Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2023

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

26 февраля 2023

Категория:Шаблоны:Академии F1 → Категория:Шаблоны:Академия F1

В данном случае между словом Шаблоны и словом Академия стоит двоеточие. Здесь не с Шаблоны Академии F1, а Шаблоны:Академия F1. Упустил этот момент при создании, опечатка! 94.243.56.148 14:01, 26 февраля 2023 (UTC)

Итог

Опечатка исправлена, обсуждать нечего. Vcohen (обс.) 12:05, 28 февраля 2023 (UTC)

24 февраля 2023

Категория:Бароны Великобритании

В данной категории собраны вперемешку статьи о баронах и о баронских титулах. Предлагаю все статьи о баронских титулах перенести в Категория:Баронства Великобритании с помощью ботоводов. — Tarkoff / 12:22, 24 февраля 2023 (UTC)

• Вообще-то баронство и титул барона — это 2 разные вещи. Баронство (или барония) — это многозначный термин, который обозначает и носителя баронского титула, и феодальное владение, в Великобритании же бароны уже не были феодалами (за исключением шотландских баронов, но они не входили в систему пэрства). Поэтому название категории Категория:Баронства Великобритании может вводить в заблуждение. В идеале Категория:Бароны Великобритании должна использоваться в качестве головной категории о носителях баронских титулов в системе пэрства Великобритании, в которой находятся подкатегории для носителей разных титулов, но статьи о титуле являются основными статьями для этой подкатегории. В англовики решили разнести пэров и пэрские титулы по разным категориям, но вопрос в том, нужно ли нам слепо копировать англовики? Я, например, не понимаю, как статья может быть головной в категории и не входить в неё, а в англовики сделано именно так. Но если решим, что нужно, то Категория:Баронства Великобритании должна быть переименована во что-то вроде Категория:Баронские титулы Великобритании. Vladimir Solovjev ^обс 14:43, 24 февраля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте. Я полностью с вами согласен в том, что статьи о титулах должны быть основными в подкатегориях о самих баронах. Я не предлагал удалять их из подкатегории. Я предложил перенести статьи о титулах находящиеся в Категория:Бароны Великобритании (не в подкатегориях) в Категория:Баронства Великобритании. Таких статей сейчас 19. Конечно, все статьи в подкатегориях, включая статьи о титулах должны остаться на своём месте и переносить их никуда не надо. Также я призываю коллегу @Рогволод не переносить статьи до подведения итога в этом обсуждении. — Tarkoff / 11:50, 25 февраля 2023 (UTC)
    • В принципе можно вообще сделать навигационный шаблон для баронских титулов пэрства Великобритании и сделать добавление соответствующей категории автоматом. Vladimir Solovjev ^обс 16:10, 26 февраля 2023 (UTC)
      • Не будет ли такой шаблон дублировать Шаблон:Баронства Британии? В него уже включены какие-то бароны (не все) из пэрства Великобритании. — Tarkoff / 06:24, 27 февраля 2023 (UTC)
        • Этот шаблон посвящён всем существующим баронствам во всех пэрствах. Где-то пересечения, конечно, будут, но туда войдут и несуществующие сейчас баронства. У меня вообще есть идея-фикс сделать список всех английских баронств (в том числе и несуществующих), чтобы понять, какие статьи у нас есть, каких нет. Беда в том, что из многотомника The Complete Peerage в открытом доступе есть только 5 томов. Ну и попутно я немного навожу порядок с категориями, ибо для многих баронств отдельных категорий нет. Плюс по хорошему категории баронств, которые создавались в разных пэрствах, нужно разбивать на подкатегории.
          Если вернуться к самой категории: в принципе можно статьи о баронских титулах помещать в Категория:Баронства Великобритании. Но, на мой взгляд, они должны остаться в подкатегориях для носителей титула, ибо, повторюсь, я считаю ненормальным, когда главная статья категории в этой категории отсутствует. А уж как это реализовать — вторичный вопрос. Vladimir Solovjev ^обс 08:01, 27 февраля 2023 (UTC)
          • Посмотрите статью en:The Complete Peerage там есть ссылки на все тома, 8 томов на архиве, остальные в библиотеке с регистрацией. Условия доступа к ним неизвестны. Ещё там есть ссылка на сайт, где предоставлены списки всех баронетов на архиве. Также, если нет возражений, то по обсуждению можно подводить итог, тем более что статьи уже перенесены участниками Рогволод и Император. — Tarkoff / 08:57, 27 февраля 2023 (UTC)
• Здравствуйте, я за разделения! Я согласен с коллегой Vladimir Solovjev, что термин баронство многозначный, но существуют же виконтства и маркизаты. Или мы унифицируем все категории по принципу; Баронские титулы Великобритании, Виконтские титулы..., Графские титулы... и тд. или Баронства, Виконства, Маркизаты и т.д. Император (обс.) 20:12, 24 февраля 2023 (UTC)
  • Это да, если решим переименовать, то унифицировать всё стоит. Vladimir Solovjev ^обс 08:04, 25 февраля 2023 (UTC)

