 2024 (UTC)

24 ноября 2023

Объединить Категория:Эфироносы и Категория:Источники эфирных масел

По мне это одно и тоже. — Afanasovich (обс.) 14:31, 24 ноября 2023 (UTC)

Итог

Номинатор прав; имеется в виду одно и то же. Первая категория существует намного дольше, влил всё в неё. — Cantor (O) 15:29, 21 мая 2024 (UTC)

23 ноября 2023

Категория:Спортсменки женских сборных Украины → Категория:Игроки женских сборных Украины

По такой схеме названы мужские категории (см. Спортсмены по сборным и странам: Игроки сборных Австралии, ‎Игроки сборных России, ‎Игроки сборных США), по такой схеме названы дочерние категории из номинированной категории. Сидик из ПТУ (обс.) 15:13, 23 ноября 2023 (UTC)

• Против Предполагается, что в этой категории будут также спортсменки-сборники из таких неигровых видов спорта, как гимнастика, биатлон, плавание, лёгкая атлетика -PhoeniX- (обс.) 14:11, 24 ноября 2023 (UTC)
  • Категория:Спортсменки сборных Украины - тогда так. Зачем тавтология? Schrike (обс.) 16:59, 4 декабря 2023 (UTC)
  • Против категоризации по неигровым сборным — неконсенсусно. На КУ были прецеденты, где тянули как «членов сборных» каких-то резервных спортсменов, включённых в списки министерства спорта как «членов сборной». У футболистов/баскетболистов есть чёткий критерий «выход на поле в официальном матче», у фкхтовальщиков/прыгунов в воду — «серая зона». Сидик из ПТУ (обс.) 13:30, 12 декабря 2023 (UTC)

22 ноября 2023

Категория:Умершие от остановки сердца

Обоснование на Project:Форум/Общий#Категория причин смерти. MBH 15:46, 22 ноября 2023 (UTC)

• "Остановка сердца" это вообще не диагноз. Мне кажется эту категорию надо вообще быстро удалить.— Воскресенский Петр (обс.) 22:16, 22 ноября 2023 (UTC)
  • https://icd11.ru/simptomy-priznaki-krovoobr-mkb11/
    MC92 Сердечная остановка — Mike Somerset (обс.) 09:57, 23 ноября 2023 (UTC)

21 ноября 2023

Категория:Награждённые медалью Победы (Вьетнам) → Категория:Награждённые орденом Победы (Вьетнам)

Это орден. Рефлексист (обс.) 02:08, 21 ноября 2023 (UTC)

• ВП:АИ на это заявление есть? --AndreiK (обс.) 19:14, 8 января 2024 (UTC)

Комментарий: перешёл по Вашей ссылке, скопировал вьетнамские 'словеса': https://translate.yandex.ru/?text=Hu%C3%A2n%20ch%C6%B0%C6%A1ng%20Chi%E1%BA%BFn%20th%E1%BA%AFng&from=tabbar&source_lang=vi&target_lang=ru Яндекс-переводчик говорит: Медаль победы.--AndreiK (обс.) 19:17, 8 января 2024 (UTC)

Категория:Русский марксизм → Категория:Марксизм-ленинизм

Категория называется «Русский марксизм», а основная статья «Марксизм-ленинизм», хотя категории должны именоваться в соответствии с названиями основных статей. Рефлексист (обс.) 02:29, 21 ноября 2023 (UTC)

• Разве это марксизм-ленинизм: Группа Бруснева, Легальный марксизм? Ksc~ruwiki (обс.) 15:00, 10 января 2024 (UTC)

К:Тонга

По всем: Тонга

В названиях 129 категорий название страны склоняется, и только в названиях шести не склоняется (плюс есть категории, в названиях которых слово Тонга употреблено в именительном падеже). В Википедии на русском языке вопрос о склоняемости слова Тонга уже́ обсуждался: Список монархов Тонга → Список монархов Тонги Переименовано (есть ещё Список монархов Тонги → Монархи Тонги Переименовано, но там вопрос о склоняемости не обсуждался). Гамлиэль Фишкин 17:23, 21 ноября 2023 (UTC)

Итог

За неделю не возникло возражений. Переименовываю. Гамлиэль Фишкин 17:32, 28 ноября 2023 (UTC)

20 ноября 2023

Категория:Города Акарнании → Категория:Города древней Акарнании и другие категории древних городов

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/20 ноября 2023#Категории древних городов. Гамлиэль Фишкин 04:07, 20 ноября 2023 (UTC)

По всем: категории древних городов

Пётр Тарасьев (обс.) 03:32, 20 ноября 2023 (UTC)

