- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Викимедиа РУ закрывается
Привет! История такая, я почти 25 лет работал в МГУ доцентом на факультете психологии. На прошлой неделе я был в командировке в Бакинском филиале МГУ, читал там студентам лекции по психофизиологии. Внезапно приказом проректора МГУ меня «по производственной необходимости» вызвали в Москву ближайшим рейсом.
Вчера в деканате факультета мне сказали, что в есть достоверная информация, что в ближайшую пятницу Минюст признает меня инагентом. Передо мной положили две бумаги — приказ с увольнением по статье «за прогулы» и заявление «по собственному». Я выбрал последнее.
Вчера вечером прошло общее собрание «Викимедиа РУ», на котором я рассказал эту историю. Общим решением было закрыть организацию. Процесс ликвидации продлится несколько месяцев. Надеюсь, что больше никто не пострадает. Такие дела.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 07:38, 19 декабря 2023 (UTC)
- Нет слов. А чего на психфаке-то испугались? Лес (Lesson) 07:44, 19 декабря 2023 (UTC)
- В РФ пометка инагент сейчас расценивается почто также, как и "враг народа". Д. Карнаж (обс.) 08:01, 19 декабря 2023 (UTC)
- Лес, ну сейчас все всего боятся. А тем более на фактически государственной работе. Все университеты давно скурвились. Помню как лет 10-12 назад сдавал кандидатский минимум по философии и в итоге мы с экзаменатором обсуждали куда академические свободы скатились. А сейчас и говорить нечего. El-chupanebrei (обс.) 08:08, 19 декабря 2023 (UTC)
- Я очень надеюсь, что новость про ближайшую пятницу окажется фейковой, а психфак перестарался. Всем нам известно, что финансовых отношений ни с Фондом, ни с иностранными жертвователями в последнее время (несколько лет) не было. Лес (Lesson) 09:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- В смысле «чего»? 1. Враг народа будет лекции читать? Были уже похожие истории, на учреждения оказывалось давление, итог такой же. 2. Каждую лекцию, каждый листок на экзамене, каждую работу человек будет предварять сообщением о статусе инагента? 3. Что-то проскакивало о запрете инагентов в образовании. Iluvatar обс 10:18, 19 декабря 2023 (UTC)
- "Иностранный агент не вправе осуществлять просветительскую деятельность в отношении несовершеннолетних и (или) педагогическую деятельность в государственных и муниципальных образовательных организациях." Федеральный закон от 14.07.2022 N 255-ФЗ (ред. от 24.07.2023), статья 11, часть 9. 82.138.13.158 12:34, 19 декабря 2023 (UTC)
- Очень печальное, но давно предсказанное развитие событий. Берегите себя. Siradan (обс.) 07:44, 19 декабря 2023 (UTC)
- Стас, сил вам и терпения. Спасибо, за всё что вы сделали в качестве участника и руководителя российского подразделения фонда. Rampion 07:53, 19 декабря 2023 (UTC)
- Уточню, что Викимедиа РУ никогда не являлась подразделением Фонда Викимедиа. Просто юр.лицо местной группы вики-волонтёров для осуществления партнёрской и прочей вневики-деятельности. Frhdkazan (обс.) 09:52, 19 декабря 2023 (UTC)
- Надеюсь, что закрытие ВМ РУ поможет вам избежать проблем. Удачи вам! Д. Карнаж (обс.) 07:58, 19 декабря 2023 (UTC)
- Коллега, спасибо за вашу работу! Как правильно отметили выше, берегите себя. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 08:00, 19 декабря 2023 (UTC)
- Этого следовало ожидать рано или поздно. Не то чтобы я любил ВМ РУ, но Ваша деятельность всегда вызывала уважение. El-chupanebrei (обс.) 08:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Это было ожидаемо... Особенно после того, что проделал Баг. Что ж: тьма гуще всего перед рассветом. Вам же спасибо за работу! — Io veo (обс.) 08:09, 19 декабря 2023 (UTC)
- Юзер группами все норм? Участник:Kaiyr Проект:Казахстан/Заливка КНЭ 08:17, 19 декабря 2023 (UTC)
- Попробую ответить, хотя вопрос с подвохом. Новостей о том, что юзергруппы тоже закрываются, нет. Риски есть, как и прежде, на мой взгляд, их не стало ни больше, ни меньше. Львова Анастасия (обс.) 08:41, 19 декабря 2023 (UTC)
- Стас, сочувствую. Очень надеюсь, что про иноагентство не подтвердится, ибо жизнь этот статус, конечно, очень сильно усложнит. Держитесь! Сайга (обс.) 08:21, 19 декабря 2023 (UTC)
- Кошмар. Выражаю всяческую поддержку! — Le Loy 08:29, 19 декабря 2023 (UTC)
- Коллега, надеюсь, репрессивная машина обойдёт стороной. Удачи вам.
Стоило, конечно, распустить организацию ещё раньше, но «все осознавали риски»… eXcellence contribs 08:34, 19 декабря 2023 (UTC)- Тут это можно было ответить несколько раз разным людям, но я рандомно выбрала последнюю из подходящих реплик: в нападении никогда не виновата жертва нападения. Это просто, хотя не всегда легко помнить. Львова Анастасия (обс.) 08:51, 19 декабря 2023 (UTC)
- Речь не об обвинениях. Siradan (обс.) 09:01, 19 декабря 2023 (UTC)
- Тут это можно было ответить несколько раз разным людям, но я рандомно выбрала последнюю из подходящих реплик: в нападении никогда не виновата жертва нападения. Это просто, хотя не всегда легко помнить. Львова Анастасия (обс.) 08:51, 19 декабря 2023 (UTC)
- Вы зря подписали по собственному, практика такова, что 90% дел в судах по трудовым спорам выигрывают. Все дела выиграли уволенные работники метро, кого нашли в утечке Умного голосования. Можно оспорить. Но вас бы все равно уволили за то, что вы стали иностранным агентом, в связи с запретом на образовательную деятельность. Grigory (обс.) 09:05, 19 декабря 2023 (UTC)
- в РФ есть суды? 2A00:1370:8198:FAB:AB:2B3D:4424:3458 18:33, 19 декабря 2023 (UTC)
- I was alerted by someone from the community about this. This is absolutely wrong and enraging. My deepest support for you, Stas. I hope you'll know that you're loved and supported by the whole community. — Sannita (обс.) 09:07, 19 декабря 2023 (UTC)
- Стас, сочувствую, сил вам. — Blacklake (обс.) 09:20, 19 декабря 2023 (UTC)
- Репрессивный аппарат РФ добрался и до ВМРУ. Стас, держитесь, со статусом иноагента живётся не сладко, да и работы лишится которой четверть века отдал, это тяжело. Venzz (обс.) 09:26, 19 декабря 2023 (UTC)
- Это трудно понять и простить - когда иноагентами объявляются компромиссные фигуры, вокруг которых могло бы нарастать согласие, а не поляризация в обществе. Сил, Вам и терпения, Стас. Kallinikov (обс.) 09:39, 19 декабря 2023 (UTC)
- Стас, несмотря на всё (коллеги, простите за этот эуфемизм, т.е. "всё" - для членов ВМ Ру думаю это понятно) я просто поражён такой дикостю по отношению к тебе (у нас говорят: руки и брюки опускаются). Хотя всё в этому катилось. С ВМ Ры тоже. Стас, держись. Очень за тебя переживаю. Ency ответ? 09:56, 19 декабря 2023 (UTC)
- Стас, а я не буду выражать сожаление. Насколько я вижу, в кругу иноагентов принято праздновать и поздравлять новообращённых. Всё же не так плохо оказаться в одном списке с именами, которые все мы давно уважаем. Возможно, это пропуск в будущее. Томасина (обс.) 10:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Только вот обычно радуются этому эмигранты. Siradan (обс.) 10:17, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ну да, у эмигрантов есть возможность делать это публично. В отличие от оставшихся в России, о которых мы просто мало что знаем. Томасина (обс.) 12:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да нет, дело скорее в том, что людям, которые подвергнуты репрессиям реальным, а не формальным, радоваться особо нечему. Не понимаю, почему это нужно проговаривать. Siradan (обс.) 15:29, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ну да, у эмигрантов есть возможность делать это публично. В отличие от оставшихся в России, о которых мы просто мало что знаем. Томасина (обс.) 12:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Только вот обычно радуются этому эмигранты. Siradan (обс.) 10:17, 19 декабря 2023 (UTC)
- Печально. Не могут дотянуться до серверов в США, поэтому гадят там, куда можно дотянуться. Rounvelis (обс.) 10:09, 19 декабря 2023 (UTC)
- Предсказуемо. А учитывая тот факт, что ВМру в последнее время залегло на дно, сдаётся мне, это не случайность. Кто-то из старых знакомых постарался, какой-нибудь старый жук (один из, впрочем), кого есть финансовая заинтересованность в том, чтобы по всем фронтам душить конкурентов. Iluvatar обс 10:22, 19 декабря 2023 (UTC)
- Сейчас неприятно и боязно, а после падения режима будет белый билет нормального человека со всеми вытекающими. Ведь неисповедимы пути ... — Ibidem (обс.) 10:29, 19 декабря 2023 (UTC)
- Печальная новость... Сил Вам! KirillQQ (обс.) 10:30, 19 декабря 2023 (UTC)
- Сочувствую, признание «иноагентом» и увольнение с работы за викидеятельность — это ужасно. ВМ.РУ правильно распускают во избежание дальнейших репрессий, это надо было давно делать. Викизавр (обс.) 10:33, 19 декабря 2023 (UTC)
- Примите мои слова поддержки. Сложно принимать такие удары, но если вы найдёте в себе силы и желание, с вашим опытом и компетенцией — легко найдёте работу в стенах многих азиатских и европейских университетов. Вы всё сделали правильно. MocnyDuham (обс.) 10:54, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выражаю слова поддержки и благодарности. Закрытие ВМ.РУ кажется единственно верным шагом. Эх, что же ждёт нас всех дальше... Признание WMF экстремисткой организацией? Блок всех проектов WF в РФ? Преследование неугодных википедистов? Pi novikov (обс.) 11:13, 19 декабря 2023 (UTC)
- Безмерно печально, особенно учитывая ранее имевшую место ситуацию с Drbug. Надеюсь, что всё-таки сообщество справится с любыми трудностями. — Михаил Алагуев (в) 11:19, 19 декабря 2023 (UTC)
- Сил вам! Well very well (обс.) 11:40, 19 декабря 2023 (UTC)
- М-да. Кажется, вместо ежегодных пожертвований Джимбо пришло время собирать деньги на репрессированных участников русской Википедии. Deinocheirus (обс.) 11:45, 19 декабря 2023 (UTC)