Итог

Закрываю по достижении консенсуса в обсуждении. Все статьи о баронских титулах перемещены в Категория:Баронства Великобритании участниками. — Tarkoff / 04:12, 4 марта 2023 (UTC)

21 февраля 2023

Категория:Персоналии:Харьковский юридический университет → Категория:Персоналии:Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого

ВУЗа под названием Харьковский юридический университет никогда не существовало. Был Харьковский юридический институт, сейчас он называется Национальный юридический университет имени Ярослава Мудрого. Со всей историей наименования ВУЗа можно ознакомиться в преамбуле данного списка. — Venzz (обс.) 16:27, 21 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 06:15, 17 июня 2023 (UTC)

20 февраля 2023

Категория:Вымышленные линчеватели

Обнаружил очень странную категорию с совершенно непонятными критериями включения. На мой взгляд, она нарушает п.8 и 9 ВП:НК. Обнаружил я её, когда один участник включил туда героев романа «Три мушкетёра». Соответственно, включение туда происходит на основании личного понимания, что такое линчевание. И у меня вопрос по тому, насколько нам нужна такая категория? -- Vladimir Solovjev ^обс 14:49, 20 февраля 2023 (UTC)

• Не нужна, аналогично категории:Вымышленные дуэлянты: очень сомнительные критерии включения. — Cantor (O) 07:46, 21 февраля 2023 (UTC)

Итог

Действительно, совершенно непонятные критерии включения. Категория удалена. — Zanka (обс.) 04:22, 2 апреля 2023 (UTC)

19 февраля 2023

Категория:Фильмы Хона Сан Су → Категория:Фильмы Хон Сан Су

Категория с ошибкой в названии. Согласно правилам склонения по Концевичу в полной записи имени склоняется только последняя часть. — Tarkoff / 02:43, 19 февраля 2023 (UTC)

• На форуме ВУ идёт обсуждение написания корейских имён (не в плане склонения, а слитно-раздельно). В данный момент статья называется Хон Сансу. Если ничего не изменится, категория должна быть переименована с учётом этого изменения. — Zanka (обс.) 03:44, 2 апреля 2023 (UTC)
  • @Zanka В данный момент статья неконсенсусно переименована без рассмотрения русскоязычных источников. — Tarkoff / 03:46, 2 апреля 2023 (UTC)

Итог

Это последняя открытая номинация на этой странице. Обсуждение на ВУ ушло в архив (2023-03) без итога, но из него можно сделать пару выводов. 1. Если следовать букве правил Википедии, то корейские имена пишутся по системе Концевича, а она рекомендует писать слитно. При этом в обсуждении было указано, что все АИ пишут корейские имена раздельно и Концевич тут как раз выбивается из общей практики. При этом большинство корейских имён написано слитно и массовые переименования, из-за которых возникла тема на ВУ, затронули меньшую часть статей о корейцах. За прошедшее время никто не инициировал изменение правила, также как никто не открыл обсуждение КПМ для именно этого режиссёра. Таким образом, переименовано без склонения по названию основной статьи: Фильмы Хон Сансу. — Zanka (обс.) 04:07, 27 августа 2023 (UTC)

18 февраля 2023

Категория:Места казней → Категория:Места массовых убийств

Сейчас в категории статьи именно о местах, где проходили массовые убийства, а не исполнение судебных приговоров. Категорию следует исключить из категории Смертная казнь и включить в категорию Массовые убийства. — Pessimist (обс.) 06:43, 18 февраля 2023 (UTC)

Итог

Разделил категорию на казни и массовые убийства. — Pessimist (обс.) 10:01, 30 июля 2023 (UTC)