• Я сделал это переименование для разделения названий исторических областей Древней Греции от названий административных единиц Греческой республики. Пётр Тарасьев (обс.) 04:33, 20 ноября 2023 (UTC)
• А что, кто-то путает? Они и так находятся в своей отельный надкатегории, на них случайно не наткнёшься. — Cantor (O) 13:15, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Границы административных единиц и исторических областей полностью не сходятся и при описании отдельных древних городов получается путаница. Нужно отделить в категориях понятия современной админ. единицы и местности, которая в античности подразумевалась. Пётр Тарасьев (обс.) 14:34, 23 ноября 2023 (UTC)

Категория:О чём говорят мужчины → Категория:О чём говорят мужчины (серия фильмов)

Забыл добавить уточнение — О чём говорят мужчины (серия фильмов) Yerkegali Maxutov (обс.) 14:21, 20 ноября 2023 (UTC)

• Да и так нормально, зачем усложнять? -- 128.71.203.142 18:22, 20 ноября 2023 (UTC)
  • единообразие названий, принято давать уточнение 2A0D:B201:10E0:5D48:1:0:BDA5:E06C 07:30, 21 ноября 2023 (UTC)
    • Единообразие названий категорий? Которые большинство читателей Википедии даже не видят (в мобильной версии)? -- 128.71.203.142 15:50, 21 ноября 2023 (UTC)
      • видят не видят, не такого в правилах Yerkegali Maxutov (обс.) 12:06, 22 ноября 2023 (UTC)
• Пока нет других категорий с тем же названием, уточнение не нужно. — Cantor (O) 13:15, 23 ноября 2023 (UTC)

Итог

Других категорий с таким названий нет и вряд ли появится (категория не по серии, а только по первому фильму очевидно не имеет перспектив наполнения), уточнение избыточно. Не переименовано. GAndy (обс.) 19:18, 10 мая 2024 (UTC)

18 ноября 2023

Категория:ФК «Аль-Охдуд»→ Категория:ФК «Аль-Ухдуд»

Название клуба отсылает к людям рва, следовательно более правильно будет «Аль-Ухдуд». — Nchernov29 (обс.) 09:28, 18 ноября 2023 (UTC)

Итог

Переименовал по названию основной статьи. — Mitte27 (обс.) 18:24, 7 декабря 2023 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Аль-Охдуд»→ Категория:Игроки ФК «Аль-Ухдуд»

Название клуба отсылает к людям рва, следовательно более правильно будет «Аль-Ухдуд». — Nchernov29 (обс.) 09:28, 18 ноября 2023 (UTC)

Итог

Переименовал по названию основной статьи. — Mitte27 (обс.) 18:24, 7 декабря 2023 (UTC)

17 ноября 2023

Категория:Баскетболисты по клубам Республики Сербской и другие спортсмены по клубам регионов Боснии и Герцеговины

По всем

По всем остальным странам категоризация баскетболистов и футболистов по клубам выполнена в формате «по алфавиту» (Футболисты по клубам России; Баскетбольные тренеры по клубам Испании), при этом привязка к регионам страны выполнена параллельно (Спортсмены Свердловской области, Спортсмены Мадрида, Спортсмены Москвы по клубам — есть заметный разнобой, но это уже отдельный разговор). Предлагаю включить все подкатегории из номинированных категорий напрямую в Футболисты по клубам Боснии и Герцеговины, Футбольные тренеры по клубам Боснии и Герцеговины, Баскетболисты по клубам Боснии и Герцеговины и Баскетбольные тренеры по клубам Боснии и Герцеговины соответственно, сами номинированные категории вынести из четырёх выше перечисленных, а потом отдельно, в новой номинации, когда будет время, обсудить универсальную схему привязки клубных категорий к региональным (например, Игроки ФК «Бавария» ни к Персоналии:Мюнхен, ни к Персоналии:Бавария сейчас вообще не привязана). Сидик из ПТУ (обс.) 09:23, 17 ноября 2023 (UTC)

• С футбольными клубами встречается такая же проблема, по крайней мере по Украине и Бразилии. — Igor Borisenko (обс.) 19:36, 23 ноября 2023 (UTC)
• В АнглВики категория бразильских футболистов по клубам разделена по штатам, а не по алфавиту. — Mitte27 (обс.) 20:08, 26 ноября 2023 (UTC)

Категория:Арийские языки → Категория:Индоиранские языки

Категории именуются в соответствии с названиями основных статей. Рефлексист (обс.) 23:31, 17 ноября 2023 (UTC)

• Переименовать Потому что «арийские» – термин устаревший. Xiphactinus88 (обс.) 18:07, 21 ноября 2023 (UTC)

Категория:А1 Гран-при

По всем

Кто в лес, кто по дрова. Одни категории названы А1 Гран-при, другие просто А1. Уровнять единый образцом надо. Вопрос как лучше, полностью А1 Гран-при или просто А1. 94.243.57.167 17:22, 17 ноября 2023 (UTC)

• Переименовать в полный вариант А1 Гран-при.