- К слову, если вы хотите продолжать редактировать Википедию, я бы советовал вам эту учётку бросить и анонимно завести другую. Потому что, если вас действительно признают иноагентом, вы не сможете править статьи (вряд ли будет консенсус сообщества на то, чтобы в статьи добавлять тот самый текст заглавными буквами о том, что "это сообщение создано иноагентом блаблабла", а без такой плашки после пары административных штрафов закон предусматривает уголовку). Ну или, хотя бы, перестать править до момента покидания России, если такие планы есть. В общем, заранее продумайте, как вы будете вести коммуникации в интернете, потому что ровно с момента признания иноагентом возникает обязанности маркировать свои сообщения. 5.165.139.234 12:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Иноагенты, кстати, продолжают править проект (но я не для всех в курсе, где территориально они находятся — видимо, все уже не в РФ). AndyVolykhov ↔ 12:25, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да, если человек уехал из РФ и не собирается возвращаться до того момента, когда все эти законы про иноагентов будут упразднены, он, конечно, может спокойно игнорировать это всё (суды будут его штрафовать, полиция будет заводить дела, но поди достань его). 5.165.139.234 12:45, 19 декабря 2023 (UTC)
- У википедии нет юридического лица в России, а штрафы на американский фонд из России, насколько я знаю, успешно игнорируются — Sempr (обс.) 12:28, 19 декабря 2023 (UTC)
- Юридическое лицо Википедии тут не при чём. Штрафовать (2 раза, а потом уголовка) будут самого иноагента (т.е. Стаса Козловского, если его таковым признают). 5.165.139.234 12:43, 19 декабря 2023 (UTC)
- И хочу особенно предостеречь то «анонимного» участия в Википедии с IP. Живя в России, очень опасно светить своим IP! Перход на учётку, надёжно скрывает IP от российских спецслужб. У нас в проекте сейчас нет ни одного чекъюзера из России, к кому бы могли прийти из спецслужб РФ и вынудить показать IP интересующих участников. -- Q-bit array (обс.) 13:35, 19 декабря 2023 (UTC)
- Иноагенты, кстати, продолжают править проект (но я не для всех в курсе, где территориально они находятся — видимо, все уже не в РФ). AndyVolykhov ↔ 12:25, 19 декабря 2023 (UTC)
- Мда, маразм крепчал. Стас, сочувствую! Vladimir Solovjev обс 12:05, 19 декабря 2023 (UTC)
- Весьма закономерный итог, учитывая то, каких масштабов набирают репрессии в России. Там уже депутаты Госдумы за русофобию предлагают преследовать. Буду переживать, что случится с вами, Стас, коль вас признают «иноагентом». Cozy Glow (обс.) 12:33, 19 декабря 2023 (UTC)
- А чё? Народ безмолвствует и одобряет! Значит можно и дальше. Вчера за "нет войне", сегодня за Википедию, завтра за чайлд-фри и негромкие апплодисменты. Что ли волну недовольства поднять с привлечением СМИ/Фонда/сообщества/...? Все равно терять особо нечего. Не сегодня так завтра. Ibidem (обс.) 12:40, 19 декабря 2023 (UTC)
- Народ хоть и безмолвствует, но отнюдь не факт, что одобряет, само по себе это не коррелирует. Ибо те, кто не одобряли и не безмолвствовали, уже оказались в тюрьме, в могиле или за границей. Не каждый готов пойти на подобный риск. — Cantor (O) 15:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- Когда народ не одобряет, то он объявляет "японскую забастовку" и любой приказ сверху не выполняется. Сатьяграха описана уже как столетие, а Чарльз Бойкотт жил два столетия назад. Всё народ одобряет, так как думает что его это не коснётся. Ibidem (обс.) 15:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ещё раз: те, кто одобряет, и те, кто безмолвствует, — это разные люди. — Cantor (O) 08:29, 20 декабря 2023 (UTC)
- Безмолвствует x% + одобряет y% = народ (под 100%). Если X существенно больше Y, то включаются ненасильственное сопротивление, бойкот и тд и тп. Раз такого нет, значит Y существенно больше X и можно утверждать что "народ одобряет". Мы понимаем это так. Ibidem (обс.) 09:28, 20 декабря 2023 (UTC)
- Вижу, здесь к согласию мы не придём. — Cantor (O) 09:42, 20 декабря 2023 (UTC)
- Безмолвствует x% + одобряет y% = народ (под 100%). Если X существенно больше Y, то включаются ненасильственное сопротивление, бойкот и тд и тп. Раз такого нет, значит Y существенно больше X и можно утверждать что "народ одобряет". Мы понимаем это так. Ibidem (обс.) 09:28, 20 декабря 2023 (UTC)
- Ещё раз: те, кто одобряет, и те, кто безмолвствует, — это разные люди. — Cantor (O) 08:29, 20 декабря 2023 (UTC)
- Когда народ не одобряет, то он объявляет "японскую забастовку" и любой приказ сверху не выполняется. Сатьяграха описана уже как столетие, а Чарльз Бойкотт жил два столетия назад. Всё народ одобряет, так как думает что его это не коснётся. Ibidem (обс.) 15:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Народ хоть и безмолвствует, но отнюдь не факт, что одобряет, само по себе это не коррелирует. Ибо те, кто не одобряли и не безмолвствовали, уже оказались в тюрьме, в могиле или за границей. Не каждый готов пойти на подобный риск. — Cantor (O) 15:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- А чё? Народ безмолвствует и одобряет! Значит можно и дальше. Вчера за "нет войне", сегодня за Википедию, завтра за чайлд-фри и негромкие апплодисменты. Что ли волну недовольства поднять с привлечением СМИ/Фонда/сообщества/...? Все равно терять особо нечего. Не сегодня так завтра. Ibidem (обс.) 12:40, 19 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, если Стаса всё-таки признают иноагентом за деятельность в ВМРУ, нам надо написать короткое заявление с выражением солидарности и вывесить его либо на заглавную, либо на все страницы сразу (с оформлением этого я могу помочь). Понимаю, что в целом сообщество склоняется больше к варианту «отмалчиваться до последнего», но должны же быть свои пределы этому. stjn 13:39, 19 декабря 2023 (UTC)
- События касаются русского раздела Википедии и одного из самых уважаемых участников напрямую, так что я за. Но дождемся сначала пятницы. Лес (Lesson) 13:43, 19 декабря 2023 (UTC)
- Пресс-релиз уже сейчас можно начать продумывать. В конце концов, одно событие - увольнение из МГУ - уже произошло. Лес (Lesson) 13:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- РБК запросил комментариев в МГУ и МинЮсте. Интересно, ответят ли. Лес (Lesson) 13:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- МГУ отрёкся. Лес (Lesson) 14:30, 19 декабря 2023 (UTC)
Доцент Станислав Козловский уволился из МГУ по собственному желанию, заявили РБК в пресс-службе факультета психологии университета. «О включении Козловского С.А. в какие-либо списки факультету и МГУ неизвестно. В деканат факультета и руководство МГУ его не вызывали», – добавили в пресс-службе. РБК направил запрос в Минюст[1][2]
- О ... Форум читают не только википедисты, но и майоры. Если будет чёткое понимание того, что статус иноагента закончится волной хейта в интернетах и глобальной Википедии в частности, то объявление иноагентом могут и притормозить. Тогда будет всё "красиво" -- ничего не знаем, уволился по собственному желанию, а разговор сам выдумал. В общем, исключительно моё мнение, -- молчать нельзя. "А то завтра окажешься в мясной штурмовой группе на Крынки". Ibidem (обс.) 14:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да плевать они хотели на хейт. МГУ понятно. В отличии от Минюста, МГУ грубо закон нарушил. Только отнекиваться и остаётся. Iluvatar обс 14:43, 19 декабря 2023 (UTC)
- Вопрос спорный. Обычный чиновник, если нет прямой команды с самого верха, пять раз подумает поступать ли так, чтобы потом год расхлёбывать результат своего действия. Ibidem (обс.) 15:47, 19 декабря 2023 (UTC)
- статус иноагента закончится волной хейта в интернетах и глобальной Википедии в частности - волна народного хейта могла повлиять на решения этой (её даже нельзя назвать этой же) власти последний раз где-то в 1995-м году. Когда в стране был парламент, были СМИ, вот это всё. Уже очень давно никакая волна народного хейта не то, что неспособна сдвинуть решения этой власти ни на миллиметр, а скорее способна сподвигнуть их лишь ужесточить своё решение. MBH 15:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выученная беспомощность. Грустный кофеин (обс.) 18:26, 19 декабря 2023 (UTC)
- Даже у нас в статье написано, что это опровергнутая концепция. Лес (Lesson) 18:31, 19 декабря 2023 (UTC)
- Тем не менее она описывает состояние российского общества. Однако развивать эту тему здесь будет неуместно. Грустный кофеин (обс.) 18:33, 19 декабря 2023 (UTC)
- Даже у нас в статье написано, что это опровергнутая концепция. Лес (Lesson) 18:31, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выученная беспомощность. Грустный кофеин (обс.) 18:26, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да плевать они хотели на хейт. МГУ понятно. В отличии от Минюста, МГУ грубо закон нарушил. Только отнекиваться и остаётся. Iluvatar обс 14:43, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ничего удивительного, ведь никаких официальных источников о признании Козловского иноагентом сейчас нет, соответственно МГУ и не может признать, что владеет такой информацией. Siradan (обс.) 15:04, 19 декабря 2023 (UTC)
- О ... Форум читают не только википедисты, но и майоры. Если будет чёткое понимание того, что статус иноагента закончится волной хейта в интернетах и глобальной Википедии в частности, то объявление иноагентом могут и притормозить. Тогда будет всё "красиво" -- ничего не знаем, уволился по собственному желанию, а разговор сам выдумал. В общем, исключительно моё мнение, -- молчать нельзя. "А то завтра окажешься в мясной штурмовой группе на Крынки". Ibidem (обс.) 14:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- МГУ отрёкся.