Категория:Улицы Москвы по годам появления

Начал распределять улицы по годам возникновения, а мне пишут, что, мол, добавлять площади в эти категории неправильно, для них нужны отдельные категории, потому что площади нельзя назвать улицами. Я согласен, с одной стороны, но с другой, никого не смущает ни то, что в Категория:Улицы Москвы площади всё равно попадают через шаблоны улиц по районам Москвы, ни названия страниц типа Список улиц Москвы. Вот я считаю, что это не нужно. Поскольку решил добавить всё и сразу много, то хотел спросить ещё, можно ли это сделать ботом (хотя я себе этого не представляю)? Есть ли какие-то замечания? Принципы следующие. Заполняются по информации из самих статей. Если данных нет или не указан конкретный год, то пропускаем. Если улицы были, но уже в Москве были объединены в таком-то году (например, Железнодорожная и Краснофлотская улицы объединены в Югорский проезд), то указывается дата объединённого названия. Если улица отделяется (как улица Амудсена отделена от Медведковского шоссе), то указывается год отделения. Если улицу назвали, а потом удлинили, пусть даже и значительно (например, Валаамская улица появилась в 2014 году, а в 2020 её продлили в центр), указывается только год присвоения названия, но не удлинения. Если название перенесено с другой улицы, то указывается новая дата, так как старая улица не имеет никакого отношения к новой. Lukdmi (обс.) 17:49, 18 февраля 2023 (UTC)

Итог

Я посмотрела статьи. Во-первых, площади попадают в категорию улиц не из-за навигационного шаблона улиц по районам Москвы, а из-за использования шаблона-карточки {{Улица Москвы}}. А вот в категорию площадей они попадают из-за указанного навигационного шаблона. Другие статьи про площади, в частности, площади Италии, используют шаблон-карточку {{Площадь}}. Если хотите, эту тему надо поднимать в проекте Москва и решать там что лучше использовать для площадей Москвы. Но в целом площади лучше категоризовать отдельно, а принципы категоризации у вас указаны правильно. — Zanka (обс.) 01:42, 27 августа 2023 (UTC)

17 февраля 2023

Дерево категорий по отдельным вузам Категория:Категории университетов по странам

Открываю эту тему в связи с разногласиями с коллегой Fleur-de-farine (надеялся, что она откроет сама, но не дождался). Ситуация следующая: коллега Андрей М-1212 сейчас последовательно создаёт категории по отдельным вузам, например, Категория:Университет Кингс-Колледжа, Категория:Университет Маунт-Эллисон, Категория:Йоркский университет (Канада) и т. д. Типовое наполнение такой категории — статья о самом вузе и от одной до трёх подкатегорий — выпускники, преподаватели и почётные доктора. Коллега Fleur-de-farine начала такие категории опустошать и выставлять на быстрое удаление — в одном из комментариев прозвучало «Андрей М-1212 насоздавал пустышек». Я с этой позицией не согласен, такая структура категорий существует давно (например, Категория:Торонтский университет с такой структурой существует с 2014 года, Категория:Университет Альберты — с 2011, Категория:Университет Макмастера создана мною восемь месяцев назад) и выдирать из неё отдельные ветки я считаю нелогичным и нефункциональным. Предлагаю обсудить: нужны ли такие категории именно как типовой уровень дерева или некоторые из них уместны, а другие нет (и где в этом случае проходит грань между первыми и вторыми). — Deinocheirus (обс.) 20:10, 17 февраля 2023 (UTC)

• 1. Уважаемый Deinocheirus (обс.), приветствую открытие дискуссии по данному вопросу! Андрей М-1212 (обс.) 04:33, 18 февраля 2023 (UTC)
• 2. У меня нет больших разногласий с коллегой Fleur-de-farine, тем более "войны правок". Да, не очень приятно, что твои правки или категории удаляют. Действительно, уважаемая Fleur-de-farine не идет на контакт по данному вопросу, и гнет вою линию. Но, в конце концов, вклад каждого важен... Андрей М-1212 (обс.) 04:34, 18 февраля 2023 (UTC)
• 3. Теперь по существу вопроса! Уважаемый Deinocheirus (обс.) я с вами совершенно согласен. Должны быть отдельные категории вузов. В самой категории конкретного вуза должно быть все!, что относится к данному вузу (выпускники, преподаватели (сотрудники, учёные, профессора и т.д.), почётные доктора, структуры (факультеты, школы, библиотеки и т.д.)). И даже в том случае, когда вуз небольшой, и в русской Википедии ещё мало написано о самом вузу и его выпускниках и преподавателях. Андрей М-1212 (обс.) 04:35, 18 февраля 2023 (UTC)
• 4. Единственная серьезная претензия к уважаемой Fleur-de-farine у меня вот в чем! Нельзя удалять категории вузов (университетов, школ), заменяя их категорией Персоналии: такого-то вуза (университета, школы)! Нельзя убирать категории выпускников (преподавателей) из категории вуза и создавать категории выпускников (преподавателей) такого-то штата (области). Это какой-то "кретинизм", простите меня! Мне, как потребителю информации, вообще "по барабану" - является ли какой-то человек выпускником (преподавателем) вуза какого-то штата (области)! А вот выпускник (преподаватель) какого конкретного вуза он является - это, собственно, определяющая информация! Андрей М-1212 (обс.) 04:35, 18 февраля 2023 (UTC)
• Структура стандартная, однако создавать категории под одну-две статьи не следует. Три статьи - минимальный уровень для существования категории. При этом я согласен, что объединять выпускников и преподавателей по штату или области не следует вообще. Pessimist (обс.) 07:31, 19 февраля 2023 (UTC)
• Я не следил за этой ситуацией, лишь видел краешком глаза, поэтому у меня вопрос: а что Fleur-de-farine предлагала вместо категорий вузов? Категоризация по вузам и структура «вузовских» подкатегорий выглядит вполне консенсусной и устоявшейся. — Cantor (O) 15:17, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Раздел "См. также", в который вносила ссылку на категорию выпускников. Для меня это выглядело вообще странно, но, может, я пропустил какую-то новую моду. Deinocheirus (обс.) 21:22, 20 февраля 2023 (UTC)
    • Да, это очень странно. Видимо, это была её личная инициатива; тоже впервые вижу подобное. Если она собиралась сделать так во многих статьях, это следовало бы обсудить заранее, но навряд ли бы это было поддержано: по умолчанию ссылок на категории в статьях быть не должно. — Cantor (O) 07:41, 21 февраля 2023 (UTC)