Также, где-то в названии использована кириллическая "А", а где-то — латинская "A". Тоже нужно сделать единообразно. Cherkash (обс.) 21:45, 10 декабря 2023 (UTC)

16 ноября 2023

Категория:Тренеры по женскому футболу → Категория:Тренеры женских футбольных команд и другие тренеры в женском футболе

Категория:Тренеры по женскому футболу → Категория:Тренеры женских футбольных команд

В категорию входят только подкатегории Тренеры женских футбольных клубов‎ и Футбольные тренеры женских сборных. Каких-либо других потенциальных включений я не вижу. Ну, максимум, что-то вроде Тренеры женских студенческих футбольных команд‎, что тоже лучше держать в категории с названием «Тренеры женских футбольных команд». Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Футбольные тренеры женских сборных → Категория:Футбольные тренеры по женским сборным

По аналогии с Футбольные тренеры по сборным (используется для мужских сборных). Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов Австралии‎‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам Австралии

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам Австралии (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов Англии‎‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам Англии

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам Англии (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов Италии‎‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам Италии

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам Италии (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов России‎‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам России

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам России (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов Украины → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам Украины

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам Украины (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Тренеры женских футбольных клубов Франции‎‎ → Категория:Футбольные тренеры по женским клубам Франции

По аналогии с Футбольные тренеры по клубам Франции (используется для мужских клубов) и Волейбольные тренеры по женским клубам России. Сидик из ПТУ (обс.) 11:40, 16 ноября 2023 (UTC)

Категория:Фильмы по типам и Категория:Фильмы по типу

Вновь созданная и давно существующая категории. По-моему, ни одна из них не нужна: что такое «тип фильма» непонятно, в АИ и АИобразном такого понятия нет (ВП:НК п.9), если сюда включать всё, что можно назвать типом фильма, это будет практически дублировать категорию Фильмы, а если не всё, то критерии включения либо нечёткие, т.е. ВП:НК п.3., либо произвольно выбранные (п.9). — DimaNižnik 17:59, 16 ноября 2023 (UTC)

• Предлагаю переименовать вторую в "типы фильмов ",чтобы стало более яснее ,для чего она Miikul (обс.) 15:18, 20 ноября 2023 (UTC)
  • Что совой об пень, что пнём об сову… — Cantor (O) 13:32, 23 ноября 2023 (UTC)
• Сколько я ни смотрю на эту категорию, способ группировки мне так и остаётся непонятен. Что здесь сейчас: Кинофраншизы‎, Киноальманахи‎, Интерактивные фильмы‎, Краудфандинговые фильмы‎, Лидеры советского кинопроката‎, Найденные фильмы, Фильмы в производстве, Фильмы-ремейки‎, Киносериалы‎ и Киносерии, Телефильмы‎, Телесериалы-антологии‎, Утерянные фильмы‎, Фан-фильмы‎, Фильмы без диалогов‎ — по какому принципу они собраны воедино? В категории «Фильмы» есть достаточное количество метакатегорий, группирующих фильмы по понятным признакам, и подкатегории в каждой из них, по крайней мере, однотипные. Здесь же форменная свалка, причём некоторые из них уже находятся в других метакатегориях. То бишь либо мы находим в АИ, что такое «тип фильма», и оставляем только то, что подходит под это определение, либо разбираем всё напрочь. — Cantor (O) 13:32, 23 ноября 2023 (UTC)

14 ноября 2023

По обеим

Вообще одна категория создана для чемпионата Формулы-2 2009—2012 годов, вторая для чемпионата Формулы-2 с 2017 и по сегодняшнее время. Пока перебрал как должно быть, чуть мозг не сломал с этой второй формулой. Путаница во многих интервиках включая английскую, там тоже всё вперемешку. Хотя есть некоторые вики раскиданы как надо. 94.243.57.180 19:52, 14 ноября 2023 (UTC)

По всем

Зачем эта приставка в названии категории? Каждый раз как официально серия будет менять название, в виду нового титульного спонсора, смены юр. лица, или ещё чего, переименовывать. Нафига козе баян??? Ну и соответственно, а зачем оригинал в названии IndyCar, на русском вполне конкретно звучит, не криво, не косо, не сверху в низ. 94.243.57.180 15:06, 14 ноября 2023 (UTC)