- РБК запросил комментариев в МГУ и МинЮсте. Интересно, ответят ли. Лес (Lesson) 13:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- А нужно ли? Вспомните позицию Фонда по Беларуси. И она была абсолютно верной. Козловскому всё это никак не поможет. А вот осложнить положение вполне может. Из рядового инагента в политзаключённого рукой подать, особенно когда враги-западники поднимают бурю в стакане. Вы там, живущие в РФ и чувствующие ситуацию, подумайте трижды. Iluvatar обс 14:21, 19 декабря 2023 (UTC)
- А если молчать, то завтра окажешься в Украине и тебя отправят в "мясной штурм". Это наверно ко всем относится. Ibidem (обс.) 14:22, 19 декабря 2023 (UTC)
- У Фонда не было в Беларуси чаптера, поэтому высказывания касались лично задержанных википедистов. Если это не повредит Стасу — я безусловно за выражение максимально широкой солидарности. Pessimist (обс.) 14:30, 19 декабря 2023 (UTC)
- Иноагентом признают физлицо, а не чартер. И даже формально не ясно, за что именно. Чаптер тут вообще никоим боком. Iluvatar обс 14:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ну тогда и ситуация с Беларусью так себе аналогия. В Беларуси были уголовные дела, на момент всего шума мы с Перниковым сидели в СИЗО. И правоприменительная практика сильно отличается Pessimist (обс.) 14:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- Иноагентом признают физлицо, а не чартер. И даже формально не ясно, за что именно. Чаптер тут вообще никоим боком. Iluvatar обс 14:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, если сам Стас будет не против, — это не та же ситуация, что в Беларуси, потому что в Беларуси отказались от предания ситуации огласке, чтобы людям не выдали сроки побольше. От иноагентского статуса до СИЗО всё-таки сложнее путь с учётом того, что Стас вроде бы никаких публичных антивоенных заявлений не делал. stjn 14:32, 19 декабря 2023 (UTC)
- Могут быть риски для коллеги, так что делать это следует только в том случае, если сам коллега сочтёт это нужным. Викизавр (обс.) 19:59, 19 декабря 2023 (UTC)
- С одной стороны -- по-человечески, сочувствие и моральная поддержка Стасу. С другой -- «Когда они пришли…». --A.Savin (обс.) 14:11, 19 декабря 2023 (UTC)
- Цитата Нимёллера — это не про Стаса. Дай бог чтоб у каждого из нас хватило мужества в аналогичных обстоятельствах делать то, что делал он. Pessimist (обс.) 14:34, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да, эта цитата не про Стаса. Но она практически про всех россиян, которые сидят себе в Москве или Питере и пытаются делать вид, что ничего не происходит, поскольку это не касается непосредственно их. Cozy Glow (обс.) 18:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ну давай, Cozy Glow, приезжай в Москву или в Питер и покажи этим терпилам, как надо действовать. Asorev (обс.) 20:30, 19 декабря 2023 (UTC)
- Проблема в том, что все российское общество или активно убеждает себя, что ничего нельзя сделать или поддерживает режим. С последними ясно, а вот когда ве остальные просто расписываются в своём бессилии, то в итоге диктатура и побеждает. Когда общество верит в себя начинается революция. Но для этого спонтанно множество людей одновременно должно захотеть перемен. Грустный кофеин (обс.) 20:45, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выдвижения Дунцовой и Надеждина на выборы Президента России опровергают Ваше утверждение. Asorev (обс.) 20:53, 19 декабря 2023 (UTC)
- Пока эта кандидатка не стала новой Тихановскими, а на улицы Москвы не вышло полмиллиона человек с требованием отставки главы государства как это было 10 марта 1991 года опровергнуть мои слова не получится. Грустный кофеин (обс.) 20:58, 19 декабря 2023 (UTC)
- Если бы Вы имели политологическое образование или хотя бы прослушали курс политологии, то не делали бы таких заявлений. Asorev (обс.) 21:09, 19 декабря 2023 (UTC)
- Многие российские политологи вроде Шульман ищут свою нишу и работают на свою аудиторию. Но главный мой тезис в том, что все так потому что россияне не готовы действовать для перемен. И убеждают себя в том, что перемены невозможны. И единственная стратегия у этой группы - ждать смерти Путина, которой может не быть и ещё лет 50. Грустный кофеин (обс.) 21:19, 19 декабря 2023 (UTC)
- А у Вас какая стратегия? Asorev (обс.) 21:56, 19 декабря 2023 (UTC)
- Коллега Asorev, если вы не прекратите уже ранее пресечённый ниже флуд с форсом Дунцовой и президентских выборов в России, ваш доступ к редактированию пространства «Википедия» может быть ограничен на неопределённый срок. С уважением, — Полиционер (обс.) 22:03, 19 декабря 2023 (UTC)
- А у Вас какая стратегия? Asorev (обс.) 21:56, 19 декабря 2023 (UTC)
- Многие российские политологи вроде Шульман ищут свою нишу и работают на свою аудиторию. Но главный мой тезис в том, что все так потому что россияне не готовы действовать для перемен. И убеждают себя в том, что перемены невозможны. И единственная стратегия у этой группы - ждать смерти Путина, которой может не быть и ещё лет 50. Грустный кофеин (обс.) 21:19, 19 декабря 2023 (UTC)
- Если бы Вы имели политологическое образование или хотя бы прослушали курс политологии, то не делали бы таких заявлений. Asorev (обс.) 21:09, 19 декабря 2023 (UTC)
- Пока эта кандидатка не стала новой Тихановскими, а на улицы Москвы не вышло полмиллиона человек с требованием отставки главы государства как это было 10 марта 1991 года опровергнуть мои слова не получится. Грустный кофеин (обс.) 20:58, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выдвижения Дунцовой и Надеждина на выборы Президента России опровергают Ваше утверждение. Asorev (обс.) 20:53, 19 декабря 2023 (UTC)
- Проблема в том, что все российское общество или активно убеждает себя, что ничего нельзя сделать или поддерживает режим. С последними ясно, а вот когда ве остальные просто расписываются в своём бессилии, то в итоге диктатура и побеждает. Когда общество верит в себя начинается революция. Но для этого спонтанно множество людей одновременно должно захотеть перемен. Грустный кофеин (обс.) 20:45, 19 декабря 2023 (UTC)
- Ну давай, Cozy Glow, приезжай в Москву или в Питер и покажи этим терпилам, как надо действовать. Asorev (обс.) 20:30, 19 декабря 2023 (UTC)
- В той или иной степени -- про каждого, кто остался и до сих пор молчит, хотя то, что страна нацистская и рано или поздно под раздачу пойдут и молчуны, должно было каждому стать понятно не позднее, как 24 февраля 2022 года. --A.Savin (обс.) 16:48, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да, эта цитата не про Стаса. Но она практически про всех россиян, которые сидят себе в Москве или Питере и пытаются делать вид, что ничего не происходит, поскольку это не касается непосредственно их. Cozy Glow (обс.) 18:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Цитата Нимёллера — это не про Стаса. Дай бог чтоб у каждого из нас хватило мужества в аналогичных обстоятельствах делать то, что делал он. Pessimist (обс.) 14:34, 19 декабря 2023 (UTC)
- Хочу выразить поддержку. И, увы, да, закрытие ВМРУ это единственный возможный шаг в тех условиях, которые мы сейчас имеем. Meiræ 15:01, 19 декабря 2023 (UTC)
- Невесёлая новость...Начал даже за себя переживать. Brateevsky {talk} 15:27, 19 декабря 2023 (UTC)
- Когда уже казалось, что позориться дальше некуда, МГУ постучал со дна. Коллеге сил пережить всё это. — Полиционер (обс.) 16:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Это началось намного раньше. Например, Людмила Алексеевна спокойно ходила по зданию 12 коллегий и все с ней здоровались и она отвечала, но товарищь Кропачев даже а конце нулевых только с телохранителями ходил. El-chupanebrei (обс.) 17:01, 19 декабря 2023 (UTC)
- Сочувствую вам, что ваше руководство взяло под козырёк и прогнулось под фашистский режим. Отрицательный отбор в действии. Желаю вам не падать духом и сил достойно пережить это. А закрытие ВМ РУ лично я воспринимаю в положительном ключе. — DenBkh (обс.) 17:03, 19 декабря 2023 (UTC)
- А есть основания для увольнения «за прогулы»? — Etomonick 20:22, 19 декабря 2023 (UTC)
- А они нужны? Это предлог для увольнения. Не важно насколько там крепкие основания. MocnyDuham (обс.) 20:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- Согласен, но интересно, насколько мерзко готово поступить руководство университета. — Etomonick 23:11, 19 декабря 2023 (UTC)
- А они нужны? Это предлог для увольнения. Не важно насколько там крепкие основания. MocnyDuham (обс.) 20:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Ctac (Стас Козловский)! Вот это да… Можно потерять должность директора в НКО и доцента в МГУ, а можно сохранить и то, и то, но потерять совесть. Вам удалось сохранить второе. В масштабах истории это несопоставимо важнее. Во-первых, хочу просто сказать Вам больше Спасибо за порядочность и выразить свою поддержку. Во-вторых, если я могу чем-то помочь, то пожалуйста напишите по почте. P.S. То, что сейчас происходит в РФ не вечно, и когда это изменится, то те кто оказались «под конём» будут «на коне». С уважением, Олег Ю. 23:35, 19 декабря 2023 (UTC)
- Мое сочувствие. Администрация МГУ повела себя совершенно позорно. Надеюсь, мы доживем еще до того момента, когда весь этот морок кончится. Alexei Kouprianov (обс.) 23:40, 19 декабря 2023 (UTC)
- Выражаю поддержку г-ну Козловскому. Такие новости шокируют, и поводов для оптимизма не проглядывается. Терпения Вам в это сложнейшее время. --Wolverène 07:29, 20 декабря 2023 (UTC)
- В вашей порядочности я никогда не сомневался. Сил вам, и я чем-то могу помочь — дайте знать Ghuron (обс.) 07:58, 20 декабря 2023 (UTC)
Переход на новую учётку
Сначала режим купил тех, кто продавался (Баг), а теперь ломает жизнь тех, у кого оказалась совесть. Поэтому сейчас самое время подумать о том, как обезопасить себя, пока жареный петух не клюнул. А клюнуть он может в любой момент и по абсолютно любому породу. Как показывает опыт, «привлечь» могут за что угодно — от пустого листка бумаги, стаканчика, «мирового экстремистского движения ЛГБТ», чайлдфри или «дискредитации» до чрезмерного «патриотизма» (см. Стрелков, Игорь Иванович). Поэтому хочу настоятельно посоветовать всем, кто проживает в РФ и успел «засветить» свои ЛД в Википедии, перейти на новую анонимную учётку пока не поздно. -- Q-bit array (обс.) 13:16, 19 декабря 2023 (UTC)
- Вот «официальное» пособие о переходе на анонимную учётку от чекъюзера:
- Завести новую учётную запись без привязки к ЛД
- Начать делать с неё безобидные правки, при этом также не покидая основную учётку
- Через пару недель и 30-50 правок на новой учётке, написать чекъюзерам по Википочте со своей старой учётки и указать имя новой учётки
- Чекъюзеры анонимно перенесут все флаги со старой учётки на новую
- Продолжать использовать обе учётки ещё некоторое время, а потом постепенно прекратить активность со старой учётки
- Таким образом можно максимально усложнить обнаружение перехода на новую учётку сторонним наблюдателям. Эту процедуру уже успешно прошли многие участники. Надеюсь, это поможет избежать возможных проблем при очередных спазмах путинского режима. -- Q-bit array (обс.) 13:16, 19 декабря 2023 (UTC)