Итог

К сожалению мнения самой участницы услышать не удалось, но обычная практика заключается в создании категорий на 3 и больше статей. Как сказано выше, категории для университетов, их выпускников и преподавателей существуют уже давно и категоризация по этому принципу консенсусна. В принципе, в правилах указано, что для поддержания дерева категорий можно создавать категории "по аналогии" с меньшим количеством статей, но тогда действительно может оказаться слишком много "пустышек". Категоризация выпускников по областям/регионам явно не поддержана. Раздел "См. также" входит снова в моду так как мобильная версия не показывает ни шаблонов, ни категорий, но в данном случае для некоторых вузов он может оказаться больше статьи и помещать туда связанные таким образом персоналии не стоит. — Zanka (обс.) 04:30, 2 апреля 2023 (UTC)

14 февраля 2023

Категория:Пилоты Британской Формула-4 → Категория:Пилоты Британской Формулы-4

Опечатка, при создании категории. Машинально вставил слово через ctrl+c, ctrl+v, не обратил внимание на окончание. 94.243.57.178 18:43, 14 февраля 2023 (UTC)

Итог

Исправлено, обсуждать нечего. Vcohen (обс.) 22:58, 14 февраля 2023 (UTC)

Категория:Беженцы из Украины → Категория:Беженцы с Украины

В соответствии с правилом ВП:НаУкр «форма, используемая для указания движения или происхождения с территории Украины: с Украины (причина: традиционность написания для русского языка)». Поэтому категория должна быть переименована. Asorev (обс.) 11:25, 14 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в соответствии с ВП:НаУкр. При этом, как мне кажется, текущее название не очень удачно; возможно, стоило бы дать что-то вроде «Украинский миграционный кризис». Но так как на категории не стоит шаблон, информирующий об обсуждении, пока только исправим явную ошибку. GAndy (обс.) 18:07, 4 мая 2023 (UTC)

13 февраля 2023

Категория:Баронства Соединённого королевства → Категория:Бароны Соединённого королевства

Две одинаковые по смыслу категории. В последней, кроме статей, есть также и подкатегории. Предлагаю объединить. — Tarkoff / 13:06, 13 февраля 2023 (UTC)

• Здравствуйте, я против! Ибо в категории бароны Соединённого королевства указываются лица, носившие пэрский титул в ранге барона Соединённого королевства. А в категории Баронства Соединённого королевства помещены баронские титулы в пэрстве Соединённого королевства. Это разные вещи, если объединить эти две категории, то там на ряду с лицом будет и титул, это нарушит логичность категории. С уважением Император (обс.) 18:19, 13 февраля 2023 (UTC).
  • То есть в Категория:Баронства Соединённого королевства должны быть только статьи о титулах, а в Категория:Бароны Соединённого королевства только статьи о самих баронах, правильно ли я рассуждаю? — Tarkoff / 04:00, 14 февраля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, уважаемый коллега! Абсолютно правильно, в категории баронства... только титулы, в категории бароны... только бароны носившие этот титул. С уважением Император (обс.) 18:45, 14 февраля 2023 (UTC).
    • Спасибо. Я тогда закрываю номинацию. — Tarkoff / 04:28, 15 февраля 2023 (UTC)