• Нужны ли кавычки? Надо ли склонять? Большая буква или маленькая? Schrike (обс.) 09:15, 21 ноября 2023 (UTC)
  • 1. По поводу буквы, а в принципе не попадается такой вариант написания как ИндиКар, нет может и есть, но так чтоб с хожу, не находится. Там где есть в слове заглавная буква, то это как правило оригинал IndyCar. А просто Индикар пожалуйста и не где то на 20-30 странице, одни из первых ссылок [1], [2], [3]. 2. По поводу склонения, по аналогии с формулой. Если написать Сезоны Формула-1, то как то сразу на ухо падает кривое написание, Сезоны Формулы-1 как сейчас. А вот Сезоны Индикара или Сезоны Индикар, вроде как и то и то вполне нормально звучит. 3. А по поводу кавычек при склонении, дак для начало разобраться бы с теми уже начатыми обсуждениями в формуле. Каждый раз находится уникум который начинает без всяких обсуждений переименовывать, убирая или добавляя кавычки. Давно пора собрать все обсуждения закрытые, идущие, в одном месте и окончательно решить как писать склонение и закрепить в правилах. 94.243.57.213 12:42, 25 ноября 2023 (UTC)
    • Я не про ИндиКар, а про [«][И|и]ндикар[»]. Schrike (обс.) 17:03, 4 декабря 2023 (UTC)
      • Формула(ы) пишут с большой буквы, Ралли с большой, Туринг с большой, Эндуранс (там где используется такой вариант) тоже с большой. Чем Индикар провинился, что его с маленькой. 94.243.59.58 08:43, 6 декабря 2023 (UTC)
• Поголовно кавычки в формуле при склонении убирают. Значит и тут если где то актуально склонение то без них. — Эта реплика добавлена с IP 80.83.237.112 (о) 18:48, 20 декабря 2023 (UTC)

12 ноября 2023

Категория:Выпускники ОмГУ → Категория:Выпускники Омского государственного университета

Не вижу причин для такого неинтуитивного сокращения. — Schrike (обс.) 21:02, 12 ноября 2023 (UTC)

• Оно уникально и не удлиняет попусту название категории. Ссылка в шаблоне:catmain вполне раскрывает суть аббревиатуры. — Cantor (O) 12:47, 29 ноября 2023 (UTC)
• Да, вроде как в сообществе есть консенсус избавляться от аббревиатур. Предлагаю переименовать в более краткое и максимально понятное «Выпускники Омского университета» (и преподавателей туда же). ~Fleur~ 14:45, 29 ноября 2023 (UTC)

Итог

Давно существует консенсус расшифровки аббревиатур в названиях статей и категорий, кроме наиболее известных. Переименовано. GAndy (обс.) 21:43, 30 апреля 2024 (UTC)

10 ноября 2023

Категория:Антисемитизм в России

Я переименовал категорию по названию основной статьи Антисемитизм в России. Коллега Pessimist2006 считает, что данная категория должна называться «Антисемитизм в Российской Федерации», поскольку «в истории России были разные государства и категории Российской империи и Российской Федерации должны быть подкатегориями категории Россия. Иначе непонятно что относить к России, а что к Российской Федерации». — Mitte27 (обс.) 05:42, 10 ноября 2023 (UTC)

• Основная статья рассматривает вопрос с 11 века, а не с 1991 года. Очевидно, что и основная Категория:Антисемитизм в России. Антисемитизм в Российской Федерации как и других государственных образований на территории России на здоровье делайте подкатегорией. Трифонов Андрей (обс.) 15:43, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Именно это я и имел в виду. Нет ничего конструктивного в ликвидации категорий Российской Федерации для десятков статей, только потому, есть некая статья, которая рассматривает тему за период, превышающий существование Российской Федерации. Pessimist (обс.) 15:53, 10 ноября 2023 (UTC)
  • В современную категорию РФ (то есть категорию «Антисемитизм в России») ничего не мешает добавить подкатегории исторических государств (Антисемитизм в РИ, Антисемитизм в СССР). Mitte27 (обс.) 12:33, 16 ноября 2023 (UTC)
    • Не совсем понятно почему вы аргументируете ликвидацию категории РФ для событий в РФ наличием статьи Антисемитизм в России, при этом игнорируя её содержание (с 11 века).
      И при этом вы также игнорируете существования огромного количества категорий РФ, которые не приравнены к категориям России как это сделано вами в теме антисемитизма.
      Если опираться на данную статью как на базу для категоризации, то категории Российской Федерации должны быть подкатегориями России — как и было до ваших изменений. Pessimist (обс.) 19:30, 17 ноября 2023 (UTC)
      • Потому что должен быть единый подход. Категориям Спорта в России, Экономики в России, Права в России, Культуры в России, Населения в России, Науки в России, Общества в России как-то удаётся обойтись без уточнения по РФ. Хотя и в случае с экономикой, правом, населением, науками и прочим их содержание связывает их и с 10-м веком и ранее. Mitte27 (обс.) 20:04, 17 ноября 2023 (UTC)
        • Насчет единого подхода — это хорошо. Категория Российская Федерация и всё, что в ней — подкатегории категории Россия. Pessimist (обс.) 07:22, 18 ноября 2023 (UTC)
• Вот ещё аналогичная категория, где нужно выработать единую схему: Категория:Персоналии:Спецслужбы России. Из неё пытались делать категорию неоднозначностей, но не отвязали от нормальных категорий на ВД и вложенную не убрали. Но мне кажется что лучше будет делать общую метакатегорию для России и вкладывать в неё подкатегории РИ и РФ. Такой вариант ещё будет полезным, на случай если где-нибудь придётся 1917—1918 атрибутировать как Российская республика, то можно просто в России оставлять, без излишнего дробления. Solidest (обс.) 16:02, 20 мая 2024 (UTC)