- Для тех, у кого админфлаг (как у Стаса), это не сработает в полном объеме по понятным причинам. Тут или флаг сдавать, или чувствительные темы править с виртуала (и избегать админдействий во всех потенциально рискованных ситуациях). Сайга (обс.) 13:52, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да, админы — «товар» штучный. Даже если перенести флаг, их будет легко вычислить. Но и в этом случае не всё потеряно. Можно перейти на новую учётку и получить к ней флаг ПИ от ЧЮ. А для простых админдействий можно получить доступ к моему админботу, выполняющему блокировки по запросу доверенных участников. Конечно, это не будет полной заменой флага А, но лучше так, чем огрести от властей за то, что они придумали 5 минут назад... -- Q-bit array (обс.) 14:06, 19 декабря 2023 (UTC)
- Пара недель, 50 правок и учетка вдруг, без какого либо обсуждения, превращается в патрульного. Ну да, ну да, абсолютно незаметно, хоть садись и скриптом на Питоне отслеживай. Давайте немножко иначе - заводите новую учетку, время использования которой не пересекается со временем использования основного аккаунта. Используете этого виртуала для какой ни будь другой тематики. На всякий случай еще фингерпринты броузера поменяйте (вместе с броузером к примеру). Отписываясь на форуме всегда дважды проверяйте, не сказали ли вы слова Пети от имени Васи. Наконец, скажите "нахрен нужны такие шпионские игры" и не занимайтесь ерундой. Если вашу основную учетку можно отследить до вашего рабочего места, вас найдут банальным анализом времени правок (Василий Васильевич Пупкин обратился к Википедии в 12:34:56 по Москве, в то же время там появилась правка от Петра Петровича Ложкина->это один человек). Zero Children (обс.) 02:04, 20 декабря 2023 (UTC)
- Для тех, у кого админфлаг (как у Стаса), это не сработает в полном объеме по понятным причинам. Тут или флаг сдавать, или чувствительные темы править с виртуала (и избегать админдействий во всех потенциально рискованных ситуациях). Сайга (обс.) 13:52, 19 декабря 2023 (UTC)
- В качестве совета. Если вы со старой учётки писали о "бабочках", то после перехода некоторое время пишите о "кузнечиках", потом плавно перейдёте на промежуточных "личинок", а затем на "бабочек". В таком случае отождествить учётки становится практически невозможным. Если вы участник с большим положительным вкладом, то используйте разные паттерны оформления. Образно говоря, если вы до этого оформляли источники шаблоном в строчку, то какое-то время оформляйте их столбиком и всё в том же духе. Как минимум есть нескольких участников, которые в силу тех или иных причин хотели анонимизироваться и не выполняли эти, казалось бы, простые правила. Результат — быстрое отождествление с предыдущей учёткой. — Ibidem (обс.) 14:08, 19 декабря 2023 (UTC)
- Увы, если ты тянешь на себе какую-то тему совершенно (или почти) в одиночку, это не сработает. Тут только менять тему. А это не всем подходит. Сайга (обс.) 14:13, 19 декабря 2023 (UTC)
- Совет "типовой". А дальше уже нюансы. Ibidem (обс.) 14:14, 19 декабря 2023 (UTC)
- Как вариант — расширить темы правок, чтобы «бабочки» занимали не больше, условно, четверти/трети правок в основном пространстве статей. — Langannerie (о | в) 14:37, 19 декабря 2023 (UTC)
- Увы, если ты тянешь на себе какую-то тему совершенно (или почти) в одиночку, это не сработает. Тут только менять тему. А это не всем подходит. Сайга (обс.) 14:13, 19 декабря 2023 (UTC)
- Это всегда было очень странным советом, таким и осталось. Куда более простой и эффективный способ таков: завести виртуала для политически опасных правок и делать с него только их. MBH 14:36, 19 декабря 2023 (UTC)
- Очень странный комментарий. Учитывая текущие реалии, само по себе участие в проектах Викимедиа может в будущем стать поводом для преследований в российском правовом поле, а с полной миграцией учётки рисков будет куда меньше. Через какое-то время писать «чёрное — это чёрное, а белое — это белое» может стать поводом для статьи, хотя мы в принципе уже почти на этой станции. — Langannerie (о | в) 14:42, 19 декабря 2023 (UTC)
- Проблема в том, что никто не знает (даже сама власть), что будет наказуемым на следующей неделе. Кто например ожидал, что за чайлдфри или ЛГБТ теперь можно угодить под статью (не Википедии)? -- Q-bit array (обс.) 14:44, 19 декабря 2023 (UTC)
- Проблема в том, что закон об иноагентах требует ставить дисклеймер везде, а не только при высказываниях на определенную тематику. 5.165.139.234 15:49, 19 декабря 2023 (UTC)
- У меня не для инагентов совет. MBH 15:50, 19 декабря 2023 (UTC)
- Прям как эта ваша культура отмены, ещё ничего не ясно, но с работы уже гонят, а если ничего не подтвердится, то обратно всё-равно не возьмут. — 91.227.191.136 14:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Да совок совком, тут всегда так 100 лет было, с небольщим перерывом. Paulaner-2011 (обс.) 15:56, 19 декабря 2023 (UTC)
- Я всё же выскажусь, что основа Википедии - свободные знания, то есть такие, которые добавляются с соблюдением лицензии. В Википедии нет строгого контроля за нарушениями авторских прав, нет всех мер предосторожности, средств аудита (кроме скромного антиплагита как инструмента). Пока здесь копирование информации из статей является рискованным, они свободными не являются. Если бы здесь вся информация была действительно свободной, а редакторы принципиальными, то такой ресурс для государства был бы ценным, поскольку информацию можно спокойно переиспользовать, просто скопировав историю правок. Тем не менее, Википедия предоставляет очень много информации в свободном доступе, хотя качество сильно варьируется между статьями. Два форка, скорее всего, являются времянками (на десяток или пару десятков лет), унаследовавшими всё те же проблемы. Либо БРЭ, либо какой-то новый ресурс, развиваемый с нуля, рано или поздно станет более логичной альтернативой, если конечно, там не начнут слушать то, что говорят, вместо того, как должно быть по правилам и законам, а то, как мне кажется, у нас в стране такое любят (равно как и неверно интерпретировать законы), да и ответственность, насколько понимаю, у нас в стране за дачу неверных или противозаконных советов не предусмотрена, если только не направляют в сторону уголовщины (нет понятия соучастия в административном правонарушении). D6194c-1cc (обс.) 17:38, 19 декабря 2023 (UTC)
- Википедия ценна в первую очередь тем, что она оперативно обобщает актуальное знание, а не тем, что она строжайшим образом блюдёт законы. И сильно сомневаюсь, что какая-нибудь БРЭ в этом смысле сильно лучше. Pessimist (обс.) 17:46, 19 декабря 2023 (UTC)
- Правильно ли я понял: вы утверждаете, что суть проблемы Википедии с российским режимом — недостаточная борьба с копивио? Siradan (обс.) 19:17, 19 декабря 2023 (UTC)
кризисный план?
- А есть ли у нас кризисный план на случай, если Википедию заблокируют в России, и мы лишимся 3/4 участников? Справятся ли ЧЮ с массовым потоком заявок на исключение из -блокировок? Или мы продолжим жить под знаменем борьбы с мифическими вандалами за счёт смерти сообщества?— Victoria (обс.) 15:14, 19 декабря 2023 (UTC)
- Давно есть: Википедия:Что делать, если Википедия заблокирована. В случае необходимости, флаг исключения из IP блокировок будет массово присвоен участникам из России. -- Q-bit array (обс.) 15:17, 19 декабря 2023 (UTC)
- А новорегам флаг будет присвоен после совершения ста правок с российского айпи, с которого Википедия не открывается ввиду вышеупомянутой блокировки, ага. Zero Children (обс.) 01:44, 20 декабря 2023 (UTC)
- Это приведет к огромному перевесу админов за границей, включая Украину. Выстрел в ногу. Paulaner-2011 (обс.) 15:58, 19 декабря 2023 (UTC)
- "Выстрел в ногу" — это как раз скорее девиз путинистов. Меня больше удивляет, что переход на следующий этап репрессий занимает столько времени. Siradan (обс.) 16:01, 19 декабря 2023 (UTC)
- Плана нет. Совсем. Вообще. Нет никаких регламентов о выдаче флагов, нет никаких правил на счет социальных ограничений для новоприбывших (чтобы не устроили ботоферму на ЗСА). Всё по какой-то странной причине сообщество отдало на откуп одному человеку. Который, судя по всему, собирается выдавать флаги далеко не всем новорегам и не сразу, ибо опять «кругом одни вандалы». Было бы хорошо, чтобы в эту ситуацию вмешался Фонд. Например, поручить Стюардам сразу присваивать флаги для созданных через систему ACC аккаунтов. Начинать нужно будет сразу, пока в сознании не укоренилось, что регистрация в ВП закрыта. Но у нас тут абсолютно непробиваемая стена, совсем глухо. С другой стороны, опять же, нужны социальные ограничения. Их нет. Плана по обходу блокировок тоже нет. Хотя бы потому, что наша огромная инструкция перестанет открываться. А во всех её копиях будет мёртвая вся обширная её викификация. Iluvatar обс 16:52, 19 декабря 2023 (UTC)
- @Iluvatar: По поводу социальных ограничений для новоприбывших — а что мешает прямо сейчас открыть обсуждение и найти консенсус сообщества по этому вопросу? Или всё я один должен делать? «Отдали на откуп одному человеку» только из-за того, что другие не горят желанием годами бегать с веником за вандалами. Я тоже считаю, что если бы у нас существовало подобное правило по поводу социальных ограничений новоприбывших в случае блокировки Википедии, то когда грянет гром, можно было бы сразу давать флаг исключения из IP блокировок абсолютно всем. Если подобные новоприбывшие учётки будут иметь ограничения на метапедию, то и опасности от флага будет намного меньше. P.S.: Вот так и возникают слухи — я двумя руками за такое правило, но люди считают, что я «непробиваемая стена»... -- Q-bit array (обс.) 17:49, 19 декабря 2023 (UTC)
- Давно есть: Википедия:Что делать, если Википедия заблокирована. В случае необходимости, флаг исключения из IP блокировок будет массово присвоен участникам из России. -- Q-bit array (обс.) 15:17, 19 декабря 2023 (UTC)
- Я считаю, что самый лучший антикризисный план - это объявить от имени русской Википедии о поддержке антивоенного кандидата (или кандидатки) на текущих президентских выборах в России. И разместить это объявление на главной странице русской Википедии. А для начала можно вместо позорного перенаправления Дунцова, Екатерина Сергеевна вернуть статью про неё. Asorev (обс.) 15:59, 19 декабря 2023 (UTC)
- Наша цель — создание наиболее полной и точной энциклопедии и ничто иное. Политической борьбой за все хорошее можно заниматься отдельно от Википедии. Pessimist (обс.) 16:13, 19 декабря 2023 (UTC)
- Этот тезис устарел. Без политической борьбы Путин заблокирует нафиг русскую Википедию в России. Впрочем, если Вы живёте не в России, то Вас это не коснётся. Asorev (обс.) 16:15, 19 декабря 2023 (UTC)
- Если Википедия включится в политическую борьбу в России против Путина, то решение Путина заблокировать Википедию не изменится, а изменится сама Википедия потому, что перестанет быть энциклопедией. Где бы я ни жил — я не могу этого одобрить и в этом участвовать. Кто желает создавать политическую партию википедистов — должен делать это вне нынешнего сообщества, построенного на базовых принципах, главным из которых является первый столп: Википедия — это энциклопедия. Pessimist (обс.) 16:22, 19 декабря 2023 (UTC)