Итог

Закрываю на правах номинатора. Очевидно, что Категория:Бароны Соединённого королевства захламлена статьями, которых там быть не должно. Эта проблема будет решаться на форуме ботоводов. — Tarkoff / 04:30, 15 февраля 2023 (UTC)

11 февраля 2023

Категория:Мастера спорта Республики Казахстан международного класса → Категория:Мастера спорта международного класса Республики Казахстан

Исходя из документа: http://zan.gov.kz/client/#!/doc/82771/rus — спортивное звание официально именуется как «Мастер спорта международного класса Республики Казахстан», имеется и соответствующий шаблон . Предлагаю переименовать. Magrikuz (обс.) 07:38, 11 февраля 2023 (UTC)

Итог

Основная статья была названа также как и категория. Я её переименовала. Категорию тоже переименовываю. — Zanka (обс.) 04:34, 2 апреля 2023 (UTC)

Категория:Пилоты F1 Academy → Категория:Пилоты Академии F1

Основное обсуждение Academy → Академия. 94.243.57.178 12:29, 11 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано по аналогии с основным обсуждением. --wanderer (обс.) 20:17, 23 февраля 2023 (UTC)

10 февраля 2023

Категория:Научпоп на английском языке → Категория:Научно-популярные книги на английском языке

По аналогии с прочими категориями научно-популярных книг. И стилистически нейтрально (категория «Научпоп» — это как категория «Физра» или «Рэпчик»). Mapatxea (обс.) 13:25, 10 февраля 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:39, 2 апреля 2023 (UTC)

Категория:Международные соревнования по горнолыжныму спорту в Италии → Категория:Международные соревнования по горнолыжному спорту в Италии

опечатка. — Акутагава (обс.) 17:30, 10 февраля 2023 (UTC)

Итог

Ну и что тут обсуждать? Опечатка исправлена. Vcohen (обс.) 23:55, 10 февраля 2023 (UTC)

9 февраля 2023

Категория:Микрорайоны Пушкино → Категория:Микрорайоны Пушкина (Московская область)

Склоняется же, как, например Категория:Микрорайоны Одинцова? Или нет? — Schrike (обс.) 06:52, 9 февраля 2023 (UTC)

• Тут все не так однозначно. Русскоязычные топонимы на -о обычно склоняются. Но как раз Пушкино часто является исключением из этого правила в целях «непутания» его с городом Пушкиным в Питере. Хотя, тут филологам, наверно, виднее. DumSS (обс.) 17:41, 10 февраля 2023 (UTC)

Итог

Путаница с городом Пушкиным в Питере исключена из-за уточнения в скобках. Переименовано. — Zanka (обс.) 03:22, 27 августа 2023 (UTC)

7 февраля 2023

Правки участника ManiakKino9954

Я категоризацией не занимаюсь, поэтому просто обращаю внимание заинтересованных коллег на деятельность участника ManiakKino9954, который занимается исключительно добавлением статей о телепередачах и фильмах в метакатегории. На этом с моей стороны всё — дальше решайте сами, что делать с ним и его вкладом. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:36, 7 февраля 2023 (UTC)

Итог

В данный момент участник заблокирован. — Zanka (обс.) 04:41, 2 апреля 2023 (UTC)

Категория:Кореисты и Категория:Корееведы России

Кореисты или корееведы? Кажется, нужно их привести к одному знаменателю... Mapatxea (обс.) 16:25, 7 февраля 2023 (UTC)

• Корееведение — Учёные, занимающиеся корееведением, называются корееведами. Рогволод (обс.) 20:47, 11 февраля 2023 (UTC)

Итог

Случай совершенно очевидный, однако для корректной структуры нужна еще категория Корееведение, входящая в категорию Востоковедение. В ней подкатегория Корееведы и в ней Корееведы России. — Pessimist (обс.) 16:57, 21 февраля 2023 (UTC)

2 февраля 2023

Категория:Интеллект обезьян

Содержит одну статью. Надо расформировать. Daor1009 (обс.) 08:34, 2 февраля 2023 (UTC)

• Когда я создавал эту категорию, в ней было что-то еще. Как она выглядит сейчас - конечно, расформировать. Vcohen (обс.) 09:08, 2 февраля 2023 (UTC)

Итог

В той одной статье внизу есть шаблон, связанный с интеллектом обезьян. В нём несколько конкретных имён (эти статьи вряд ли попадут в эту гипотетическую категорию), пара черновиков (статей пока нет, ссылки красные), и пара статей об обучении обезьян речи, но они в других категориях. На данный момент удалено. — Zanka (обс.) 16:22, 14 февраля 2023 (UTC)