4 ноября 2023

Категория:Объекты по странам появления

Прежний заголовок: «Категория:Здания и сооружения по десятилетиям постройки по странам»

Во всех названиях категорий типа «Здания и сооружения, построенные в XXXX-е годы, по странам» нужно поставить запятую перед «по странам». Приглашаю создателя категорий: AlphaRho. — smigles 08:12, 4 ноября 2023 (UTC)

• В настоящий момент в Википедии 5436 категорий по странам без запятой и 2 категории по странам с запятой.
  • Служебная:Поиск/intitle:/по странам/ prefix:Категория:
  • Служебная:Поиск/intitle:/, по странам/ prefix:Категория:
  — Alex NB IT (обс.) 10:39, 5 ноября 2023 (UTC)

• Построенные в XXXX-е годы — это причастный оборот, который отделяется запятыми с обеих сторон. По странам относится не к причастию, а к сочетанию перед ним: здания и сооружения по странам, а не построенные по странам.
  В История почты по странам запятая, разумеется, не нужна, так как нет причастного оборота и других конструкций, требующих обособления.
  Alex NB IT, мне не нужно мнение других участников для столь очевидного случая. Создатель категорий не отреагировал на мой пинг, хотя, судя по вкладу, правки после начала этого обсуждения совершал. Я сейчас дополнительно уведомлю его на СО. — smigles 10:41, 5 ноября 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано — Alex NB IT (обс.) 10:47, 5 ноября 2023 (UTC)