- Если русская Википедия не включится в политическую борьбу в России против Путина, то ей предстоит угасание. А если русская Википедия включится в политическую борьбу в России против Путина, то это может вдохновить и другие разделы Википедии поддержать эту борьбу. Даже тезис о том, что наша цель — создание наиболее полной и точной энциклопедии, можно в данном случае интерпретировать как призыв к политической борьбе против Путина, поскольку де-факто русская Википедия уже имеет антипутинскую направленность, и открытое объявление об этом вполне логично. А от размещения на главной странице русской Википедии объявления о поддержке антивоенного кандидата русская Википедия не перестанет быть энциклопедией. Asorev (обс.) 16:28, 19 декабря 2023 (UTC)
- Если Википедия включится в политическую борьбу в России против Путина, то решение Путина заблокировать Википедию не изменится, а изменится сама Википедия потому, что перестанет быть энциклопедией. Где бы я ни жил — я не могу этого одобрить и в этом участвовать. Кто желает создавать политическую партию википедистов — должен делать это вне нынешнего сообщества, построенного на базовых принципах, главным из которых является первый столп: Википедия — это энциклопедия. Pessimist (обс.) 16:22, 19 декабря 2023 (UTC)
- Этот тезис устарел. Без политической борьбы Путин заблокирует нафиг русскую Википедию в России. Впрочем, если Вы живёте не в России, то Вас это не коснётся. Asorev (обс.) 16:15, 19 декабря 2023 (UTC)
- Наша цель — создание наиболее полной и точной энциклопедии и ничто иное. Политической борьбой за все хорошее можно заниматься отдельно от Википедии. Pessimist (обс.) 16:13, 19 декабря 2023 (UTC)
- Я считаю, что самый лучший антикризисный план - это объявить от имени русской Википедии о поддержке антивоенного кандидата (или кандидатки) на текущих президентских выборах в России. И разместить это объявление на главной странице русской Википедии. А для начала можно вместо позорного перенаправления Дунцова, Екатерина Сергеевна вернуть статью про неё. Asorev (обс.) 15:59, 19 декабря 2023 (UTC)
- Предлагаю ответить на фашистские преследования — ударными темпами написания статей о российской современности, в частности — о репрессированных, о партизанах. Неплохо было бы рассмотреть вопрос об уточнении правил КЗП, по которым не всегда можно ясно доказать наличие значимости политзэка, активиста. — Мечников (обс.) 15:53, 19 декабря 2023 (UTC)
- Айяйяй. Товарищ майор будет сердится. Шутка. А зачем , что у нас нормальных тем для статей не осталось?Уважаемый 2023 (обс.) 03:24, 20 декабря 2023 (UTC)
- Во-первых, совершенно необязательно ёрничать. Во-вторых все темы для Википедии важны, коли они по её правилам значимы, ну Вы в курсе. Io veo (обс.) 05:25, 20 декабря 2023 (UTC)
- Айяйяй. Товарищ майор будет сердится. Шутка. А зачем , что у нас нормальных тем для статей не осталось?Уважаемый 2023 (обс.) 03:24, 20 декабря 2023 (UTC)
Викиновости
- Коллеги, немного в сторону: а в Викиновостях еще остался кто живой из админов? Я смотрю, новость об этой ситуации там уже несколько часов висит готовая к публикации - и никто ничего. С учётом того, что моя новость, предыдущая, таким же образом там висит уже трое суток - возникают некоторые опасения. Я из тамошних активистов помню только Ssr - может быть, кого-то ещё надо призвать? Андрей Романенко (обс.) 22:16, 19 декабря 2023 (UTC)
- @DonSimon @Artem Korzhimanov Но оба, увы, не каждый день появляются. AndyVolykhov ↔ 22:20, 19 декабря 2023 (UTC)
- Список живых всегда можно глянуть тут. Iluvatar обс 23:03, 19 декабря 2023 (UTC)
- Там для публикации новостей нужны не администраторы, а люди с флагом «редактора», таких гораздо больше, включая меня, см. справку n:Викиновости:Проверка_статей#Редактор, там будет ссылка на список участников. Это что-то вроде «патрулирующего» здесь, Александр Красоткин говорил в своё время, что аналог викиредактора в Википедии — это ПИ, хотя я с его фразой не очень согласен (Так как удалять страницы могут только администраторы, а отдельного флага ПИ в Викиновостях нет). Brateevsky {talk} 08:24, 20 декабря 2023 (UTC)
- N:Ликвидация Викимедиа РУ. Лес (Lesson) 05:41, 20 декабря 2023 (UTC)
(New) Feature on Kartographer: Adding geopoints via QID
Since September 2022, it is possible to create geopoints using a QID. Many wiki contributors have asked for this feature, but it is not being used much. Therefore, we would like to remind you about it. More information can be found on the project page. If you have any comments, please let us know on the talk page. – Best regards, the team of Technical Wishes at Wikimedia Deutschland
Thereza Mengs (WMDE) 12:31, 13 декабря 2023 (UTC)
- Thank you. It's useful.
Please add into documentation example how to add geopoints via SPARQL.It's already exist on mw:Help:Extension:Kartographer — Butko (обс.) 14:41, 13 декабря 2023 (UTC)
Сбор ваших мнений о теме Vector 2022 (как в англовики по умолчанию)
В соседнем форуме веб-команда фонда Wikimedia в течение месяца собирает обратную связь о том, что вам нравится и не нравится в одном из вариантов интерфейса. Они его считают более удачным, чем старый Вектор. Напишите им, что вы думаете об этом дизайне и об идее сделать его дизайном по умолчанию в русской Википедии. Nikolay Komarov (обс.) 11:20, 13 декабря 2023 (UTC)
- Также на Википедия:Форум/Технический#Встреча с «командой Веб» Фонда Викимедиа объявлено, что 19 декабря в 15:00 UTC (18:00 MSK) будет видеозвонок по «Зуму» о перспективах включения нового Вектора в русской Википедии. Ссылка на комнату в «Зуме». stjn 12:44, 15 декабря 2023 (UTC)
- и там даже будут русскоязычные представители фонда? MBH 16:09, 15 декабря 2023 (UTC)
- Там будет, по словам авторов анонса, синхронный перевод с русского. Что за представители? stjn 19:23, 18 декабря 2023 (UTC)
- и там даже будут русскоязычные представители фонда? MBH 16:09, 15 декабря 2023 (UTC)
- Скажите, а там не поминалось будет ли это принудительно или можно будет вернуть старый хотя бы лично для себя? Буков все таки много ―желая счастья Мелкий ₩ 15:45, 16 декабря 2023 (UTC)
- Старый в любом случае будет доступен, как и другие темы оформления. Если их и удалят, то нескоро (как, например, удалили "современный" (modern), хотя по факту он еще доступен, но не обновляется, наверное.) ~~~~ Jaguar K · 15:53, 16 декабря 2023 (UTC)
- Для себя-то вернуть можно (даже сейчас можно вернуть себе древние скины из середины нулевых). MBH 15:57, 16 декабря 2023 (UTC)
- Далеко не все старые скины можно вернуть. Venzz (обс.) 09:21, 19 декабря 2023 (UTC)
Итоговая тематическая неделя городов
С 11 по 20 декабря 2023 года в Русской Википедии пройдёт Итоговая тематическая неделя городов, посвящённая 16 городам, по которым проводились недели в конце 2022 года и в 2023 году: Банда-Ачех, Астана, Доха, Бурса, Момбаса, Могадишо, Дуррес, Брюссель, Дублин, Венеция, Порт-Морсби, Сува, Калгари, Чикаго, Сан-Паулу, Богота. Приглашаем всех принять участие в данной неделе!--Сентинел (обс.) 13:25, 11 декабря 2023 (UTC)
Новогодний логотип
В соответствии с ВП:НГ уведомляю, что завтра на общем форуме стартует сбор вариантов логотипа. Голосование пройдёт позже, после подведения итога. Требования к новым логотипам можно посмотреть там же: ВП:НГ. Лес (Lesson) 12:01, 11 декабря 2023 (UTC)
- Надо же, ещё год прошёл. Николай Эйхвальд (обс.) 12:33, 11 декабря 2023 (UTC)
- Потому что время быстро летит. Кстати, в этом году теперь у меня будут оригинальные материалы для новогоднего логотипа. Viktor Sonyboy (обс.) 22:19, 11 декабря 2023 (UTC)
- Против — Voltmetro (обс.) 12:46, 11 декабря 2023 (UTC)
- Я вот специально написал, что голосование даже не завтра начнётся, а ещё через неделю. И всё равно... Лес (Lesson) 14:17, 11 декабря 2023 (UTC)
- И всё равно Против. Не нужно никаких голосований, новый год — это очень слабый повод менять логотип, если не сказать нулевой. — Voltmetro (обс.) 16:06, 11 декабря 2023 (UTC)
- Мне почему-то мультфильм вспоминается. На голосовании выскажетесь, здесь это бессмысленно делать. Тем более что логотип на НГ уже столько лет меняют... Vladimir Solovjev обс 16:23, 11 декабря 2023 (UTC)
- К сожалению, в русской Википедии всё может быть прикрыто фразой «каждый год». Статья года каждый год, логотип каждый год, статьи о персоналиях содержат запятую каждый год. Потому и против, пора уже заканчивать это и делать не каждый год, а когда надо. — Voltmetro (обс.) 06:39, 12 декабря 2023 (UTC)
- К счастью, это не вам решать. Лес (Lesson) 08:13, 12 декабря 2023 (UTC)
- Участник по какой-то причине поражён в правах? Если это так, я от этого не испытал чувств, хотя бы напоминающих счастье. Nikolay Komarov (обс.) 11:16, 13 декабря 2023 (UTC)
- К счастью, это не вам решать. Лес (Lesson) 08:13, 12 декабря 2023 (UTC)
- К сожалению, в русской Википедии всё может быть прикрыто фразой «каждый год». Статья года каждый год, логотип каждый год, статьи о персоналиях содержат запятую каждый год. Потому и против, пора уже заканчивать это и делать не каждый год, а когда надо. — Voltmetro (обс.) 06:39, 12 декабря 2023 (UTC)
- Мне почему-то мультфильм вспоминается. На голосовании выскажетесь, здесь это бессмысленно делать. Тем более что логотип на НГ уже столько лет меняют... Vladimir Solovjev обс 16:23, 11 декабря 2023 (UTC)
- И всё равно Против. Не нужно никаких голосований, новый год — это очень слабый повод менять логотип, если не сказать нулевой. — Voltmetro (обс.) 16:06, 11 декабря 2023 (UTC)
- Я вот специально написал, что голосование даже не завтра начнётся, а ещё через неделю. И всё равно... Лес (Lesson) 14:17, 11 декабря 2023 (UTC)
- А надо ли? Можно сделать Деда Мороза - русский символ Нового Года. Но ведь Русская Википедия таки не столько русская, сколько на русском языке. Вдруг гжель, хохлома и Дед Мороз и тут кому-то оскорбление нанесут... Хватит и статей у нас. Pauk (обс.) 10:21, 15 декабря 2023 (UTC)
Википедия:Форум/Общий#Сбор вариантов новогоднего логотипа. Лес (Lesson) 22:30, 11 декабря 2023 (UTC)
- Я бы проголосовал за любой жёлто-синий. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 20:26, 12 декабря 2023 (UTC)
- Так сделайте и предложите на общем форуме. Лес (Lesson) 07:00, 13 декабря 2023 (UTC)
- мне очень снегирь понравился! CoyoteOdin (обс.) 09:26, 15 декабря 2023 (UTC)
XVIII Итоговая неделя европейских регионов
С 11 по 20 декабря в проекте Тематическая неделя европейских регионов пройдёт XVIII Итоговая неделя европейских регионов: Лодзь, Воронежская область, Апулия, Гессен, Скания, Валенсия, Дагестан, Умбрия, Архангельская область, Шаранта и Западная Болгария ждут новых и улучшения старых статей (списки того что можно создать и/или улучшить приведены на страницах соответствующих недель)-- Авгур (обс.) 22:57, 10 декабря 2023 (UTC)
- Немного уточнил. +Шаранта. За новость спасибо! — Brateevsky {talk} 14:49, 11 декабря 2023 (UTC)
Результаты Месяца Азии
Марафон «Месяц Азии» закончился.
Месяц Азии посвящён написанию статей по теме Азии, то есть, по любой теме, связанной с любой азиатской страной кроме России или любым регионом, находящимся в Азии. Месяц Азии 2023 прошёл с 00:00 (UTC) 1 ноября по 23:59 (UTC) 30 ноября 2023 года. В качестве жюри в этом году выступили Megitsune-chan, Metra pro, Well very well, Ле Лой и Горизонт событий.
Согласно данным из Фонтана, в этом году в написании статей для марафона приняли 25 участников, а всего в Рувики было создано и дополнено 193 статьи на тему Азии. Победителем марафона стал A. C. Tatarinov (48 статей), 2 и 3 места заняли ШаманСемен (34 статьи) и Nella.hohlova (17 статей) соответственно. Вся команда жюри передаёт поздравления коллегам и благодарит всех участников Месяца Азии. Спасибо за работу и ждём вас в следующем году! ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:22, 10 декабря 2023 (UTC)
- Спасибо локальным организаторам, было интересно! JukoFF (обс.) 20:29, 13 декабря 2023 (UTC)
Багопоезд
Вот такие новости. В метро Москвы запустили поезд РУВИКИ. M0d3M (обс.) 10:57, 8 декабря 2023 (UTC)
- Бюджет уважаемых
лопуховинвесторов же нужно как-то пилить. Siradan (обс.) 10:58, 8 декабря 2023 (UTC) - А сколько оригинальных статей там (не в метро) появилось? (Поезд, конечно, круто - сколько железа, но малопознавательно с т. з. энциклопедии) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:23, 8 декабря 2023 (UTC)
- Ну, за вчера, например, у них было создано 20 статей. У нас за сутки я насчитал 172. AndyVolykhov ↔ 11:28, 8 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, для обычных авторов они поставили задачу не писать новые, а переписывать старые так, чтобы влезали в небольшой объём текста — до 9 тысяч видимых знаков. Во всяком случае, смысл объявленного (и уже подходящего к концу) конкурса именно в этом. Ну что сказать, посмотрел я некоторые из этих поделок (Буффон, Амундсен, да даже и Паоло Веронезе), и лучше они определённо не стали… Deinocheirus (обс.) 11:42, 8 декабря 2023 (UTC)
- Мда, забавно. Ну, дурацкое дело нехитрое, на этом пути они наверняка преуспеют. Больше, чем в написании. AndyVolykhov ↔ 12:11, 8 декабря 2023 (UTC)
- На всякий случай напоминаю, что лицензия позволяет копировать оттуда содержимое M5 (обс.) 13:59, 8 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, для обычных авторов они поставили задачу не писать новые, а переписывать старые так, чтобы влезали в небольшой объём текста — до 9 тысяч видимых знаков. Во всяком случае, смысл объявленного (и уже подходящего к концу) конкурса именно в этом. Ну что сказать, посмотрел я некоторые из этих поделок (Буффон, Амундсен, да даже и Паоло Веронезе), и лучше они определённо не стали… Deinocheirus (обс.) 11:42, 8 декабря 2023 (UTC)
- Ну, за вчера, например, у них было создано 20 статей. У нас за сутки я насчитал 172. AndyVolykhov ↔ 11:28, 8 декабря 2023 (UTC)
- У другого враждебного ресурса наверняка от этой новости гневные стоны и скрежет зубов. Грустный кофеин (обс.) 11:36, 8 декабря 2023 (UTC)
- Ну они могут Ваджобус запустить. M0d3M (обс.) 11:51, 8 декабря 2023 (UTC)
- У них денег нет. Siradan (обс.) 11:56, 8 декабря 2023 (UTC)
- Потому-то и обидно, скорее всего Rampion 15:08, 8 декабря 2023 (UTC)
- У них денег нет. Siradan (обс.) 11:56, 8 декабря 2023 (UTC)
- Где-то заплакал П. Ф. Ходит, ездит, рассказывает что надо дать денег, а ещё «святее папы римского» в освещении эсвео. А тут на тебе. У конкурентов денег девать некуда, кроме как поезд метро красить. Ibidem (обс.) 15:00, 8 декабря 2023 (UTC)
- Ну они могут Ваджобус запустить. M0d3M (обс.) 11:51, 8 декабря 2023 (UTC)
- Да, багопедия действительно пытается вести масштабную рекламную кампанию. Вот неделю назад достаточно известный блогер с канала "Космос просто" также рекламировал багопедию (11.03 - время на видео). Грустный кофеин (обс.) 14:31, 8 декабря 2023 (UTC)
- Причём рекламируется на примере статьи Церера, которая в основном была написана ещё к 2020 году, наибольший объём вклада у участников Taonix и Skyd4ncer33, уже давненько не появляющихся в Википедии и вряд ли правящих у Бага. То есть вклад тамошних редакторов в статью — ноль целых хрен сотых, чистая беспримесная заказуха — привести в лекции пример не из некошерной русской Википедии, а из «правильной» Рувики. Deinocheirus (обс.) 15:12, 8 декабря 2023 (UTC)
- Они подтягивают у нас и новые статьи и правки. Кстати, с шаблонами "не переведено", которые у них ведут в никуда. M0d3M (обс.) 15:16, 8 декабря 2023 (UTC)
- Причём рекламируется на примере статьи Церера, которая в основном была написана ещё к 2020 году, наибольший объём вклада у участников Taonix и Skyd4ncer33, уже давненько не появляющихся в Википедии и вряд ли правящих у Бага. То есть вклад тамошних редакторов в статью — ноль целых хрен сотых, чистая беспримесная заказуха — привести в лекции пример не из некошерной русской Википедии, а из «правильной» Рувики. Deinocheirus (обс.) 15:12, 8 декабря 2023 (UTC)
- Рувики никто не читает, их нет в поисковиках. Одну статью Викпедии Слово пацана. Кровь на асфальте в день читают больше, чем их 2 000 000 статей за месяц. — 2A00:1FA1:4E11:5972:D12:A2B7:3299:8AC7 22:28, 9 декабря 2023 (UTC)
- Этот поезд в огне
И нам не на что больше жать
Этот поезд в огне
И нам некуда больше бежать. — Полиционер (обс.) 22:59, 9 декабря 2023 (UTC) - Поезд, который будет следовать не от Бульвара Рокоссовского до Коммунарки и обратно, а от Forbidden к Not Found . Футболло (обс.) 16:06, 10 декабря 2023 (UTC)
The Signpost: 4 December 2023
- In the media: Turmoil on Hebrew Wikipedia, grave dancing, Olga's impact and inspiring Bhutanese nuns
- Disinformation report: "Wikipedia and the assault on history"
- Comix: Bold comics for a new age
- Essay: I am going to die
- Featured content: Real gangsters move in silence
- Traffic report: And it's hard to watch some cricket, in the cold November Rain
- Humour: Mandy Rice-Davis Applies
- Мурашечное эссе. 43K1C7 (обс.) 10:29, 4 декабря 2023 (UTC)
- Спасибо за ваш комментарий, я пошёл почитать, и мне тоже очень понравилось. Авторка прям огого написала. — Le Loy 21:48, 5 декабря 2023 (UTC)
- Написано отлично, сам постоянно о том думаю. Но не хватает важного: вот этот процент делающих правку/100 правок/1000 к числу регистрирующихся - он как менялся? Я не считал, однако вангую: он сейчас падает, причем обвально. И виной тому не наша "атмосфера", не то, как встречают новичков. Нужны обоснования? Читаем вики-ресурс, который запрещено даже называть: он сам и появился то потому, что атмосфера была гораздо сгущеннее, а ругань жестче - но никого это не пугало. А теперь и он умирает... Vulpo (обс.) 04:57, 6 декабря 2023 (UTC)
В полночь по UTC с четверга на пятницу стартует голосование по Статьям года-2023. Предварительная разбивка по темам выложена на СО страницы выдвижения, в ближайшие сутки можно попытаться убедить жюри что-то куда-то переставить. Deinocheirus (обс.) 23:44, 29 ноября 2023 (UTC)
- Мне очень нравится (без сарказма и пр.). Единственный минус — я во многих номинациях (из девяти) уже примерно представляю победителя. Давайте я куда-нибудь в блокнотик запишу свои предположения, а потом скажу, насколько сбылись, чтобы никого не «травмировать». Если применить футбольную терминологию, то номинация «Биографии — учёные, деятели искусств и спорта» — «группа смерти», тут и Лобачевский, Николай Иванович, и Яшин, Лев Иванович, и Братья Стругацкие, и Лем, Станислав, да и статья Иофан, Борис Михайлович, пожалуй. Brateevsky {talk} 09:04, 30 ноября 2023 (UTC)
Upd. Разбивка возражений не вызвала, номинации проверены, из циклов удалены статьи, всё ещё не получившие статус. Голосование открыто и продлится до 21 декабря включительно. — Deinocheirus (обс.) 00:00, 1 декабря 2023 (UTC)
- Что-то высказали правда тут: Обсуждение_Википедии:Статьи_года/2023/Голосование.