• Ну и зачем, на основании каких правил? Запятые, кавычки разные только мешают в категориях — там чем меньше знаков, тем лучше. ~Fleur-de-farine 10:57, 5 ноября 2023 (UTC)
  • На основании ВП:ЯЗЫК. Мне даже неловко объяснять, что в Википедии нужно придерживаться правил пунктуации. — smigles 11:00, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Категории — это служебный инструмент, лишние знаки его усложняют. К тому же никакого обсуждения вообще не было. Не надо бежать впереди паровоза, тем более что изменения затрагивают сотни категорий и тысячи страниц. ~Fleur-de-farine 11:03, 5 ноября 2023 (UTC)
      • В названиях категорий правила пунктуации тоже нужно соблюдать. Я аргументировал выше, почему нужна запятая. — smigles 11:05, 5 ноября 2023 (UTC)
  • В названиях шаблонов или их параметров еще можно было бы утверждать, что это служебные идентификаторы, которых никто не видит (там нормально какое-нибудь "безпробела" или "парам1"). Но названия категорий до сих пор строились так же, как названия статей, т.е. с учетом правил орфографии и пунктуации. Vcohen (обс.) 11:22, 5 ноября 2023 (UTC)
• Вы только категории переименовали? А остальное? -- AlphaRho (обс.) 11:37, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Это надо перенести, но не переименовать. Vcohen (обс.) 11:41, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Там шаблоны нужно править. -- AlphaRho (обс.) 11:43, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Для этого надо изменить шаблоны, которые проставляют категории с ошибкой. Я уже это сделал, но участница Fleur-de-farine отменяет мои правки. — smigles 11:41, 5 ноября 2023 (UTC)
    • А кстати: там имеются в виду "сооружения Германии, построенные в 1690-е годы", или "сооружения, построенные в 1690-е годы в Германии"? В первом случае учитываются границы современные, а во втором - 1690-х годов. В 1690-х годах была Германия? Vcohen (обс.) 11:51, 5 ноября 2023 (UTC)
      • Не знаю, что имели в виду авторы категорий. Можно ещё задать вопрос, не стоит ли сократить «здания и сооружения» до «сооружения», так как здания в широком смысле — разновидность сооружений (а в узком — нет: «В научно-технической литературе по строительству термин „сооружение“ используется также в узком смысле, в значении „строительное сооружение, которое не является зданием“…», из статьи «Сооружение»). Но я хотел лишь исправить очевидную пунктуационную ошибку, так как это, как я думал, получится сделать быстро. — smigles 12:09, 5 ноября 2023 (UTC)
        • В тех категориях, о которых я говорю, тоже запятая может повлиять на смысл ("всё зависит от того, в какой момент вы добавили грибы"). Мы должны понять, нужно эту запятую исправить или нет. Vcohen (обс.) 12:22, 5 ноября 2023 (UTC)
          • А, понял. Я бы предположил, что имеются в виду современные границы, так как это простой критерий включения, не требующий погружения в историю. Но есть категория Категория:Здания и сооружения, построенные в 1950-е годы в СССР одновременно с категориями Категория:Здания и сооружения, построенные в 1950-е годы в России и Категория:Здания и сооружения, построенные в 1950-е годы в Белоруссии. В первом случае речь идёт о ныне не существующем государстве СССР. Второй и третий случаи можно понять по-разному: то ли имеются в виду современные государства Российская Федерация и Республика Беларусь, то ли имеются в виду РСФСР и БССР. — smigles 12:39, 5 ноября 2023 (UTC)
            • Можно ли считать, что примеры с СССР - это исключения, возникшие от слишком многого знания? Vcohen (обс.) 12:50, 5 ноября 2023 (UTC)
• @Smigles, @Alex NB IT — во-первых, была нарушена процедура, ни на шаблоны, ни на категории вообще не были добавлены шаблоны об обсуждении; во-вторых, итог был подведён через два часа после открытия темы — никакого обсуждения, никакого поиска консенсуса. Так делать нельзя. Как минимум, это игнорирование и неуважение мнения других участников. К примеру, сейчас, посмотрев дерево категорий, мне пришла в голову мысль, что лучше вообще обойтись без запятых и сложных конструкций, назвав категории по типу "Здания и сооружения по странам постройки в … годы (году)", кстати, в полном соответствии с верхними категориями "Объекты по странам появления в … годы (году)". ~Fleur-de-farine 18:13, 5 ноября 2023 (UTC)
  • А это точно страны появления, а не страны расположения? Переадресую Вам свой вопрос: в 1690-х годах была Германия? Vcohen (обс.) 19:20, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Единой Германии не было, но здания, построенные хоть при римлянах, так и так относятся к архитектуре современной Германии. В каких-то шаблонах уже есть дисклеймеры, что речь идёт о территориях современных государств, чтобы объяснения выводились на страницах категорий — но далеко не везде. ~Fleur~ 09:13, 7 ноября 2023 (UTC)
      • Спасибо. То есть написанное сейчас "построенные в 1690-е годы в Германии‎" неправильно. Теперь надо решить, как исправить: или добавить запятую (тогда "в Германии" будет относиться к "здания и сооружения", а не к "построенные"), или вообще переформулировать для тех, кто не понимает смысла запятых. P.S. И второй вопрос: так это, получается, не по странам появления, а по странам расположения и по годам появления. Вопрос в том, как исправлять. Vcohen (обс.) 09:41, 7 ноября 2023 (UTC)
        • А это системно, начиная с кластера категорий типа 1600-е годы в России по субъектам. Ни в одной из дискуссий по этому поводу к решению проблемы пока не подошли. Насколько помню, в не столь давнем форумном обсуждении предложение удобства и краткости ради не усложнять названия категорий добавлением "территории нынешней страны" не встретило возражений. ~Fleur~ 10:27, 7 ноября 2023 (UTC)
          • Ну, системно, да. Но это ведь не значит, что исправлять не надо. Усложнять названия не обязательно, это здравая мысль, есть варианты и без усложнения. Vcohen (обс.) 11:25, 7 ноября 2023 (UTC)
          • Давайте выберем вариант без усложнения, но правильный с точки зрения языка и письма. Если будет неправильно, то мы с Ви-Коэном будем вас преследовать хоть до края света, пока вы не согласитесь подправить. Шутка (или нет?). — smigles 11:55, 7 ноября 2023 (UTC)
            • Не шутка. Более того, имхо, эффективнее будет не преследовать до края света нам обоим вместе, а обходить с двух разных флангов. Vcohen (обс.) 12:42, 7 ноября 2023 (UTC)
              • 😈🌼😈 — smigles 13:04, 7 ноября 2023 (UTC)
  • Я не знал, что на обсуждаемые категории нужно ставить шаблон. Категорий много, и проставление шаблона заняло бы какое-то время. Но формально я должен был это сделать, соглашусь.
    Изначально я вообще не хотел выносить эту тему на обсуждение, потому что случай абсолютно очевидный. В итоге всё же вынес, так как переименование будет массовым, но не стал дожидаться формального итога, потому что, повторюсь, случай очевидный.
    Я поставил в известность создателя категорий — участника AlphaRho — путём пинга в этом обсуждении. Он в течение суток не ответил, хотя правки в Википедии совершал, и я создал задачи на Участник:KrBot/Задания. Вы можете сказать, что сутки — это мало. На это я повторю, что случай очевидный и мусолить запятую неделю не вижу смысла. Персонально вас я не позвал в обсуждение, потому что о вашем участии в категоризации зданий и сооружений я узнал позже.
    Итог, кстати, был подведён не через два часа, а через один день и два часа. — smigles 19:33, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Ну, всё равно это быстро. Привыкаешь к тому, что ВП:ОБК далеко не столь активен, как КУ и тут всё размеренно и неторопливо (иногда, увы, чересчур). А шаблон можно добавлять на пару каких-нибудь образующих над-категорий, — на все включения, конечно, не надо. Таким образом, хоть у кого-нибудь, да вылезет в списке наблюдения. ~Fleur~ 10:35, 7 ноября 2023 (UTC)
  • Здания и сооружения по странам постройки в 1950-е годы звучит не по-русски: нельзя сказать здания и сооружения в 1950-е годы или постройки в 1950-е годы. Надо как-то так: Здания и сооружения 1950-х годов постройки по странам. — smigles 19:40, 5 ноября 2023 (UTC)
    • "Здания 1950-х годов постройки по странам" — на самом деле тоже звучит не по-русски. ~Fleur~ 09:15, 7 ноября 2023 (UTC)
      • Мы взяли здания и сооружения 1950-х годов постройки и сгруппировали их по странам (в смысле — по странам расположения). Меня вообще устраивает и вариант с причастным оборотом: Здания и сооружения, построенные в 1950-е годы, по странам‎. Один-единственный причастный оборот не затрудняет понимание, а его правильное пунктуационное обособление показывает, какие слова к чему относятся.
        Для меня вот только сомнительно, нужно ли включать слова по странам в название. Почему нельзя назвать Здания и сооружения, построенные в 1950-е годы‎, а внутри разместить подкатегории для стран? — smigles 11:00, 7 ноября 2023 (UTC)
        • а) чтобы была связность с объектами по странам появления, b) чтобы сохранять порядок и простоту восприятия в самих категории зданий, где и так целая куча категорий по типу построек, а в десятилетиях — ещё и по годам. ~Fleur~ 13:52, 7 ноября 2023 (UTC)
          • Объекты по странам появления в 2000-е годы тоже нужно переименовать в Объекты, появившиеся в 2000-е годы, по странам (что будет означать: объекты появились в 2000-е годы и сгруппированы по странам расположения). — smigles 14:07, 7 ноября 2023 (UTC)
          • Уже ведь разобрались, что это не страны появления. Vcohen (обс.) 14:13, 7 ноября 2023 (UTC)
            • Категории-то всё равно сейчас так называются (не считая небольшого кол-ва для исторических государств). ~Fleur-de-farine 18:33, 10 ноября 2023 (UTC)
• Очевидный случай, обсуждать нечего. Правильно переименовали. Sneeuwschaap (обс.) 19:13, 5 ноября 2023 (UTC)

Частичный итог

На правах администратора подтверждаю итог: недопустимы названия типа «Здания и сооружения, построенные в 1690-е годы, по странам» без второй запятой, которые выглядят как нормальные словосочетания, но откровенно нарушают правила пунктуации. На это верно указали многие участники. Если все эти категории удобнее переименовать ещё по какой-то схеме, это можно обсудить ниже. — Браунинг (обс.) 00:21, 15 ноября 2023 (UTC)

Предложение

Предлагаю следующие названия категорий для объектов по времени появления и странам и категорий для зданий и сооружений по времени постройки и странам:

• Объекты по странам появления в # веке → Объекты, появившиеся в # веке, по странам;
• Объекты по странам появления в #-е годы → Объекты, появившиеся в # -е годы, по странам;
• Объекты по странам появления в # году → Объекты, появившиеся в # году, по странам;
• Здания и сооружения, построенные в #-е годы по странам → Здания и сооружения, построенные в #-е годы, по странам;
• Здания и сооружения, построенные в #-е годы в <стране> → Здания и сооружения, построенные в #-е годы, в <стране> (сейчас находятся в указанной стране, но построены могли быть в другой стране).

Есть ещё категории для зданий и сооружений по времени закладки, которые переименовывать не надо, так как уже названы в соответствии с предлагаемым выше:

• Здания и сооружения, заложенные в # веке;
• Здания и сооружения, заложенные в #-е годы;
• Здания и сооружения, заложенные в # году.

Непонятно, что делать с категориями вида Появились <тогда-то> в <стране>: здесь имеется в виду страна появления или страна текущего расположения объектов? Если первое, то названия этих категорий можно оставить. Если второе, то переименовываем по аналогии со зданиями и сооружениями:

• Появились в # веке в <стране> → Объекты, появившиеся в # веке, в <стране>;
• Появились в #-е годы в <стране> → Объекты, появившиеся в #-е годы, в <стране>;
• Появились в # году в <стране> → Объекты, появившиеся в # году, в <стране>.