P.S. Отправил одному участнику свой прогноз, надеюсь, из 12 номинаций хотя бы в 6-7 угадаю. Brateevsky {talk} 10:23, 2 декабря 2023 (UTC)- Угадать во многих случаях не так уж сложно :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:35, 4 декабря 2023 (UTC)
- Да уж. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:40, 4 декабря 2023 (UTC)
- Что ж я могу сделать, если Стругацкие представлены аж в двух номинациях и за них голосуют активно =). Пока очень хорошая степень угадывания. К сожалению для меня. Потому что у меня фавориты те, кого я выдвигал (или планировать выдвинуть). Учитывая что совместными со мной усилиями выдвинуты чуть ли не 10 статей, но не одна из них не побеждает. Выходит, что у меня странные вкусы какие-то прям... Brateevsky {talk} 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
- Я страшно оскорблён. И вы уже не в первый раз откровенно пытаетесь поставить меня на место (что нарушает пункт ЭП об общении с позиции превосходства). Я буду требовать для вас топик-бана. Dmartyn80 (обс.) 08:10, 5 декабря 2023 (UTC)
- Да я никого не хочу, как вы сказали, «ставить на место». Я очень уважаю ваш труд в том числе и по статье Братья Стругацкие, и по другим статьям, где вы внести значительный вклад. Мне кажется, как-то считать что в моих словах есть нарушение ВП:ЭП — чрезмерно много. Нет, конечно, если вы прям считаете, что я нехороший человек, ради бога, обсуждайте с администраторами. Я могу быть не прав. Я просто порадовался за то, что у меня талант угадывать. Хотя я согласен, что это было не так сложно. Обижаться ли мне в подобной ситуации на слова Книжная пыль (аргумент про «умаление»)? Я не вижу ни малейшего смысла. Я также уважаю труд других участников, и мне те статьи наверно немного ближе. Опять же, неужели мои голоса за те статьи, в вкупе с аргументацией (которая , согласно правилам конкурса, разрешена) — это тоже ВП:ЭП? Очень странно.
Что-то я понял, я опять не понравится народу. Наверно просто за то, что существую. =)
Единственное я понял, что «трепаться» на Форумах у меня реально не получается, я буду это стараться уменьшать. Лучше буду делать правки, чем говорить. Brateevsky {talk} 19:49, 5 декабря 2023 (UTC)- "Умаление" -- ну это камень не в Ваш огород, поверьте! Это вообще не камень. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:03, 6 декабря 2023 (UTC)
- Да я никого не хочу, как вы сказали, «ставить на место». Я очень уважаю ваш труд в том числе и по статье Братья Стругацкие, и по другим статьям, где вы внести значительный вклад. Мне кажется, как-то считать что в моих словах есть нарушение ВП:ЭП — чрезмерно много. Нет, конечно, если вы прям считаете, что я нехороший человек, ради бога, обсуждайте с администраторами. Я могу быть не прав. Я просто порадовался за то, что у меня талант угадывать. Хотя я согласен, что это было не так сложно. Обижаться ли мне в подобной ситуации на слова Книжная пыль (аргумент про «умаление»)? Я не вижу ни малейшего смысла. Я также уважаю труд других участников, и мне те статьи наверно немного ближе. Опять же, неужели мои голоса за те статьи, в вкупе с аргументацией (которая , согласно правилам конкурса, разрешена) — это тоже ВП:ЭП? Очень странно.
- Вы видимо не застали времена, а я, например, осваивал некоторые статьи из цикла в ценнейшем ксероксе (Страну багровых туч), не говоря про вырезки из журналов. Или бегал за одной из свежеизбранных (Путь на Амальтею) года два-три, до первого тома СС (где-то на границах начальной и средней школы). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:29, 5 декабря 2023 (UTC)
- Я страшно оскорблён. И вы уже не в первый раз откровенно пытаетесь поставить меня на место (что нарушает пункт ЭП об общении с позиции превосходства). Я буду требовать для вас топик-бана. Dmartyn80 (обс.) 08:10, 5 декабря 2023 (UTC)
- Угадать во многих случаях не так уж сложно :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:35, 4 декабря 2023 (UTC)
- Как думаете, будь голосование закрытым, лидеры могли бы стать другими? ~~~~ Jaguar K · 15:53, 4 декабря 2023 (UTC)
- Конечно может быть другим, особенно там, где борьба голос в голос. Огромная проблема в том, что тот кто вырывается со старта в лидеры, получает лишнее преимущество. Голосование, если оно хотя бы претендует на объективность, должно быть закрытым. - Saidaziz (обс.) 19:06, 4 декабря 2023 (UTC)
- А по-моему, наоборот — именно азарт открытого horse-race, как в текущем формате, придаёт голосованию и интереса, и праздничной атмосферы по сравнению с вариантом «как бы никто не узнал, кому я отдал голос». В закрытом голосовании ещё и всякие неблаговидные интрижки если и можно будет увидеть, то только задним числом, а жюри уже ничего сделать не может. Deinocheirus (обс.) 19:24, 4 декабря 2023 (UTC)
- О да, насчёт интриг -- подтверждаю, главное, вовремя увидеть! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:29, 4 декабря 2023 (UTC)
- Нет там особой гонки. При открытом голосовании - всё предсказуемо и интриги обычно нет. Может в одной-двух номинациях возможна борьба. При закрытом голосовании - результат неизвестен до конца во всех номинациях. При закрытом голосовании сложнее мухлевать голосами. Вброс будет виден жюри при любом варианте, так что открытость-закрытость здесь не влияет. При открытом голосовании на того кто голосует слишком сильно влияет текущий результат. "Зачем голосовать, если всё и так ясно" или, наоборот - "Подкину туда голос, поддержу интригу". Участники приносят на конкурс работы, в которые вложили много труда, а у нас тут детский сад вместо объективности. Saidaziz (обс.) 20:31, 4 декабря 2023 (UTC)
- Ну так из года в год повторяются одни и те же заклинания: "всё хорошо", "хтонический процесс", "людям нравится", наконец. Меня в развернувшемся излиянии сокровенного откровенно раздражает (и я очень хочу ошибаться и быть чрезмерно мнительным) умаление моих собственных трудов. Такое ощущение, что меня в очередной раз хотят поставить на место некоторые участники. Опять я кому-то взор мозолю: то взгляды у меня не те, то я кому-то дорожку перебежал, то, наконец, за меня голосуют чрезмерно и я своей тематикой весь конкурс забил (вот это уже не мнительность, и опять за это никто никому пальчиком не погрозил). Вот это "детский сад", а не конкурс-"пузомерка". А дети жестоки, как Бредбери показал в "Детской площадке"... Dmartyn80 (обс.) 08:06, 5 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, вы как-то не так читаете реплики в этом обсуждении. Никакого умаления заслуг там нет, есть вполне разумное наблюдение, что представления о красоте статей у людей разные. Deinocheirus (обс.) 11:44, 5 декабря 2023 (UTC)
- Если бы только в этом... Dmartyn80 (обс.) 13:21, 5 декабря 2023 (UTC)
- По-моему, вы как-то не так читаете реплики в этом обсуждении. Никакого умаления заслуг там нет, есть вполне разумное наблюдение, что представления о красоте статей у людей разные. Deinocheirus (обс.) 11:44, 5 декабря 2023 (UTC)
- Вы всерьёз считаете, что там какие то интриги или вбросы разворачиваются? Если бы они были, голосовать бы стали в ноль часов. И у нас в целом пока нет тайных голосования, чтобы сравнивать. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:07, 5 декабря 2023 (UTC)
- Да, было дело, пресекали. Тайное только усугубит всё это. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:28, 5 декабря 2023 (UTC)
- Ну так из года в год повторяются одни и те же заклинания: "всё хорошо", "хтонический процесс", "людям нравится", наконец. Меня в развернувшемся излиянии сокровенного откровенно раздражает (и я очень хочу ошибаться и быть чрезмерно мнительным) умаление моих собственных трудов. Такое ощущение, что меня в очередной раз хотят поставить на место некоторые участники. Опять я кому-то взор мозолю: то взгляды у меня не те, то я кому-то дорожку перебежал, то, наконец, за меня голосуют чрезмерно и я своей тематикой весь конкурс забил (вот это уже не мнительность, и опять за это никто никому пальчиком не погрозил). Вот это "детский сад", а не конкурс-"пузомерка". А дети жестоки, как Бредбери показал в "Детской площадке"... Dmartyn80 (обс.) 08:06, 5 декабря 2023 (UTC)
- Это классическая проблема конкурса: часто голосуют в первую очередь за те статьи, темы которых лучше известны, причём оценивая не саму статью, а своё понимание, что это интересная статья. Роналду или Месси априори находятся в привилегированном положении по сравнению с тем же Лобачевским. Шансы у других статей победить есть тогда, когда нет таких «маяков». И закрытость голосования здесь ничего принципиально не изменит. Но это данность, которую нужно принимать. По крайней мере сейчас нет голосов против, которые в первых конкурсах некоторые использовали, чтобы топить конкурентов. Но при этом радует, что есть очень хорошие статьи, которыми можно гордиться. Те же Стругацкие заслуживают того, чтобы за них голосовали, ибо работа проделана со статьями о них самих и об их произведениях огромная. Также изначально было очевидно, что Голда Меир победит среди политиков. В остальных же номинациях таких тяжеловесов нет. Vladimir Solovjev обс 12:28, 5 декабря 2023 (UTC)
- А как ещё голосовать? Это же СТАТЬЯ ГОДА, и тема в этом конкурсе, как мне кажется, едва ли не главное. По качеству все статьи прошли сито КИС, все выверены, и с технической точки зрения сравнивать их странновато: отличаются они лишь объёмом и качеством доступного материала и литературными способностями автора. Поэтому главное — попасть в удачную тему, это очень дорогого стоит. Я вообще не собиралась голосовать на этом конкурсе, но просто не смогла пройти мимо статьи о Голде Меир, и не отпустила меня она, Голда, а не автор. Со Стругацкими та же история, как тут не проголосовать? Браться за такие темы и доводить их до ИС — само по себе подвиг, даже если результат имеет несовершенства. Томасина (обс.) 12:51, 5 декабря 2023 (UTC)
- Ну, хм, у меня побеждали (дважды) статьи, которые никак не рулили по теме, а рулили по красоте описываемого предмета :). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 13:43, 5 декабря 2023 (UTC)
- Что подвиг — это я согласен. Но иногда писать статьи о не настолько известных персонах подвиг не меньший, но победить в СГ с ними гораздо сложнее. Но это особенности конкурса, с которыми ничего не поделать. Vladimir Solovjev обс 16:15, 5 декабря 2023 (UTC)