Надо ещё сделать так, чтобы категории типа Появились в 2000-е годы и Появились в 2000 году не попадали в категории типа Появились в XXI веке, так как 2000 год — это последний год XX века, а XXI век начинается с 2001 года. — smigles 17:03, 10 ноября 2023 (UTC)

• Насчет 2000 года - полностью согласен, что это последний год XX века (я не только граммар-наци, но и аритметик-наци), однако хочу заметить, что тут есть возражения. 1. Внутри категорий по векам есть категории по десятилетиям, а десятилетия именуются по номерам годов, например 1980-е годы - это с 1980 по 1989, и эти категории должны как-то укладываться в категории по векам. Если считать год, кончающийся на 00, относящимся к следующему веку, они туда уложатся лучше. 2. Есть люди, которые 2000 год относят к XXI веку. С точки зрения арифметики это крамола и ересь, но такие люди есть и они ищут категории по 2000 году внутри XXI века. Vcohen (обс.) 17:16, 10 ноября 2023 (UTC)
  • В статье «2000 год» ясно сказано, что это — «10 год 10-го десятилетия XX века». В категориях мы должны проявить ту же точность. Кстати, вот десятилетия действительно можно воспринимать по-разному: если мы считаем десятилетия по номерам, то десятилетие для 2000 года — это с 1991 по 2000 год, то есть 10-е десятилетие XX века, а если считаем не по номерам, то с 2000 по 2009 год, то есть 2000-е. — smigles 17:34, 10 ноября 2023 (UTC)
    • Но в категориях используется не та нумерация десятилетий, которая "10-е десятилетие XX века", а та, которая "1990-е годы". Если не увязать категоризацию десятилетий с категоризацией веков, то у некоторых десятилетий первые 9 лет будут включаться в один век, а последний год в другой. Vcohen (обс.) 17:51, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Значит, надо категории именовать по типу Объекты, появившиеся в 1991—2000 годах, по странам. — smigles 18:07, 10 ноября 2023 (UTC)
        • Тогда нужно не только переименование, но и перегруппировка статей внутри категорий. Все-все статьи внутри этих категорий проверить по одной вручную. Vcohen (обс.) 18:09, 10 ноября 2023 (UTC)
          • Эти категории проставляются шаблонами, то есть корректировать нужно шаблоны. Правда, шаблонов таких не один и не два. Для зданий и сооружений я уже нашёл 6 шаблонов (их по-хорошему надо поправить, чтобы они тянули формат имени категории из одного места). — smigles 18:19, 10 ноября 2023 (UTC)
            • То есть это категоризация только категорий по годам, а не статей? Если так, то хорошо. Vcohen (обс.) 18:44, 10 ноября 2023 (UTC)
              • Насчёт статей я не знаю. Мне кажется, статьи попадают в категорию для конкретного года (через какой-нибудь шаблон или проставлением категории вручную), а далее эта категория включается в категорию для десятилетия. То есть категория для десятилетия в статье напрямую стоять не должна. Но я не уверен, что так происходит на самом деле. — smigles 19:01, 10 ноября 2023 (UTC)
                • Вот как минимум одна категория для десятилетия, в которой оказалось немало статей. И тематика этих статей (чтототам в 20-е годы) наводит на мысль, что такое название категории - правильное. Vcohen (обс.) 19:07, 10 ноября 2023 (UTC)
                  • Интересно, что 1900-е годы попадают сразу в категории и XIX века, и XX века. — smigles 19:15, 10 ноября 2023 (UTC)
                    • Ага, значит кто-то уже реализовал то, что я сказал про 9 первых лет и один последний. Только реализовал иначе, потому что так было проще. Vcohen (обс.) 19:24, 10 ноября 2023 (UTC)
        • Не надо ничего усложнять. ВП:НЕПОЛОМАНО. Достаточно разместить в категории текст, что первым годом века с точки зрения чего-то там считается первый, а не нулевой. ~Fleur-de-farine 18:39, 10 ноября 2023 (UTC)
          • Поломано: сейчас 2000 год попадает в категорию XXI века, а должен попадать в категорию XX века. — smigles 18:51, 10 ноября 2023 (UTC)
• У меня более радикальное предложение: вообще не группировать объекты более чем по одному признаку за раз. То бишь, отдельно по странам, отдельно по времени появления. Кому нужно получить пересечение, для тех есть PetScan. Ну и да, группировку по десятилетиям тоже считаю излишней при наличии категоризации по годам, которые можно включать непосредственно в века. Это как минимум снимет проблему несовпадающих десятилетий, да и не нужно будет придумывать монструозные конструкции вразрез с правилами русского языка. — Cantor (O) 13:46, 23 ноября 2023 (UTC)
  • С правилами русского языка самая маленькая проблема - их просто надо соблюдать. Вариант удалить кучу категорий, в принципе, отвечает на вопрос, но требует слишком много телодвижений, на это не будет консенсуса. Vcohen (обс.) 17:59, 23 ноября 2023 (UTC)