- Это просто разные подвиги. В одном случае трудность состоит (не только, но в первую очередь) в том, чтобы в условиях дефицита материала найти всё, что возможно, и написать текст без зияющих дыр, а в другом — в условиях переизбытка доступного материала, в том числе обилия мнений и оценок, вычленить главное и сформировать непротиворечивую картину. Иногда вдруг для фигуры, которая кажется относящейся к первой категории, оказывается, что задача скорее из второго разряда (мой любимый Макдональд, про которого в русскоязычном мире слыхом не слыхивали, но по которому нашлись полдесятка здоровенных монографий, не считая глав и статей), но это всё-таки скорее исключение. Deinocheirus (обс.) 16:25, 5 декабря 2023 (UTC)
- Согласитесь: первый тип подвига не особенно ценится сообществом ;) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:39, 5 декабря 2023 (UTC)
- Я не знаю, честно говоря. В 2020 году, к примеру, в категории спортивных биографий победила статья Тилден, Билл, хотя в той же категории номинировалась статья Кросби, Сидни о фигуре более современной, более подробно освещённой в общедоступных источниках и более известной русскоговорящей публике. Можно, конечно, привести кучу обратных примеров, но однозначных выводов я бы не делал. Это только один из многочисленных аспектов, которые могут влиять на голоса, причем достаточно субъективный. Deinocheirus (обс.) 19:07, 5 декабря 2023 (UTC)
- Исключение, которое только больше подтверждает правило. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:22, 9 декабря 2023 (UTC)
- Я не знаю, честно говоря. В 2020 году, к примеру, в категории спортивных биографий победила статья Тилден, Билл, хотя в той же категории номинировалась статья Кросби, Сидни о фигуре более современной, более подробно освещённой в общедоступных источниках и более известной русскоговорящей публике. Можно, конечно, привести кучу обратных примеров, но однозначных выводов я бы не делал. Это только один из многочисленных аспектов, которые могут влиять на голоса, причем достаточно субъективный. Deinocheirus (обс.) 19:07, 5 декабря 2023 (UTC)
- Согласитесь: первый тип подвига не особенно ценится сообществом ;) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:39, 5 декабря 2023 (UTC)
- Конечно, у каждого свой взгляд. Я смотрю не с позиции "кто чемпион?", а с позиции «обложки» энциклопедии: есть темы, отсутствие статей о которых — зияющая дыра в картине мира, а есть — отсутствие которых если и заметно кому-то, то только специалистам, они на «обложку» не влияют. Другие голосующие смотрят по-другому, и пусть. Томасина (обс.) 19:45, 5 декабря 2023 (UTC)
- Всё ж таки считаю, что любая тема, значимая для ВП, важна, даже самая-самая узкая. Ну это мой взгляд, каждый имеет право думать по-своему, что, кмк, тоже ценно само по себе и никак не влияет на общее дело, вернее, влияет, но в правильную сторону. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:07, 6 декабря 2023 (UTC)
- Конечно, любая важна. Но Статья года - это декоративщина, этакий плюмаж. Плюмажи хорошо смотрятся на ярких фигурах, а не на важных. Томасина (обс.) 09:52, 6 декабря 2023 (UTC)
- Поэтому мой интерес к СГ снижен (опять же от падения моего интереса конкурсу ни холодно, ни жарко). Мой интерес лежит в несколько другой области, а конкурсу желаю долгой и хорошей жизни. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:31, 7 декабря 2023 (UTC)
- Конечно, любая важна. Но Статья года - это декоративщина, этакий плюмаж. Плюмажи хорошо смотрятся на ярких фигурах, а не на важных. Томасина (обс.) 09:52, 6 декабря 2023 (UTC)
- Всё ж таки считаю, что любая тема, значимая для ВП, важна, даже самая-самая узкая. Ну это мой взгляд, каждый имеет право думать по-своему, что, кмк, тоже ценно само по себе и никак не влияет на общее дело, вернее, влияет, но в правильную сторону. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:07, 6 декабря 2023 (UTC)
- Это просто разные подвиги. В одном случае трудность состоит (не только, но в первую очередь) в том, чтобы в условиях дефицита материала найти всё, что возможно, и написать текст без зияющих дыр, а в другом — в условиях переизбытка доступного материала, в том числе обилия мнений и оценок, вычленить главное и сформировать непротиворечивую картину. Иногда вдруг для фигуры, которая кажется относящейся к первой категории, оказывается, что задача скорее из второго разряда (мой любимый Макдональд, про которого в русскоязычном мире слыхом не слыхивали, но по которому нашлись полдесятка здоровенных монографий, не считая глав и статей), но это всё-таки скорее исключение. Deinocheirus (обс.) 16:25, 5 декабря 2023 (UTC)
- А как ещё голосовать? Это же СТАТЬЯ ГОДА, и тема в этом конкурсе, как мне кажется, едва ли не главное. По качеству все статьи прошли сито КИС, все выверены, и с технической точки зрения сравнивать их странновато: отличаются они лишь объёмом и качеством доступного материала и литературными способностями автора. Поэтому главное — попасть в удачную тему, это очень дорогого стоит. Я вообще не собиралась голосовать на этом конкурсе, но просто не смогла пройти мимо статьи о Голде Меир, и не отпустила меня она, Голда, а не автор. Со Стругацкими та же история, как тут не проголосовать? Браться за такие темы и доводить их до ИС — само по себе подвиг, даже если результат имеет несовершенства. Томасина (обс.) 12:51, 5 декабря 2023 (UTC)
- А по-моему, наоборот — именно азарт открытого horse-race, как в текущем формате, придаёт голосованию и интереса, и праздничной атмосферы по сравнению с вариантом «как бы никто не узнал, кому я отдал голос». В закрытом голосовании ещё и всякие неблаговидные интрижки если и можно будет увидеть, то только задним числом, а жюри уже ничего сделать не может. Deinocheirus (обс.) 19:24, 4 декабря 2023 (UTC)
- 90% нет, результаты более чем предсказуемы, что совершенно не умаляет титанический труд создателей этих статей/списков/циклов. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:23, 4 декабря 2023 (UTC)
- Как видим, отдельные участники очень даже умаляют. Почти открытым текстом, и здесь, и в разных обсуждениях. Dmartyn80 (обс.) 08:08, 5 декабря 2023 (UTC)
- Всё ж таки реальность такова: написать статью, а тем более статью года (потому что тема всегда обширная, часто обзорная; систематизация массива источников отнимает много сил; вызывает интерес у множества читателей и т. д. и т. п.) -- это великий, величайший труд! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 08:39, 5 декабря 2023 (UTC)
- Как видим, отдельные участники очень даже умаляют. Почти открытым текстом, и здесь, и в разных обсуждениях. Dmartyn80 (обс.) 08:08, 5 декабря 2023 (UTC)
- Хороший вопрос, думал по поводу этого. Думаю, не сильно повлияло бы. Тут практически нет статей с ярко выраженной политической окраской. Совпадение было бы где-то в 9-10 победителей из 12 по сравнению с текущим открытым вариантом. (Извините, ответ был вчера, но по какой-то причина, я заблочен был) Brateevsky {talk} 19:34, 5 декабря 2023 (UTC)
- Конечно может быть другим, особенно там, где борьба голос в голос. Огромная проблема в том, что тот кто вырывается со старта в лидеры, получает лишнее преимущество. Голосование, если оно хотя бы претендует на объективность, должно быть закрытым. - Saidaziz (обс.) 19:06, 4 декабря 2023 (UTC)
- Это на моей памяти первый конкурс на котором нет отдельной категории по биологии. Что сам я ничего путного не написал я в курсе, но где наши коллеги биологи? Sir Shurf (обс.) 08:55, 7 декабря 2023 (UTC)
- Да, я тоже отметила :( Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:04, 7 декабря 2023 (UTC)
- В позапрошлом году тоже не было. И вы там, кстати, в жюри были Ленский В. (обс.) 20:40, 7 декабря 2023 (UTC)
- Отдельной категории не было, но по биологии было пять (или шесть, как считать) статей, которые объединили с наукой и техникой. Т. е. достаточное количество. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:46, 8 декабря 2023 (UTC)
- Короче, можно было бы из этих статей составить отдельную категорию, но тут в ход вступает соображение, что категории должны быть также приблизительно одинаковы по количеству статей. Надо пройти между Сциллой и Харибдой (и не одной!), чтобы сделать более-менее приемлемый для большинства сообщества вариант. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:25, 9 декабря 2023 (UTC)
- Отдельной категории не было, но по биологии было пять (или шесть, как считать) статей, которые объединили с наукой и техникой. Т. е. достаточное количество. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:46, 8 декабря 2023 (UTC)
- Думаю не скажу ничего нового, если отмечу то, что победят темы, которые на слуху или кто-то где-то что-то слышал. Факт: писать про такие вещи проще, ибо АИ больше. А вот писать о том, где АИ искать занимает на порядок больше времени, чем собственно написание статьи - это тот еще труд. А вот теперь скажу новое: возможно стоит сделать отдельные призы для статей вне топа. Стругацкие получат награду уже за то, что они Стругацкие. А вот гостиница Рюгён вряд-ли получит за то, что она гостиница или что она Рюген. А вы попробуйте не заходя в эту статью найти АИ для написания хотя-бы стаба. — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 08:06, 9 декабря 2023 (UTC)
- На самом деле, писать отнюдь не проще, иногда АИ слишком много, поэтому возникает проблема взвешенности изложения и отсеивания маловажных фактов. Vladimir Solovjev обс 08:24, 9 декабря 2023 (UTC)
- Не могу не процитировать: "Одно дело — всякие прутоны там гонять с электронами или, скажем, лекции почитывать, а другое дело — науку двигать и вообще осуществлять руководство..." Dmartyn80 (обс.) 19:32, 9 декабря 2023 (UTC)
- Еще вопрос: Почему сие голосование не отображается в шаблоне «Актуально»? — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 08:10, 9 декабря 2023 (UTC)
- Потому что ни оно, ни голосование по новогоднему логотипу не относятся к правилам Википедии. Но в плашку в списке наблюдения, где идут уведомления о всяких конкурсах, оно входит. Deinocheirus (обс.) 12:13, 9 декабря 2023 (UTC)
- > Потому что ни оно, ни голосование по новогоднему логотипу не относятся к правилам Википедии.
Звезды тоже не относятся. Вообще говоря, опросы и голосования могут быть на любую тему ведь. ~~~~ Jaguar K · 12:29, 9 декабря 2023 (UTC)
- > Потому что ни оно, ни голосование по новогоднему логотипу не относятся к правилам Википедии.
- Потому что ни оно, ни голосование по новогоднему логотипу не относятся к правилам Википедии. Но в плашку в списке наблюдения, где идут уведомления о всяких конкурсах, оно входит. Deinocheirus (обс.) 12:13, 9 декабря 2023 (UTC)